La mort du "Moi" ?

il y a 15 minutes, SarahM a dit :

Merci, en espérant que vous ayez raison ! Perso a deux j’ai tendance à vivre pour l’autre. Mais partager avec la famille par exemple c’est vrai que c’est delicieux. 

Je suis pas si solitaire ou défaitiste, seulement j’ai perdu l’envie d’avoir des projets. 

En avez vous qui vous donne une impulsion ? 

Ce ne sont pas les projets qui donnent une impulsion.

La source qui jaillit du flanc de la montagne n’a pas besoin de savoir où elle va pour s’écouler le long des rochers et des herbes folles.

Si vous étiez ma fille je vous  bousculerai jusqu’à réveiller en vous une certaine violence. Arrêtez de manipuler tous les vieux du forum, tous émoustillés par votre statut de jeune femelle.

il y a 6 minutes, Annalevine a dit :

Ce ne sont pas les projets qui donnent une impulsion.

La source qui jaillit du flanc de la montagne n’a pas besoin de savoir où elle va pour s’écouler le long des rochers et des herbes folles.

Si vous étiez ma fille je vous  bousculerai jusqu’à réveiller en vous une certaine violence. Arrêtez de manipuler tous les vieux du forum, tous émoustillés par votre statut de jeune femelle.

Pardon ? C’est sexiste et condescendant. Avec un peu plus d’arguments ce serait sympa 

il y a 10 minutes, Loufiat a dit :

Salut !

D'abord merci pour ton témoignage, vraiment émouvant. 

Au final on peut dire que tu es évadée : en gros tu ne t'identifies plus aux buts ni aux moyens légitimes définis par ta société. Et comme le moi se confond en grande partie avec la socialisation, tu as le sentiment qu'il meurt.

Mais ce qui me touche plus personnellement c'est la peur de la liberté qui perce à travers tes mots, qui survient quand on s'est dépouillés comme tu fais, qu'on retouche terre (humilité) et qu'on est renvoyé à l'essentiel - et donc aussi à la vanité des choses. C'est le fait d'être présent à sa simple condition, à soi-même, un face à face dont toute la vie active, d'une certaine façon, vise à nous détourner. Et alors on découvre comme toi il me semble cet espèce d'optimisme diffus, cette présence qu'on a en soi (on en revient au simple plaisir d'exister, d'être aux choses) mais d'autre part on se trouve dans une situation de responsabilité maximale et aussi de remords (je sais pas si c'est le bon terme mais je l'ai ressenti comme ça, le moi qui "hurle" c'est du remords, comme si de temps en temps il venait à nouveau nous "mordre" de l'intérieur, et on s'en veut de qq chose sans savoir quoi précisément,peut-être que c'est par notre plaisir et ce dépouillement, ^parce qu'ils remettent implicitement en cause autrui, spécialement nos parents, comment ils vivent ou ont vécu ? bref j'ai cru remarquer ça chez moi, je sais pas pour toi). Et responsabilité maximale parce qu'on a retrouvé un rythme "naturel", je sais pas comment l'exprimer correctement encore une fois mais on est renvoyé chaque instant à sa responsabilité d'individu et c'est 'lourd' à porter. Donc aussi on cherche une porte de sortie et on a l'impression qu'il serait peut être plus facile de s'en remettre à ce dont on a voulu s'échapper, les grandes entreprises, l'ambition qui détourne du face à face, l'émulation et la sociabilité, etc.

Pour finir et sans prétendre avoir une position qui permette de grandes conclusion il me semble que dans cette situation, qui est génératrice d'angoisse, il faut s'en remettre au monde et rester dans une certaine réceptivité. Le moment venu (ou pas), une aventure sensée nous tend les bras, et il nous est donné de la réaliser.

Merci, cela me semble être tout à fait juste ! 

Ce mélange de bonheur simple et la culpabilisation de temps en temps de ne pas en faire plus. 

Et aussi cette responsabilité de la lucidité un peu.. 

Rassurée par votre réponse, car cela rend la situation peut-être plus partagée  

Je comprends mieux pourquoi je n’osais même pas mettre une photo de profil

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

Et bien oui, justement, c'est ce qui s'appelle se mentir à soi même, s'oublier soi même , et je dirais que cela peut arriver au niveau individuel, et au niveau collectif, social, c'est pourquoi on trouve de plus en plus de gens qui se pose la question " quel est le sens de la vie ? " 

Si beaucoup de gens ne comprennent plus à quoi ça sert, c'est sûrement parce que le sens de la vie au départ n'est pas de faire du fric, ce qui devient de plus en plus l'unique but aujourd'hui, et en oubliant le but de départ, nous avons abandonné nos émotions , nous les avons étouffées .

Je dirais que c'est la vie qui a construit la planète telle qu'elle est aujourd'hui et je trouve assez normal pour les jeunes de penser que faire quelque chose qui la détruit n'ai pas de sens , et qu'ils soient en recherche d' un autre projet ...

