Le conseil constitutionnel décide que le contribuable français doit obligatoirement payer les études supérieures des étrangers.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est un peu moins de 14k€/an

lol ca change tout ....

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

 

mais je pense que la sélection se fait d'elle même: qui a les moyens et qui se donne les moyens de venir vivre plusieurs années en France pour étudier?

Pas que des bons . Et beaucoup parce que n’ayant pas de bourses pour aller dans les meilleures car ce ne sont pas les meilleurs , viennent en France car c’est pas cher . 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Un étudiant à Paris Sorbonne va peut être coûter 14k€ à la collectivité mais il va dépenser 11k€ en repas à l'année et 11k€ à l'année encore pour une chambre de bonne de 9m2 + les loisirs, les bouquins, les transports etc.
 

La chambre de bonne ira dans les poches du proprio et mettra encore plus en tension le marché . Nos étudiants paieront donc plus cher ou la collectivité mettra encore plus au pot en APL au choix . Mauvaise affaire . 
 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

 

En outre comme je disais c'est aussi un geste de la France qui participe à réduire l'immigration économique dans le sens où l'étudiant qui rentre chez lui peut monter sa boite et embaucher ou lui même plus facilement trouver du travail.

Pour les étudiants nord africains la plupart cherchent à ne pas rentrer . Tu es pour leur expulsion pour favoriser l’arrêt de l’immigration ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

lol ca change tout ....

Pas que des bons . Et beaucoup parce que n’ayant pas de bourses pour aller dans les meilleures car ce ne sont pas les meilleurs , viennent en France car c’est pas cher . 

La chambre de bonne ira dans les poches du proprio et mettra encore plus en tension le marché . Nos étudiants paieront donc plus cher ou la collectivité mettra encore plus au pot en APL au choix . Mauvaise affaire . 
 

 

Pour les étudiants nord africains la plupart cherchent à ne pas rentrer . Tu es pour leur expulsion pour favoriser l’arrêt de l’immigration ?

Les proprio vont hésiter à louer à des étudiants étrangers lorsqu'il y a 50 personnes qui attendent. (Fallait faire construire plus de logement sur Paris) mais les loyers sont fortement taxés et c'est de l'argent qui entre pour l'état. 

L'étudiant pauvre choisira plutôt Limoges ou Clermont-Ferrand. La fac y est toujours gratuite mais le budget bouffe et logement est divisé par 2 ou 3. Et y a plein de locations disponibles. Et ça fait aussi vivre les villes moyennes. 

Enfin l'étudiant vient avec un visa étudiant. Quand le visa est terminé il doit rentrer ou obtenir un autre visa. Mais en aucun cas il pourra travailler en France sans papier. Sauf a avoir un doctorat en sciences pour faire la plonge ou de la couture dans les sous sol d'Aubervillier. 

Il y a 16 heures, Constantinople a dit :

Oublié de poster l'article sur lequel s'appuie le Vénérable Conseil Des Sages pour en venir à cette conclusion :

13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat.

Hilarant.

cela concerne les français, il me semble... où est-il mention d'étrangers, constant!? j'aimerais le voir. merci.

Il y a 16 heures, Petit ours a dit :

Source ? ça ressemble a un gros fake. Sinon c'est bien que des étranger viennent étudier en France un étudient américain,japonais,australien,brésiliens ou Canadien peut crée une entreprise en France après ses études  par exemple 

oui  ok mais aussi créer une entreprise dans son pays et faire une concurence sauvage a nos entreprises , car ,ils ne paient pas autant de charges et impôts qu,en France

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

cela concerne les français, il me semble... où est-il mention d'étrangers, constant!? j'aimerais le voir. merci.

je rajoute, constant, que cela fait partie du préambule de la constitution de 46 si mes souvenirs sont bons! alors où serait le favoritisme fait aux étrangers?

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les proprio vont hésiter à louer à des étudiants étrangers lorsqu'il y a 50 personnes qui attendent. (Fallait faire construire plus de logement sur Paris) mais les loyers sont fortement taxés et c'est de l'argent qui entre pour l'état. 
 

