La mort du "Moi" ?

il y a 17 minutes, g.champion a dit :

ah Toulouse ! Donc votre perplexité vient de cette vidéo : où il est dit que les hommes savent et se trouvent dans un confort absolu et qu'ils "devraient" avoir envie d'être perplexes ? 

Ma perplexité est naturelle il me semble. J'ai découvert la vidéo en même temps, le partage fait suite au début où il s’intéresse aux humains d'un point de vue extérieur.

son idée est que l'homme est une machine à faire des inférences à partir des informations qui frappent son cerveau et qu'il est menacé par le confort dans lequel il s'installe chaque fois qu'il pense maîtriser ce qui se passe ? 

Il y a 4 heures, SarahM a dit :

Oui tu résumes bien la sensation qui reste après la vidéo, le mimétisme se comprend mais c’est pas appliquable à des mots généraux tel que l’Amour, le Désir... c’est plus spécifique à un type de désir.

en fait le mec comprend la convoitise mais crois que c'est la seule option ...ben non un chrétien qui a bien compris le message du christ ne convoite pas (c'est le 10e commandement) ... et bien sur pas que les chrétiens mais c'est très clair dans la bible ...

donc oui si tu convoite une femme par désir mimétique tu vas te planter et donc pas d'amour heureux car tu la désir pas elle tu cherche le prestige ...

mais si tu l'aime vraiment pas de souci tu peux être heureux en amour

Il y a 4 heures, SarahM a dit :

Et pour le coup quand on est au stade où nous en sommes je trouves qu’on ne peut plus trop être pris dans ce filet, car on en voit trop bien les mailles. 

Je viens de tomber sur cette image et je restai sur cette idée de la vision de l’amour. 

Sans faire de racisme, il y a quand même plusieurs types d’esprits autours de nous. En France, dans une ville comme Toulouse, ça bourdonne mais c’est comme s’il ny avait pas de fond. Énormément sont pressés dans leur course contre le temps et l’argent. 

Dans les campagnes je trouves que c’est le bonheur simple de se voiler la face, ne pas trop dépasser son royaume tranquille et laisser les gros soucis aux gens que cela concerne. 

Comme si les intelligents ne voyaient pas que les tout n’est qu’illusion, et les moins intellos s’en satisfesaient pleinement. 

Pas de place pour la vérité qu’on a tous à l’intérieur, au feu la maison brûle, arrêtons de nous masturber sur des sujets hors sujets ! Et moi la première j’abandonne.. 

jabandonne l’espoir de l’amour, du futur, de la cohésion, de l’énergie, de la fraternité...

pourquoi abandonner tes espoirs ..la je comprends pas ton raisonnement

Il y a 4 heures, SarahM a dit :

Ca dérive vite sur ce voile qu’on se met face à notre maman Terre suspendue dans le vide.. 

S’aimer les uns les autres, car on est tous uns, et si on se change soi même le reste suit.. c’est tout ce qu’il nous reste. 

Pardon je divague grave et ça vient du cœur 

Il y a 8 heures, SarahM a dit :

Ben sûrement qu’il faut suivre car la discussion s’éparpille un peu. 

Mais je me demande si la vie est foncièrement sadique de nous donner la capacité de lucidité et de recul et pas les couilles qui vont avec.. ou au moins une chance d’avenir serein.

Si on va dans la logique de ce qu’on connaît des lois naturelles alors cette capacité nous serait favorable à notre prospérité.. 

Nous voyons les limites quand il s’agit de l’avenir proche de l’humanité.. 

Donc nous sommes sûrement une branche ÉNORME du buissons des espèces vivantes, tellement grosse qu’on a fait trop d’ombre à nos racines. Quelle dommage d’être aux premières loges de ce triste spectacle inévitable et surtout d’être capable d’en avoir encore conscience.. 

En lisant cela et le reste, je me dis que vous auriez besoin d'un bon calin en ce moment.

Il y a 11 heures, fidel castor a dit :

jabandonne l’espoir de l’amour, du futur, de la cohésion, de l’énergie, de la fraternité...

Très bonne idée! Tu ne trouves pas?

il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

Très bonne idée! Tu ne trouves pas?

euh non ... c'est pour cela que je lui demande son raisonnement ...

Il y a 13 heures, SarahM a dit :

Il y a t’il une personne vivante qui vous inspire, pour laquelle vous vous dites qu’elle a développé sa force vitale de façon bénéfique et bienveillante ? 

Bien sûre Sarah!!!

C'est quand on ne cherche plus qu'on commence à voir l'indispenssable

On ne prend conscience que trop rarement que nous attirons ce que nous favorisons.