Se mentir à soi c'est une obligation, on a pas le choix, tu sais comment on appelle une personne qui dit la vérité à soi-même? un dépressif, on lui donne des drogues et un apprentissage pour qu'il soit à nouveau capable de mentir à soi-même.

Si jamais le programme informatique Alpha0 était capable de nous répondre sur la question du sens de la vie, il nous dirait : "gagner une partie de go", et pour un joueur de go humain professionnel, la réponse ne sera pas différente, et pour un banquier? pareil, gagner au jeu de poker qu'on appelle l'économie.

La vie n'a pas de sens, c'est un jeu à somme nulle, c'est à dire que pour que l'un gagne il faut que l'autre perd, ça pèse sur notre conscience, ça crée des contraintes impossibles, et ça a pour conséquence de "désorienté" les plus sensibles d'entre nous.
 

il y a 38 minutes, SarahM a dit :

La sensation que le calendrier est une vaste fumisterie et que c’est la même journée entrecoupée de siestes.

Le temps est long car je l’observe maintenant, au lieu de lui courir après, j’attends après le temps qu’il m’amène les prochains chapitres.. en confiance, mais un peu lasse toujours d’être obligée de passer au travers du temps, des futurs joies et épreuves. 

La vie est une vaste journée entrecoupée de sieste, en effet, on peut le voir comme cela.

Tu observes le temps dis-tu, voila qui est intéressant, aurais-tu la sensation que ta perception du temps a changé, comme si elle était accélérée ?

Les prochains chapitres ? Serait-ce que tu attends des événements particuliers, ou seulement que tout ce qui vient à toi est une expérience riche ?

il y a 1 minute, riad** a dit :

Se mentir à soi c'est une obligation, on a pas le choix, tu sais comment on appelle une personne qui dit la vérité à soi-même? un dépressif, on lui donne des drogues et un apprentissage pour qu'il soit à nouveau capable de mentir à soi-même.

Si jamais le programme informatique Alpha0 était capable de nous répondre sur la question du sens de la vie, il nous dirait : "gagner une partie de go", et pour un joueur de go humain professionnel, la réponse ne sera pas différente, et pour un banquier? pareil, gagner au jeu de poker qu'on appelle l'économie.

La vie n'a pas de sens, c'est un jeu à somme nulle, c'est à dire que pour que l'un gagne il faut que l'autre perd, ça pèse sur notre conscience, ça crée des contraintes impossibles, et ça a pour conséquence de "désorienté" les plus sensibles d'entre nous.
 

Et un jour la dépression laisse place à la grâce de la sérénité contemplative et qui vit de frugalité

Il y a 13 heures, SarahM a dit :

Ah bien vu. Ca regroupe bien l'idée des efforts et de la mise en danger.

Surement la souffrance d'un manque de joie plus intense lié à des projets plus extravaguants, mais ce côté protecteur d'aimer la situation actuelle on dirait bien que c'est carrément le coté pantouflard qui s'exprime en kiffant..

Mais quand même j'ai la sensation d'une boucle du temps et des émotions qui fait que de toute façon n'en reviendrai au même point. Et je me trouve naïve de croire que je ne pourrai plus rien apprendre qui me bouscule.

Du coup je suis persuadée qu'un coup de pied moralisateur pourrait me remettre à aller à fond dans un projet ambitieux, de l'évoquer je ressens le frémillement des idées qui me semblent bonnes...

Et ensuite cette phrase qui me dit "Ce que l'on possède finit par nous posséder !"

Et franchement désolée j'écris très directement et trop a mon goût de moi moi moi, pour un tel titre c'est la blague du soir

Mais encore merci, cet échange me parait précieux !

Vous êtes une sacrée manipulatrice ! Vous me faites rire. Cela dit vous êtes un marécage dans lequel le risque est de s’enliser sans espoir de reprendre pied. O comme je suis méchante ! De bousculer une petite. Allez ça ne peut que vous faire du bien d’avoir face à vous une personnalité qui vous fait face. Je vous laisse où vous êtes et je cesse de vous apostropher. 

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

La vie est une vaste journée entrecoupée de sieste, en effet, on peut le voir comme cela.

Tu observes le temps dis-tu, voila qui est intéressant, aurais-tu la sensation que ta perception du temps a changé, comme si elle était accélérée ?

Les prochains chapitres ? Serait-ce que tu attends des événements particuliers, ou seulement que tout ce qui vient à toi est une expérience riche ?

Le temps qui est devenu un coup bénéfique (voir grandir les plantes, animaux), et souvent assez obligeant. Se nourrir encore et encore, se laver de même... comme une chorégraphie obligatoire 

et du coup oui les événements qui se présentent sont nécessaires et font partie d´un certain ordre qui nous dépasse (c’est la sensation en tout cas) 

donc autant être prêt à les accueillir, à les permettre et éviter les frottements inutiles.. 

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Vous êtes une sacrée manipulatrice ! 

Ah ah ah ! Tu sais de quoi tu parles ! mais je t'aime bien quand-même.

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Vous êtes une sacrée manipulatrice ! 