Encore faudra t’il alors prouver que c’est une somme qui permet de largement couvrir les 14KE par an que coûte un étudiant étranger qui ira remplir un peu plus des amphis surpeuplés . C’était ton propos il se trouve que du coup ton calcul de ROI est un gros flan . Si nous discutons ROI alors il faut présenter un bilan et non des chiffres faux à la mimile

Citation

 

L'étudiant pauvre choisira plutôt Limoges ou Clermont-Ferrand. La fac y est toujours gratuite mais le budget bouffe et logement est divisé par 2 ou 3. Et y a plein de locations disponibles. Et ça fait aussi vivre les villes moyennes. 

Mais il Coutera toujours 14KE à la collectivité et du coup ton calcul de ROI devient totalement faux

Citation

 

 

 

 

Enfin l'étudiant vient avec un visa étudiant. Quand le visa est terminé il doit rentrer ou obtenir un autre visa. Mais en aucun cas il pourra travailler en France sans papier.
 

Si il a brillamment réussi ses études il n’a aucun problème à les obtenir . 

Citation

Sauf a avoir un doctorat en sciences pour faire la plonge ou de la couture dans les sous sol d'Aubervillier. 

Non les doctorants maghrébins en sciences sont embauchés entre 40 et 50KE . Tu as du mal avec les chiffres ...

Pendant le CIFRE il tournera en 30 et 40KE payés par l’etat via le CIR et l’ANRT .

salut les garçons! si je repense à mes années estudiantines, nous avions déjà de gros problèmes de logements mais à l'époque, un studio était quand même nettement plus accessible que maintenant... j'en avais trouvé un qui était à deux pas des arts Déco de Nice et il nous en coutait la somme de 500 francs par mois, nous étions deux. il y avait chez nous des étudiants étrangers qui payaient leurs études en bossant, ils louaient des studios en colocation ou avaient droit et c'est normal à quelques chambres qui n'étaient guère pléthoriques à la cité des Arts Dec directement. en médecine, il y en avait quelques uns aussi qui faisaient comme les copains, petits boulots, certains une aide telle qu'une bourse etc... bref, ils avaient les mêmes emmerdes que tout le monde... ça a changé depuis? 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Encore faudra t’il alors prouver que c’est une somme qui permet de largement couvrir les 14KE par an que coûte un étudiant étranger qui ira remplir un peu plus des amphis surpeuplés . C’était ton propos il se trouve que du coup ton calcul de ROI est un gros flan . Si nous discutons ROI alors il faut présenter un bilan et non des chiffres faux à la mimile

Mais il Coutera toujours 14KE à la collectivité et du coup ton calcul de ROI devient totalement faux

 

Si il a brillamment réussi ses études il n’a aucun problème à les obtenir . 

Non les doctorants maghrébins en sciences sont embauchés entre 40 et 50KE . Tu as du mal avec les chiffres ...

Pendant le CIFRE il tournera en 30 et 40KE payés par l’etat via le CIR et l’ANRT .

 

Bien, dans ce cas tu gagnes haut la main parce que je ne suis pas un économiste. Mais je t'invite à écrire aux ministères en question pour savoir pourquoi nous dépensons de l'argent pour des étudiants étrangers... Avec ta rhétorique et ton obstination tu devrais leur faire entendre ta raison comme étant la meilleure. De mon coté j'estime que ça fait parti d'un tout, que les étudiants étranger ramène de l'argent comme je disais, et que ça participe aussi aux bons échanges entre les pays. Tu vois, je ne saurais chiffré le fait qu'un pote ait pu faire ses études en Iran il y a une vingtaine d'années s'il participe aujourd'hui à un accord qui ferait gagner des milliards à la France. Dans le cas où un accord se fasse, dans le cas où Trump revient sur ses déclarations. Ce n'est pas vraiment chiffrable n'est ce pas? C'est un peu comme si j'investissais dans des personnes plutôt que des actions en bourses... sans vraiment savoir si ça va me rapporter quelque chose dans 6 mois, 6 ans ou 60 ans...

Je n'ai pas souvenir que les médecins d'origine étrangère ait toujours un visa d'étudiant... ce serait très inquiétant. 

C'est super, je vais peut être devoir m'endetter pour que mes enfants puissent suivre des études supérieures, et à coté nous allons tous devoir payer pour que des étrangers puissent suivre gratuitement les mêmes études !!!!!!!!!!!!!!

Merci qui ?