C'est quand on est libéré des chaînes de l'illusion que l'on peut rencontrer, ou en tout cas percevoir ce genre de personne. Es-tu sûre de ne pas avoir déjà rencontré ce genre de personne? Penses-tu que tu saurais les reconnaître?

Il y a 22 heures, SarahM a dit :

Je crois que la vraie question pour ma part c’est en effet, La liberté atteinte, appréciée, et d’ailleurs faire machine arrière semble impossible car c’est un état de conscience ou d’être pour peu que ce soit différent. Eh ben on en fait quoi après ? Car c’est aussi la fin d’un but atteint, d’un rêve réalisé.. 

Je pense pas que ce soit un concept car c’est une somme d’experiences mêlées à un cheminement émotionnel.. je ne crois pas être libre parce que je le dois ? 

Bon.... je prends l'affirmative.

La liberté n'est pas atteinte. Tu as réalisé ou réalise un "dépouillement" et un retour à l'essentiel (possiblement), tu "touches" terre, tu es dans la position de l'arrêt et de l'équilibre, à une sorte des croisée des chemins qui n'en finit pas. Certaines personnes ont besoin d'en passer par là. Mais les choses sérieuses commencent Alors.

D'abord, le monde a besoin de toi. Et c'est là peut-être la source véritable de culpabilité dont je parlais. On peut le tourner autrement en disant que tu as besoin de te sentir utile (je suppute). Ne serait-ce qu'à tes proches. Mais pour ma part je crois que le monde a réellement besoin de toi. En allant au bout de ta logique, à un moment tu dois te désintéresser, en quelque sorte, de toi même au point de pouvoir t'offrir totalement et librement au monde (ce que tu fais déjà, mais de façon timorée, avec les animaux).

Mais tu fais face à l'encombrement du monde. Tout est saturé, semble-t-il. Tous les "besoins" paraissent comblés (ta réflexion sur le fait que plus la densité augmente moins il y a d'énergie vitale, au fond je crois que c'est ça). Sans compter ta peur de l'échec (mais celle ci disparaît ou en tout cas change de nature lorsque tu passes de l'ambition égoïste et infantile à l'ambition noble, puisque ce n'est plus toi qui est en jeu, ou plus de la même façon - par contre les risques sont infiniment plus grands).

Alors tu entres dans la liberté. Quand tu entres en résistance (ce qui peut n'avoir rien de spectaculaire). Ton amour de la fumette par exemple... La liberté est dans le fait de faire jouer les contraintes les unes contre les autres. Pour le moment tu es seulement pleine de possibles.

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Pour le moment tu es seulement pleine de possibles.

Seulement???

Mais qui peut en dire autant?

Arrêtez d'essayer de nous faire croire que ce n'est pas un état enviable ou juste assez anodin pour ne pas s'y arrêter!

Combien de personnes ont pu arriver à ce point? Combien de personnes peuvent se "vanter" (je n'aime pas ce mot car il n'a plus de sens en ce moment) en arriver au point de ne plus être attiré par les artifices de ce monde (le matérialisme, la reconnaissance de soi, la religion, etc. et j'en passe!)? Et ceux qui en sont passé par là, qui peut dire qu'il a progressé et vers ...quoi (car enfin, c'est ça que j'aimerai savoir, et Sarah aussi peut-être)? Qui peut affirmer qu'il n'est pas retourné se perdre au milieu du monde? Qui peut affirmer qu'il est resté lucide?

Qui pourra dire quelle est l'étape suivante? Car même si ce havre de paix/cette distortion du temps momentanné appelle autre chose, comment bien répondre à cet appel?

il y a 3 minutes, Ambre Agorn a dit :

Arrêtez d'essayer de nous faire croire que ce n'est pas un état enviable ou juste assez anodin pour ne pas s'y arrêter!

Tu dois confondre avec un autre intervenant.

il y a 7 minutes, Ambre Agorn a dit :

Combien de personnes ont pu arriver à ce point? Combien de personnes peuvent se "vanter" (je n'aime pas ce mot car il n'a plus de sens en ce moment) en arriver au point de ne plus être attiré par les artifices de ce monde (le matérialisme, la reconnaissance de soi, la religion, etc. et j'en passe!)? Et ceux qui en sont passé par là, qui peut dire qu'il a progressé et vers ...quoi (car enfin, c'est ça que j'aimerai savoir, et Sarah aussi peut-être)? Qui peut affirmer qu'il n'est pas retourné se perdre au milieu du monde? Qui peut affirmer qu'il est resté lucide?

Il n'y aucune assurance. C'est la liberté.

il y a 7 minutes, Ambre Agorn a dit :

Qui pourra dire quelle est l'étape suivante? Car même si ce havre de paix/cette distortion du temps momentanné appelle autre chose, comment bien répondre à cet appel?