T’es sérieuse avec tes phrases toutes faites qui puent la jalousie ? 

Explique toi que je comprenne pourquoi tu me fais comprendre que je devrai mieux fuir d’ici aussi. 

il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Vous êtes une sacrée manipulatrice ! Vous me faites rire. Cela dit vous êtes un marécage dans lequel le risque est de s’enliser sans espoir de reprendre pied. O comme je suis méchante ! De bousculer une petite. Allez ça ne peut que vous faire du bien d’avoir face à vous une personnalité qui vous fait face. Je vous laisse où vous êtes et je cesse de vous apostropher. 

Eh ben je comprends pas, bien à vous et merci de rendre ma vision plus marécageuse. 

il y a 24 minutes, Annalevine a dit :

Ce ne sont pas les projets qui donnent une impulsion.

La source qui jaillit du flanc de la montagne n’a pas besoin de savoir où elle va pour s’écouler le long des rochers et des herbes folles

Incroyable, mais vrai. Je crois être d'accord avec AnnaVerkiev.

Enfin disons que les projets peuvent être un palliatif. C'est déjà ça.

il y a 10 minutes, SarahM a dit :

Et un jour la dépression laisse place à la grâce de la sérénité contemplative et qui vit de frugalité

Pour ceux qui s'en sortent, parce qu'il ne faut pas oublier qu'un dépressif a tendance à se suicider.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Pour ceux qui s'en sortent, parce qu'il ne faut pas oublier qu'un dépressif a tendance à se suicider.
 

Et on a accès à cette vie bonus après la tentative échouée.. 

il y a une heure, Don Juan a dit :

Que veux-tu dire par "le temps est devenu plus long" ?

Pour répondre à cette question il faut aller consulter @zenalpha

Il a les réponses.
En fait tout vient de l’espace-temps de Minkowski. Mais @zenalphaest plus compétent que moi pour répondre à votre interrogation. 

il y a 1 minute, SarahM a dit :

Et on a accès à cette vie bonus après la tentative échouée.. 

Non pas automatiquement, il faut l'aide de "quelque chose", le cerveau a une chimie, c'est grâce aux "substances chimiques" qu'il fonctionne.
 

à l’instant, riad** a dit :

Non pas automatiquement, il faut l'aide de "quelque chose", le cerveau a une chimie, c'est grâce aux "substances chimiques" qu'il fonctionne.
 

Autrement dit c’est le cerveau qui dirige. Nous ( qui c’est nous ? Si c’est le cerveau qui dirige ?). Vive la chimie ! 

Bon sang comme j’aime ces moments de détente sur le forum. Il fait beau, mon conjoint se repose, mes fils vont bien, j’attends la prochaine élève, et là, sur le forum j’assiste à l’incohérence forcenée de personnages déjantés. Ça détend.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Autrement dit c’est le cerveau qui dirige. Nous ( qui c’est nous ? Si c’est le cerveau qui dirige ?). Vive la chimie ! 

Le moi n'existe pas, à chaque minute t'es une personne différente, c'est parce que t'as mémorisé quelques informations constantes mais vagues et très généralistes que t'as l'impression que t'es toujours toi-même.
 

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Autrement dit c’est le cerveau qui dirige. Nous ( qui c’est nous ? Si c’est le cerveau qui dirige ?). Vive la chimie ! 

Bon sang comme j’aime ces moments de détente sur le forum. Il fait beau, mon conjoint se repose, mes fils vont bien, j’attends la prochaine élève, et là, sur le forum j’assiste à l’incohérence forcenée de personnages déjantés. Ça détend.

Venir se mettre à nu sur un sujet peu abordable dans la vie... et se faire rire au nez par une inconnue condescendante.. prof de philo j’imagine ? Suis dégoûtée. Aller bye, merci de m’avoir rien appris. 

il y a 23 minutes, SarahM a dit :

Le temps qui est devenu un coup bénéfique (voir grandir les plantes, animaux), et souvent assez obligeant. Se nourrir encore et encore, se laver de même... comme une chorégraphie obligatoire 

et du coup oui les événements qui se présentent sont nécessaires et font partie d´un certain ordre qui nous dépasse (c’est la sensation en tout cas) 

donc autant être prêt à les accueillir, à les permettre et éviter les frottements inutiles.. 

Change donc tes habitudes, va passer une nuit blanche,  fais quelques jours de jeûne ou de régime, provoque des événements au lieu de les attendre, sors un peu de cet aquoibonnisme mortifère et planplan. On ne sait jamais, tu pourrais revenir à des émotions plus humaines!

il y a 7 minutes, riad** a dit :

Le moi n'existe pas, à chaque minute t'es une personne différente, c'est parce que t'as mémorisé quelques informations constantes mais vagues et très généralistes que t'as l'impression que t'es toujours toi-même.

C'est vachement noir ce que t'écris dans ce fil, je ne comprends pas pk ?

Et en plus c'est pas très logique, il faut bien une identité pour que "tu es" dans "tu es une personne différente à chaque instant" puisse avoir un sens.