il y a 34 minutes, stvi a dit :

"arrogance " "mépris" "macronie"  ce sont des termes employés par Mélenchon à l'envie dans ses discours ;.. tu n'es peut être pas mélanchoniste , mais tes idées le sont ... je ne te reproche rien , ce sont tes idées , elles sont juste incompatibles avec les miennes ... les "faites ce que je dis et pas ce que je fais" est une posture facile , mais totalement improductive ... il faut assumer ses idées , je suis persuadé que le discours des verts est réaliste ... je m'en approche le plus possible , tout en ne renonçant pas à mes idées ... ce n'est pas parce que je suis macroniste que je dois renoncer à mes idées écologistes  ... la Gauche radicale renie aux autres le droit d'être écologiste ...c'est de la dictature intellectuelle , une appropriation d'une idée qui doit être commune ...

Mes idées le sont, en effet : j'ai été militant au parti de gauche. Mais cela fait bien cinq ans que je prends de plus en plus de distance avec les mélenchonistes.

Vous pouvez vous qualifier d'écologistes, mais de notre côté, nous sommes convaincus qu'une économie compatible avec l'éco-système passe par un changement radical de nos modes de production et de consommation, car l'actuel, fondé sur la recherche du profit à court terme ne se soucie guère des enjeux écologistes.

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Vous pouvez vous qualifier d'écologistes, mais de notre côté, nous sommes convaincus qu'une économie compatible avec l'éco-système passe par un changement radical de nos modes de production et de consommation, car l'actuel, fondé sur la recherche du profit à court terme ne se soucie guère des enjeux écologistes.

pour la production c'est difficile , on  peut laisser aux politiques la tâche d'imposer une norme industrielle , une taxe écologiques aux frontières de l’Europe ...Mais on peut influer sur la consommation en respectant certaines règles que les verts incarnent bien , ,que tout le monde connait mais que très peu appliquent , y compris ceux qui votent écologiste ... 12,7% des voix aux européennes , troisième parti , ce n'est pas rien et ça donne n peu de crédibilité  aux responsables ...

Il y a 2 heures, voileux a dit :

resistancerepublicaine.eu/2017/01/28/melenchon-riche-proprietaire-de-biens-evalues-a..

C'est tout excuse moi de ne pas me répandre en invectives, j'ai mieux à faire , je laisse cela aux médiocres à cours d'arguments intelligents, j'avais compris à 18 ans que la politique c'est comme la pédophilie, c'est toujours le plus petit qui l'a dans le C.L mais st tu y prends du plaisir je n'y vois aucun inconvénient...….

Là je suis entièrement d'accord, de plus Macron amplifie la misère (quoi qu'il rétropédale actuellement) il amplifie le delta entra la misère de la population et la richesse des 12 milliardaires qui dominent la France...

 

Tu as bonne mine avec ton lien qui ne marche pas et qui de toute évidence est du même tonneau que Riposte Laïque de Cassen  , le facho alcoolo . Les repères de fachos ne m'intéresse pas , alors trouve des arguments valides ou passe ton chemin .

il y a une heure, stvi a dit :

pour la production c'est difficile , on  peut laisser aux politiques la tâche d'imposer une norme industrielle , une taxe écologiques aux frontières de l’Europe ...Mais on peut influer sur la consommation en respectant certaines règles que les verts incarnent bien , ,que tout le monde connait mais que très peu appliquent , y compris ceux qui votent écologiste ... 12,7% des voix aux européennes , troisième parti , ce n'est pas rien et ça donne n peu de crédibilité  aux responsables ...

Attention à ne pas trop multiplier les impôts indirects qui in fine frappent durement les classes les plus populaires. La taxe carbone doit se substituer à la TVA.

Pour les modes de production, c'est difficile si on renonce à instaurer des normes et si on part systématiquement du principe que le privé fait toujours mieux que le public. Il faut un monopole public de l'énergie et des transports terrestres. Pour l'agriculture, promouvoir la permaculture et manger moins de viande. Il faut investir massivement dans l'isolation thermique, après, il s'agit de relocaliser au maximum l'économie, investir dans la recherche... Mais pour cela, il faut admettre que la priorité des priorité n'est pas la question du déficit public.