Oui c'est bien là tout le problème et je ne pense pas qu'il y ait de solution universelle. Mais le développement intérieur qui a lieu, dans cet élargissement du temps, dans cette présence retrouvée ou renouvelée au monde, nous donne une certaine disposition qui rend capable, je crois, de faire les choix ad hoc.

Bonjour ! 

Woa ces réponses  

Alors j’ai bien apprécié de reprendre du recul sur mes convictions mais Ambre reste au plus près de ma pensée.. 

Finalement n’est ce pas aller de nouveau se perdre dans ce cafarnaeum ? 

On attire en effet ce que l’on emet, et cela a été vrai déjà, donc devrait l’être dans l’avenir, ce qui veut dire que l’on devrait recevoir un jour les bénéfices multipliés de cet état de bonheur. 

Et plus on a confiance, plus on le ressent, plus ça « fonctionne ». Les jours comme ça où c’est dans l’air alors plus besoin de questionner le futur, je lui fais confiance et profite de mes respirations. C’est un peu bisounours mais c’est une réalité que je souhaite à tous.

Ca fait retomber sur l’envie d’affronter des projets bienveillants et bénéfiques mais d’un côté on ne peut avancer que par soi même... Alors donner l’exemple et peut-être être apte à transmettre un jour me semble la position la plus adaptée à mes émotions/ éthique/ et tout le reste  

il y a une heure, Ambre Agorn a dit :

Combien de personnes ont pu arriver à ce point? Combien de personnes peuvent se "vanter" (je n'aime pas ce mot car il n'a plus de sens en ce moment) en arriver au point de ne plus être attiré par les artifices de ce monde (le matérialisme, la reconnaissance de soi, la religion, etc. et j'en passe!)? Et ceux qui en sont passé par là, qui peut dire qu'il a progressé et vers ...quoi (car enfin, c'est ça que j'aimerai savoir, et Sarah aussi peut-être)? Qui peut affirmer qu'il n'est pas retourné se perdre au milieu du monde? Qui peut affirmer qu'il est resté lucide? 

Qui pourra dire quelle est l'étape suivante? Car même si ce havre de paix/cette distortion du temps momentanné appelle autre chose, comment bien répondre à cet appel?

C'est la ou j'en suis arrivé, je le crois, mais j'ai traversé beaucoup d'étapes.

Vers quoi ça mène ?  Qu'est ce qu'il y a au bout de ça ?   Je n'en sais rien encore.

Cependant, si 2 personnes, ou plus, semblent être arrivées au même point ce n'est peut etre pas pour les memes raisons.

Il y a pas mal de personnalités qui ont l'obsession de la liberté ( notamment les femmes ), je ne suis pas dans ce cas la.

Vous me faîte penser que le comble de l'égoisme, c'est le don de soi. Pour se sentir exister, il faut être utile à l'autre. quant au sentiment de plénitude, il ne vient qu'au contact de l'autre (pour ne pas dire son regard) ...

Qu'elle est le stade attendu après ? ... se débarrasser du jugement de l'autre et se sentir plus heureux quand l'autre est malheureux !

il y a 29 minutes, brooder a dit :

Vous me faîte penser que le comble de l'égoisme, c'est le don de soi. Pour se sentir exister, il faut être utile à l'autre. quant au sentiment de plénitude, il ne vient qu'au contact de l'autre (pour ne pas dire son regard) ...

Qu'elle est le stade attendu après ? ... se débarrasser du jugement de l'autre et se sentir plus heureux quand l'autre est malheureux !

Ha Ha Ha! La bonne blague!!!

Merci de nous faire rire

Il y a 9 heures, Ambre Agorn a dit :

Qui peut affirmer qu'il n'est pas retourné se perdre au milieu du monde? Qui peut affirmer qu'il est resté lucide?

pour retourner dans le monde, il faut déjà en sortir. Qu'est-ce que le monde selon vous, dont on peut ainsi sortir?

Pour rester lucide, il faut commencer par l'être et qui peut savoir qu'il est lucide ? A quoi reconnaissez-vous que vous êtes lucide ? 

Il y a 7 heures, g.champion a dit :

pour retourner dans le monde, il faut déjà en sortir. Qu'est-ce que le monde selon vous, dont on peut ainsi sortir?

Pour rester lucide, il faut commencer par l'être et qui peut savoir qu'il est lucide ? A quoi reconnaissez-vous que vous êtes lucide ? 

 

Bonjour 

Une bonne question , elle ne m'est pas adressée mais j'avais envie de répondre . La lucidité à mon sens c'est ( comme pour tout) de se regarder et de voir ce qui est de notre fait , avant de regarder ce qui est du fait de l'autre ..voir ses failles , ses erreurs , ses tentatives en essayant d'être le plus objectif possible ..il faudrait plutôt dire le plus lucide possible ..au plus près de ce qui s'en approche ..

