Quand LCI retransmet en direct le discours haineux d’Eric Zemmour

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Et au contraire, à chaque fois que nos sociétés ont combattu cette intolérance, elles ont progressé, ont connu la paix, et les gens vivaient mieux ensemble.

 

Où ce miracle se serait-il produit? Je ne connais pas un pays où ça a fonctionné.

Il y a 11 heures, uno a dit :

Encore une fois tu prends les gens pour des idiots en ignorant la dynamique sociale dont on parles. Déjà commençons par l'épouvantail grotesque que tu postes ici, personne ne dit que tous les étrangers sont des violeurs, ça c'est la connerie que tu attribues malhonnêtement à tes contradicteurs.

Non ce qu'on te dis, c'est que la surreprésentation de certaines criminalités, de certains problèmes (voir la consanguinité au sein de la communauté pakistanaise britannique), ainsi que le communautarisme, ont pour origine des facteurs et incompatibilités culturelles, et qu'à l'échelle social cela participe à la fragmentation de la société. Personne ne blâme l'ensemble des individus de certaines communauté, on parle de dynamiques culturelles au sens large. De fait en important par immigration massive des populations dont la culture ne considère pas la femme comme étant égale, encore plus si mécréante, alors on a augmenter le nombre de viols en Suède et ailleurs. C'est ce que tu te bornes à ignorer en répondant systématiquement à côté quitte à faire ce que d'autres ont fait, c'est-à-dire attribuer à ton contradicteur des opinions stupides que celui-ci n'a pas exprimé.

Nan c'est toi qui prend les gens pour des cons. Effectivement généraliser à l'ensemble d'une population est grotesque. Pourtant si tu t'en défends, dans les faits, la politique que tu défends consiste à t'en prendre bel et bien à l'ensemble d'une population de manière indifférenciée.

Ensuite voici le palmarès des viols déclarés :

Ta thèse provient donc de différents fantasmes. Comme l'idée qu'en France il y aurait moins de viols qu'ailleurs ... Elle est surtout invérifiable vu que le nombre de viols déclarés ne signifie finalement pas grand chose vu le nombre de viols qui ne le sont pas (estimés je ne sais pas comment à 75000 en France par an ) et les différents facteurs qui peuvent intervenir dans ces statistiques.

Ce que l'on sait c'est que les viols, et surtout les viols pédophiles, sont essentiellement commis par quelqu'un de proche dans la famille et donc s'il y a une culture en cause c'est surtout la culture du silence. ( Craindre les étrangers est donc absurde, vu que ce sont essentiellement des gens que tu connais ). Bien évidemment l'aspect culturel peut effectivement être un facteur prédominant quand le viol est quasiment institutionnalisé, par exemple dans les cultures où il est encore pratiqué le mariage forcé. Au delà de ça, tu ne peux qu'inventer des liens parce qu'il n'y a aucun moyen d'en faire sans faire preuve de bêtise et de malhonnêteté.

il y a 32 minutes, jimmy45 a dit :

Nan c'est toi qui prend les gens pour des cons. Effectivement généraliser à l'ensemble d'une population est grotesque. Pourtant si tu t'en défends, dans les faits, la politique que tu défends consiste à t'en prendre bel et bien à l'ensemble d'une population de manière indifférenciée.

Non ça c'est une autre connerie que tu m'attribues en toute malhonnêteté, à quel moment ai-je dis qu'il fallait s'en prendre à tous les membres d'une population donnée? Bordel au mieux tu délires au pire tu mens comme tu respires. Il n'y a aucune généralisation dans mes propos, simplement un constat de réalités culturelles et de déterminismes sociaux réels. Pourquoi crois-tu que la communauté pakistanaise pratiquent massivement la consanguinité en son sein avec mariages entre cousins? Parce que c'est dans leur culture. Pourquoi crois-tu que c'est au sein de cette même communauté qu'on trouve une surreprésentation de gangs pédophiles s'en prenant à des petites filles blanches? Parce que dans leur culture la femme qui n'est pas musulmane et pire occidentale, est une pute qu'on peut exploiter et ne mérite aucun respect. Est-ce que j'affirme pour autant que tous les pakistanais adhèrent uniquement à ces traits culturels sans les pondérer ou parfois même s'y opposer, non bien sûr que non, le truc c'est que cette culture s'est exporté en Grande-Bretagne avec l'immigration pakistanaise et même si certains se sont suffisamment acculturé pour y renoncer, elle demeure présente et se renouvelle avec une immigration continue, voir se radicalise avec le phénomène communautarisme. Et si le poids démographique de la communauté pakistanaise continue de grandir dans le cadre d'une société britannique renonçant à défendre sa culture au nom du multiculturalisme, il en ira de même pour ces pratiques culturelles.