Il y a 7 heures, dippbis a dit :

Tu as bonne mine avec ton lien qui ne marche pas et qui de toute évidence est du même tonneau que Riposte Laïque de Cassen  , le facho alcoolo . Les repères de fachos ne m'intéresse pas , alors trouve des arguments valides ou passe ton chemin .

Apprends à te servir d'un ordi notamment la fonction copier / coller quand à tes réflexions ,elles sont copie conforme à ton image, Audiard disait que si tous volaient tu serais chef d'escadrille

Mélenchon est ce bien le pauvre type qui valorise Maduro , le seul pays riche en pétrole ou les autochtones crèvent de faim, ou le lait a disparu, et ou la misère règne avec une migration colossale c'était le Venezuela, depuis il est derrière l'Erythrée  plaise au ciel qu'un connard pareil n'arrive jamais à la présidence

Le ‎06‎/‎10‎/‎2019 à 11:43, Totof44 a dit :

En fait, c'est un peu culotté de reprocher aux opposants de ne pas être aux responsabilités

par définition, l'intérêt général n'est pas l'intérêt de chaque individu, mais de la collectivité

Bonjour,

Comment  définiriez-vous l'intérêt social de  la   collectivité ?

Très  cordialement  Mig 72

Le ‎06‎/‎10‎/‎2019 à 12:07, dippbis a dit :

Non , les Français ont voté contre Marine , nuance .

Ensuite si tu fais allusion à l'Assemblée , ce n'est pas un scoop que lors d'une élection , le gouvernement en place ait une majorité , c'est logique , mais c'est après que cela se gâte .

Et encore non , les Français n'ont pas voté pour que l'on détruise leur pays , faut arrêter .Si la plus grosse hémorragie  de départ se trouve dans les rangs des Macronistes , ce n'est pas un hasard .

Bonjour, 

Je   suis    de   votre avis   qu'il   nous     faut   une   opposition  plus  technocratique sur  les    enjeux  sociétaux    ?

Très   cordialement   MIG 72

il y a une heure, mig72 a dit :

Bonjour, 

Je   suis    de   votre avis   qu'il   nous     faut   une   opposition  plus  technocratique sur  les    enjeux  sociétaux    ?

Très   cordialement   MIG 72

Il faut nettement plus que cela, en premier lieu, que ce soit l'opposition ou les autres , d'abord des individus irréprochables, ce qui n'est jamais le cas, en deux des électeurs moins girouettes que les électeurs macronistes, des gens avec de vraies convictions , animés par l'accès à tous à un minimum de bonheur.

Il faut d'autre part virer tout élu pris la main dans le sac, une promesse de Macron qu'il a vite oublié...

L'opposition n'étant pas mieux, le changement total devient impératif...

Le ‎06‎/‎10‎/‎2019 à 15:51, Maurice Clampin a dit :

   L' intérêt général ce n' est l' intérêt de personne et l' assurance de mécontenter tout le monde .

Ce qui me fait rigoler , ce sont ceux qui pensent "intérêt général" ..... qui poussent des cri d' orfraies lorsque l' on parle de généralités .

D'où   la    nécessité   de l'institution   de mide-term  populaire ? 

Mais  comment   définiriez-vous  selon vous l'intérêt  général   de   la   collectivité du  "populisme" ?

Et   deuxième   question,  comment   concilieriez-vous l'intérêt général  de   la   collectivité par   rapport au communautarisme ?    

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Il faut nettement plus que cela, en premier lieu, que ce soit l'opposition ou les autres , d'abord des individus irréprochables, ce qui n'est jamais le cas, en deux des électeurs moins girouettes que les électeurs macronistes, des gens avec de vraies convictions , animés par l'accès à tous à un minimum de bonheur.

Il faut d'autre part virer tout élu pris la main dans le sac, une promesse de Macron qu'il a vite oublié...

L'opposition n'étant pas mieux, le changement total devient impératif...