Merci les Français, vous, nous sommes de bonnes vaches à lait.

et voilà c'est ce que j'annonçais plus haut

il y a 1 minute, italove a dit :

C'est super, je vais peut être devoir m'endetter pour que mes enfants puissent suivre des études supérieures, et à coté nous allons tous devoir payer pour que des étrangers puissent suivre gratuitement les mêmes études !!!!!!!!!!!!!!

alors non contrairement au message d'introduction malhonnête,  la gratuité n'est pas donné, c'est la différenciation de frais d'inscription  qui est refusé, ce qui veut dire que tous les étudiants et ce quelque soit leur nationalité paient les même frais, ce qui a toujours été le cas jusqu'ici

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

et voilà c'est ce que j'annonçais plus haut

alors non contrairement au message d'introduction malhonnête,  la gratuité n'est pas donné, c'est la différenciation de frais d'inscription  qui est refusé, ce qui veut dire que tous les étudiants et ce quelque soit leur nationalité paient les même frais, ce qui a toujours été le cas jusqu'ici

 

J’espère bien. Ça serait inadmissible !

à l’instant, italove a dit :

J’espère bien. Ça serait inadmissible !

ce qui est le cas, il y a divers source dans le sujet qui l'explique

ce qui est inadmissible c'est que l'auteur du sujet en introduction a sciemment menti par populisme, et qui démontre pourquoi il est réticent à mettre des sources, et ce guignol prétend que c'est du débat

il y a 32 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bien, dans ce cas tu gagnes haut la main parce que je ne suis pas un économiste. Mais je t'invite à écrire aux ministères en question pour savoir pourquoi nous dépensons de l'argent pour des étudiants étrangers...

Justement le ministère voulait abaisser la note . Du coup non seulement on comprend que pris la main dans le sac du roi sophiste tu bottes en touche , mais en plus tu bottes mal ....

Puisque précisément le ministère voulait augmenter les frais des étudiants non communautaires 

Citation

Avec ta rhétorique et ton obstination tu devrais leur faire entendre ta raison comme étant la meilleure. De mon coté j'estime que ça fait parti d'un tout, que les étudiants étranger ramène de l'argent comme je disais, et que ça participe aussi aux bons échanges entre les pays. Tu vois, je ne saurais chiffré le fait qu'un pote ait pu faire ses études en Iran il y a une vingtaine d'années s'il participe aujourd'hui à un accord qui ferait gagner des milliards à la France. Dans le cas où un accord se fasse, dans le cas où Trump revient sur ses déclarations. Ce n'est pas vraiment chiffrable n'est ce pas?
 

c’est toi qui chiffrais ... une fois le nez dedans tu ne veux plus

Citation

C'est un peu comme si j'investissais dans des personnes plutôt que des actions en bourses... sans vraiment savoir si ça va me rapporter quelque chose dans 6 mois, 6 ans ou 60 ans...

 

les ministères dont tu nous parles font le retex que le roi est pas top 

Citation

 

Je n'ai pas souvenir que les médecins d'origine étrangère ait toujours un visa d'étudiant... ce serait très inquiétant. 

Un médecin est un étudiant ?

Je ne crois pas .

Par ailleurs t’ayant indique être pour la gratuité pour les bons , tu vas encore botter sur la mauvaise touche

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

À la rentrée prochaine, les étudiants extra-européens devront s’acquitter de 2.770 euros en licence et 3.770 euros en master et doctorat, soit plus de dix fois plus que leurs homologues européens, selon l’arrêté du ministère de l’Enseignement supérieur. Les non-Européens ayant déjà entamé leurs études en France ne sont par ailleurs pas concernés par cette hausse

Il n'y a que moi pour trouver que cette mesure, en ces temps de budgets explosés et de manque de moyens, de filiéres de facultés sinistrées, était une bonne idée ? Franchement ?

La plupart des facs en avaient refusé l'application.

il y a une heure, jacky29 a dit :

salut les garçons! si je repense à mes années estudiantines, nous avions déjà de gros problèmes de logements mais à l'époque, un studio était quand même nettement plus accessible que maintenant... j'en avais trouvé un qui était à deux pas des arts Déco de Nice et il nous en coutait la somme de 500 francs par mois, nous étions deux. il y avait chez nous des étudiants étrangers qui payaient leurs études en bossant, ils louaient des studios en colocation ou avaient droit et c'est normal à quelques chambres qui n'étaient guère pléthoriques à la cité des Arts Dec directement. en médecine, il y en avait quelques uns aussi qui faisaient comme les copains, petits boulots, certains une aide telle qu'une bourse etc... bref, ils avaient les mêmes emmerdes que tout le monde... ça a changé depuis? 