Il y a 7 heures, g.champion a dit :

pour retourner dans le monde, il faut déjà en sortir. Qu'est-ce que le monde selon vous, dont on peut ainsi sortir?

Pour rester lucide, il faut commencer par l'être et qui peut savoir qu'il est lucide ? A quoi reconnaissez-vous que vous êtes lucide ? 

 

Sortir du monde n'est pas une chose difficile lorsque le monde est ce couloir dans lequel les humains avancent sans horizon physique ni mental.

il y a 25 minutes, eriu a dit :

Bonjour 

Une bonne question , elle ne m'est pas adressée mais j'avais envie de répondre . La lucidité à mon sens c'est ( comme pour tout) de se regarder et de voir ce qui est de notre fait , avant de regarder ce qui est du fait de l'autre ..voir ses failles , ses erreurs , ses tentatives en essayant d'être le plus objectif possible ..il faudrait plutôt dire le plus lucide possible ..au plus près de ce qui s'en approche ..

Oui, et fort justement on pourrait interroger ce concept d'objectivité et sa place par rapport à ça.

Parce qu'à se fondre aux normes culturelles qui réfléchissent ce reflet objectif et qui nous dictent une conduite donnée, un recul 'objectif' à adopter, on peut aussi se dissoudre...

Surtout si le sens qui est donné à l'existence socialement commence à ressembler à un asile d'alienés.

Les gens courent, boivent, grossissent, ne mangent plus, se dopent, se droguent, se réfugissent, fuient, malmènent, croient sans modération, manifestent

Que faisons nous sur un réseau social anonyme sinon faire s'evacuer une pression par une soupape ?

Et ces handicapés de la vie formerait un regard objectif sur nous même 

J'ai l'impression que ce n'est pas la réflexion l'antidote de la morosité et de la mélancolie.

Sauf à déclencher un déclic sur un sentiment enfoui comme l'effet d'une psychanalyse par exemple, une conscientisation apaisée, la lucidité me suggère que TOUT concourre à la morosité.

Un implant dans le cerveau qui suggère que les signaux sont objectivement au rouge partout.

L'action et l'ennivrement dans l'action, celle qui rétrécit le regard, celle qui focalise l'objectif, celle qui structure son petit univers, celle qui réquisitionne notre talent...celle qui, nous faisant nous coucher le soir décroche un léger sourire et kidnappe l'attention 

La vérité est : comment évacuer ma misère ?

Le cerveau est flexible mais c'est une feignasse qui reconduit les schémas qu'il connait.

La négativité peut presqu'amener une forme de paix auto larmoyante.

Le pousser dans l'inconnu, le nouveau, le risqué, le craint a au moins le mérite d'eviter Alzheimer 

Le bonheur est un onanisme echappatoire puisqu'objectivement le monde est malheureux.

Un égocentrisme extrême qui est but de toute vie.

Il y a 8 heures, g.champion a dit :

pour retourner dans le monde, il faut déjà en sortir. Qu'est-ce que le monde selon vous, dont on peut ainsi sortir?

Le "monde" c'est le collectif, la société, vers quoi le sensuel ( qui inclue l'instinct de reproduction ) nous entraîne, c'est la facilité, c'est la peur de la solitude, c'est l'uniformisation galopante ( le smartphone quelle invention diabolique ! ), c'est tout ce qui n'est pas le spirituel.

Et il est sans doute impossible d'en sortir si on y est trop immergé ( famille, amis, entourage trés présent, travail "prenant"...)

Pourquoi l'amour n'est pas transcendant ?   Parce que l'amour de la société est plus grand.

Il y a 6 heures, hell-spawn a dit :

Le "monde" c'est le collectif, la société, vers quoi le sensuel ( qui inclue l'instinct de reproduction ) nous entraîne, c'est la facilité, c'est la peur de la solitude, c'est l'uniformisation galopante ( le smartphone quelle invention diabolique ! ), c'est tout ce qui n'est pas le spirituel.

Et il est sans doute impossible d'en sortir si on y est trop immergé ( famille, amis, entourage trés présent, travail "prenant"...)

Pourquoi l'amour n'est pas transcendant ?   Parce que l'amour de la société est plus grand.

 

 

Oui, nous croulons sous la charité, une charité dévoyer par le désir de puissance. Tous nos petits conforts nous semblent plus important que des valeurs comme la dignité et le respect de l'autre. Nous en savons moins sur l'autre que les peuplades primitives dont nous détruisons leur environnement.

L'autre n'est plus qu'une image à l'écran dont nous préférons l'ignorer que le connaitre ...