En   passant  par le     régionalisme écologique ?  

Le ‎07‎/‎10‎/‎2019 à 20:54, stvi a dit :

à défaut de me fatiguer à expliquer l'évidence , je cite 

Début mai, l’étude d’un chercheur de l’université George-Washington a montré que 85% des publications partagées sur Facebook depuis octobre émanant de partis politiques en Allemagne provenaient de l’AfD (extrême droite). Selon une autre enquête publiée en avril par le consortium transnational de journalistes Investigate Europe, et réalisée en Allemagne, en France, en Espagne, en Italie et en Pologne, «les populistes de droite dominent le discours politique en Europe sur les plateformes de médias sociaux, bien au-delà de ce qu’ils représentent en matière d’électeurs». Si les autres partis politiques semblent à la traîne, c’est que les réseaux sociaux offrent une plateforme particulièrement adaptée aux discours populistes

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/pourquoi-populismes-et-reseaux-sociaux-font-ils-si-bon-menage-20190515

 

je sais que j'ai voté pour son programme ... il n'a pas inventé sa première place aux primaires de la présidentielle  il n'a pas inventé son élection ..

et comment expliques tu que les députés LREM de l'assemblée nationale aient obtenu la majorité absolue  ... ils n'ont pas eu les candidats populistes comme adversaire ( ou très peu) ou marine Lepen en face !!!

pour revenir à son programme c'est celui que tous les gouvernements depuis 30 ans rêvaient d'appliquer sans jamais pouvoir y arriver ... nous sommes un des pays Européen les plus à la traîne dans le domaine économique et paradoxalement comme nous n'avons pas l'argent nécessaire pour financer notre système social le plus généreux au monde , on tape dans la caisse , laissant à nos petits enfants le soin de rembourser ...

on ne peut pas continuer comme ça , même si c'est une position confortable ...

je comprends bien que ceux qui profitent ou sont acteurs du système voient avec effroi le début d'un recadrage relatif

 ceux qui entreprennent ont aussi besoin d'un gouvernement et d'un président ...

Macron a surtout pris son électorat au PS ... plus spécialement chez les sociaux libéraux ...  ceux qui savent que pour distribuer , il faut déjà gagner de l’argent.. la "vraie gauche" est restée avec 10% maximum d'intention de vote cumulées ....

 

Bonjour, 

Vous en   pensiez-quoi  d'un    système  de capitaliste  de   financement   éthique  des  marchés financiers au   sein  du   marché  intérieur européen ?

Merci !

Très  cordialement

Le ‎07‎/‎10‎/‎2019 à 21:25, Totof44 a dit :

On passe en revue des tas de sujets bien différents sans trop rentrer dans les détails. Je ne vous en fais pas le reproche, parce que moi aussi j'ai tendance à dévier.

Sur le premier point relatif au niveau pathétique et affligent des réactions à l'actualité qu'on trouve sur les réseaux sociaux, d'accord, mais j'ai cru comprendre que vous me reprochiez de m'être abaissé à ce niveau, lorsque j'ai fait la démonstration que la France est a régime oligarchique et non démocratique. Soit j'ai mal compris, soit je vous retourne ce reproche, car mon commentaire était factuel, argumenté et nuancé.

Sur la légitimité politique du programme, vous ne me convainquez pas : jamais une Assemblée élue dans la foulée de la présidentielle n'a été hostile ou président nouvellement élu. Deuxièmement, je conteste le mode de scrutin des législatives qui ne permet pas de refléter les différentes sensibilités politiques, et qui sont un non-sens, car chaque député est un représentant de la Nation, et non celui d'un territoire. De plus, cette fois-ci, l'abstention fut record, et je crois que rares sont les députés élus par un taux d'inscrits satisfaisant.