Bien sûr ça a changé, si vous écoutez certains ici, des centaines de milliers d'étudiants peuvent se permettre de faire des études de branle-couilles pendant 3 à 5 ans sans revenu sauf une éventuelle bourse.

Il y a 11 heures, Bluehawk a dit :

Pour savoir ce qui est faux ou vrai, faudrait déjà des sources avant nan ? car a partir de cet instant je peux très bien ouvrir un sujet "les étrangers aident a la croissance de la france" sans aucune source, puis de dire aux autres d'aller se faire foutre quand ils demanderont les preuves... ce sujet a plus sa place dans l'asile qu'ici

Sauf qu’effectivement son sujet est facilement sourcable . Par contre @Crabe_fantome qui a tenté de nous expliquer que le ROI était bon vient de battre en retraite et n’a pas été en capacité de nous trouver une source confirmant par les chiffres sa demo par le chiffre .

il y a 15 minutes, Loufiat a dit :

La plupart des facs en avaient refusé l'application.

Les facs françaises...

@Condorcet puisque vous semblez calé sur le sujet, à votre avis, quelles sont les principales réformes que devrait faire le GVT pour rendre plus "efficaces" les fac françaises ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Encore faudra t’il alors prouver que c’est une somme qui permet de largement couvrir les 14KE par an que coûte un étudiant étranger qui ira remplir un peu plus des amphis surpeuplés .

14 ke ? C'est sur ce chiffre ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu’effectivement son sujet est facilement sourcable . Par contre @Crabe_fantome qui a tenté de nous expliquer que le ROI était bon vient de battre en retraite et n’a pas été en capacité de nous trouver une source confirmant par les chiffres sa demo par le chiffre .

 

Mais on s'en fout ! c'est pas a moi d'aller faire des recherche sur un sujet qu'il a ouvert, si il ne peut pas mettre des sources directement dans son 1er post, il n'a qu'a tout simplement pas le créer point. 

il y a 59 minutes, Bluehawk a dit :

Mais on s'en fout ! c'est pas a moi d'aller faire des recherche sur un sujet qu'il a ouvert, si il ne peut pas mettre des sources directement dans son 1er post, il n'a qu'a tout simplement pas le créer point. 

Sauf que le sujet est d'une banalité extrême, parfaitement connu et facilement sourcable. L'obligation de donner des sources c'est quand la question n'est pas évidente, que l'avis est saugrenu, qu'il n'est pas facile de trouver des informations sur le sujet. C'est une affaire de modus vivendi plutôt que d'application à la lettre d'un règlement.

Pour ce qui est du règlement, faut quand même pas manquer d'air pour être le seul auteur du gros fake de ce fil de discussion, le fake étant ici : c'est un fake! 

Non content de cette bouse, les circonstances aggravantes : C'est l'extrême droite qui dit ça, blablabla... Bah non banane, c'est pas l'extrême droite c'est le conseil constitutionnel.

Suite à quoi donner des leçons du bon usage d'un fil de discussion, je trouve que ça dépasse les bornes.

il y a une heure, Constantinople a dit :

@Condorcet puisque vous semblez calé sur le sujet, à votre avis, quelles sont les principales réformes que devrait faire le GVT pour rendre plus "efficaces" les fac françaises ?

Nan pas du tout. Je suis loin du monde universitaire désormais et ça fait longtemps que je n'ai pas eut de stagiaires ni embauché des bataillons d'informaticiens. Donc je passe mon tour. 

Sauf qu'amha, ce n'est pas un mauvais calcul d'accueillir des étudiants étrangers en finançant une partie. Je peux me tromper.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

14 ke ? C'est sur ce chiffre ?

A la grosse oui et c’est la moyenne ocde 

https://www.lemonde.fr/campus/article/2016/02/24/un-etudiant-coute-13-873-euros-par-an_4870631_4401467.html

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Suite à quoi donner des leçons du bon usage d'un fil de discussion, je trouve que ça dépasse les bornes.

 

désolé c'est pas tant l'usage, mais du moins l'introduction qui va orienté le reste du fil

il suffit de voir la réponse de italove au dessus qui l'a cru, chose que j'ai prédit hier