Sur l'intérêt du programme, je commencerais par vous rétorquer qu'on peut y être hostile et aimer notre modèle social sans pour autant être un irresponsable ni un profiteur, car c'est ce qui se dégage de votre propos, où une fois de plus vous recourez au dénigrement de l'adversaire dans votre argumentation, ce qui n'est pas de nature à élever le débat. Je vous répondrai ensuite que, la dette qui semble être votre principale préoccupation n'est pas un problème en elle-même, bien qu'elle puisse en créer. Au fond, ce n'est qu'un chiffre. LE problème urgentissime à résoudre, est celui du dérèglement climatique qui remet en cause la pérennité de nombreuses espèces, dont la nôtre, et plus nous tarderons à agir, plus l'effort sera douloureux pour les générations à venir. Mais il ne semble pas que cela soit la principale préoccupation du président, qui ne s'y intéresse que mollement, et seulement depuis que les écologistes ont réalisé un score honorable aux dernières élections.

Bonjour, 

Le Sénat  est-il   selon    vous  suffisamment représentative  des   territoires  ? Ne    doit-on   pas instituer   un mécanisme  de  proposition   de   loi  par   référendum territoriale d'initiative partagée et   par  quelles  limites? Ne   doit-on   pas    instituer   une   démocratie d'entreprise  d'autogestion   de  tâches de   manière   subsidiaire  ?etc...

Très    cordialement  MIG  72

Le ‎08‎/‎10‎/‎2019 à 22:03, stvi a dit :

au jugement majoritaire Macron serait passé au premier tour avec 24%  des voix ...  et puis l'élection à laquelle tu fais référence Chirac ..; c'était dans un contexte dans lequel le FN faisait un peu plus de 10% ,, et qu'il n'y avait pas cette convergence des populistes qui a fait que des insoumis ont voté pour Marine Lepen ... 7% ce n'est pas rien ...

17 points de différence ça explique largement  les 82 points de Chirac ... les populistes de gauche n'auraient jamais voté Lepen , à la limite il serait allé à la pêche ..

le libéralisme peut être de gauche , comme l'écologie de droite ... d'ailleurs le RN prend en ce moment l'écologie comme argument politique ... après tout pourquoi la gauche se parant de toutes les vertus s’approprie l’écologie .. Marine Lepen a bien le droit d'en faire autant ... elle l'accompagne de déclarations anti capitalistes et anti libérales ... elle se fait le porte parole de ceux que la gauche a laissé tomber , lui promettant des lendemains qui chantent ... si l'écologie n'est ni de droite ni de gauche , le populisme lui , est de droite et gauche ... les damnés de la terre s'y reconnaissent ... 

Si   je   vous   suis   bien  la  démocratie    libérale est   une   anarchie  ?  Mais le   populisme   ne peut-il   pas  dériver vers des   mouvements   de   replis-identitaires fachistes au  sein    de notre   société et   de   manière   plus   générale   au   sein   de   l'Union   européenne (crise  des   flux migratoires etc...)  ?        

Le ‎08‎/‎10‎/‎2019 à 23:13, Totof44 a dit :

Au jugement majoritaire, tu ne peux pas savoir ce qu'aurait été les résultats, mais vraisemblablement les 4 gros n'auraient pas eu de vote utile et par définition, à 24% t'es pas élu avec ce mode de scrutin.

"populiste", ça veut dire quoi ? J'ai jamais eu de définition pertinente.

Le libéralisme de gauche ? Il l'était au XIXème, il ne l'est plus. Marié au capitalisme, il abouti toujours à l’appauvrissement des travailleurs et à l'enrichissement des possédants. Comme idéologie égalitaire on aura trouvé mieux. Au pire, il y a des gens de gauche qui veulent un compromis entre libéralisme et socialisme, mais le libéralisme à la Macron est de droite, et même très à droite.

L'extrême droite a toujours voulu s'approprier des thèmes qu'elle combat. Le féminisme, la laïcité, la démocratie, le socialisme, maintenant l'écologie, rien d'étonnant. Elle s'en sert d'argument pour tenter de créditer ses thèses racistes, mais c'est tout sauf une conviction. C'est d'ailleurs de ce côté de l'échiquier politique qu'on trouve beaucoup de climatosceptiques.

Et    les    partenaires    sociaux   socialement    solidaire  alors  ne   sont-ils   pas issus    d'un courant   travailliste  qui   provient   d'une    idéologie   de   gauche  libérale   ?

Le 04/10/2019 à 21:26, SOLENE23 a dit :

Bonjour,

J'aimerais savoir si une démocratie locale comme on en parle dans cet article :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/01/30/strasbourg-a-l-epreuve-de-la-democratie-participative_5416652_823448.html

est similaire a une démocratie délibérative ou participative

Merci d'avance

Attention "domocratie" c'est différent de "démocratie".

Sur quelle orthographe doit-on participer ?

Il y a 3 heures, mig72 a dit :

D'où   la    nécessité   de l'institution   de mide-term  populaire ? 

Mais  comment   définiriez-vous  selon vous l'intérêt  général   de   la   collectivité du  "populisme" ?

Et   deuxième   question,  comment   concilieriez-vous l'intérêt général  de   la   collectivité par   rapport au communautarisme ?    

En   passant  par le     régionalisme écologique ?  

Le mot écologique a pour moi un sens , aucunement lié à un parti politique, car à ma connaissances les écolos déclarés ont une solution sur tout , une taxe, ….La réalité , je vais citer un exemple , un ami à mon fils conduit un camion et cela l'amène à déverser sa cargaison , dans une carrière les Aucrais en l'occurence. Sur les photos qu'il a fait surprise des pneus , des bouteilles de gaz, sont mélés avec des déchets communs , le tout chapeautés par Véolia...Quand on sait que GDE quelques km plus loin ont vu l'interdiction prononcée d'enfouir des pneus , on se demande ce que font les écolos ,car je leur ait envoyé les photos….

L'intérêt de la société repose sur un concept : est il normal que plus de 200 milliardaires français touchent entre 1 et 5 (bettencourt ) smic à la minute alors que entre 9 et 10 millions de français vivent sous le seuil de pauvreté...

Il y a 18 heures, voileux a dit :

Apprends à te servir d'un ordi notamment la fonction copier / coller quand à tes réflexions ,elles sont copie conforme à ton image, Audiard disait que si tous volaient tu serais chef d'escadrille

Mélenchon est ce bien le pauvre type qui valorise Maduro , le seul pays riche en pétrole ou les autochtones crèvent de faim, ou le lait a disparu, et ou la misère règne avec une migration colossale c'était le Venezuela, depuis il est derrière l'Erythrée  plaise au ciel qu'un connard pareil n'arrive jamais à la présidence

Ce genre de lien , tu les gardes pour les fachos .

il y a une heure, dippbis a dit :

Ce genre de lien , tu les gardes pour les fachos .

C'est bien tu fais des progrès, tu arrives à ouvrir un lien …. Maduro est l'idole de Mélenchon, il n'est parait il que pire que Pinochet, faisant crever son peuple, et c'est cela que tu voudrais pour la France...

il y a 5 minutes, voileux a dit :

C'est bien tu fais des progrès, tu arrives à ouvrir un lien …. Maduro est l'idole de Mélenchon, il n'est parait il que pire que Pinochet, faisant crever son peuple, et c'est cela que tu voudrais pour la France...

Tu devrais te renseigner mieux que ça , au lieu de surfer sur des cites abjects, voilà le résultat  .

Il y a 2 heures, dippbis a dit :

Tu devrais te renseigner mieux que ça , au lieu de surfer sur des cites abjects, voilà le résultat  .

Des cites ? Je reste en admiration devant un tel français...

https://www.huffingtonpost.fr/2017/09/05/melenchon-compare-merkel-et-cazeneuve-a..

Il y a 10 heures, mig72 a dit :

Bonjour, 

Vous en   pensiez-quoi  d'un    système  de capitaliste  de   financement   éthique  des  marchés financiers au   sein  du   marché  intérieur européen ?

Merci !

.... écoute , chacun pense ce qu'il veut du système de  capitaliste de financement éthique des marchés financiers sein du marché intérieur européen , et je penses que si tu poses la question c'est que tu dois avoir ta petite idée ...