il y a 32 minutes, jimmy45 a dit :

Ta thèse provient donc de différents fantasmes. Comme l'idée qu'en France il y aurait moins de viols qu'ailleurs ... Elle est surtout invérifiable vu que le nombre de viols déclarés ne signifie finalement pas grand chose vu le nombre de viols qui ne le sont pas (estimés je ne sais pas comment à 75000 en France par an ) et les différents facteurs qui peuvent intervenir dans ces statistiques.

Non mais tu fais exprès de dire de la merde? Dans le cas de la Suède la surreprésentation des violeurs dans les communautés immigrés ne provient pas des déclaration de viols, mais du nombre de violeurs arrêtés et condamnés. Mais je confirme on sous-estime le nombre de viols dans chaque pays, et en pour un pays comme l'Afghanistan où l'on pratique la tradition des garçons utilisé comme jouets sexuels, tu t'en doutes bien qu'on n'a pas de chiffres sur le nombre de viols réels comme dans la plupart des pays du Tiers-Monde. Mais le nombre de viols déclarés, et le nombre de violeurs arrêtés, au sein d'un pays  développé ayant un système statistique fiables, ce n'est pas la même chose, banane. Tout comme on sait qu'en Grande-Bretagne les «Grooming Gangs» sont le fait avant tout de membres de la communauté pakistanaise. Mais on l'a compris présent tu tentes une tentative maladroite de «Gaslighting», pour nier des réalité démographiques qui dérangent ta bienpensance, aller tu reprendras bien une dose de réalité sur les différences culturels, aller au pif, la consanguinité.

il y a 32 minutes, jimmy45 a dit :

Ce que l'on sait c'est que les viols, et surtout les viols pédophiles, sont essentiellement commis par quelqu'un de proche dans la famille et donc s'il y a une culture en cause c'est surtout la culture du silence. ( Craindre les étrangers est donc absurde, vu que ce sont essentiellement des gens que tu connais ). Bien évidemment l'aspect culturel peut effectivement être un facteur prédominant quand le viol est quasiment institutionnalisé, par exemple dans les cultures où il est encore pratiqué le mariage forcé. Au delà de ça, tu ne peux qu'inventer des liens parce qu'il n'y a aucun moyen d'en faire sans faire preuve de bêtise et de malhonnêteté.

Mais quel gros malhonnête, là on te parle de surreprésentation de certaines communauté dans le viol, et du fait que cette surreprésentation s'explique en raison de facteurs culturels. Aller tu te souviens aussi des «Grooming Gangs» en Grande-Bretagne? Tu vas aussi continuer à jouer le gros malhonnête en prétendant que j'invente des liens? Tu agis exactement comme la presse française qui semblait être victime d'une crise d'apoplexie généralisé lorsque le scandale de Telford a explosé? Tu as déjà oublié la vidéo de la chaine «J’suis pas content» à ce sujet? Tu sais Greg Tabibian n'est pas d'extrême droite et pourtant il ose quand même nommer les choses.

Lien Direct Vers La Vidéo

Mais sinon génial ta dissonance cognitive, tu reconnais l'existence de cultures problématiques et de fait barbares selon nos critères culturels occidentaux, mais tu te refuses d'admettre qu'importer ces cultures par immigration peut poser problème. Ton inconséquence est flagrante et je pèse mes mots.

il y a 25 minutes, uno a dit :

Non ça c'est une autre connerie que tu m'attribues en toute malhonnêteté, à quel moment ai-je dis qu'il fallait s'en prendre à tous les membres d'une population donnée? Bordel au mieux tu délires au pire tu mens comme tu respires. Il n'y a aucune généralisation dans mes propos, simplement un constat de réalités culturelles et de déterminismes sociaux réels. Pourquoi crois-tu que la communauté pakistanaise pratiquent massivement la consanguinité en son sein avec mariages entre cousins? Parce que c'est dans leur culture. Pourquoi crois-tu que c'est au sein de cette même communauté qu'on trouve une surreprésentation de gangs pédophiles s'en prenant à des petites filles blanches? Parce que dans leur culture la femme qui n'est pas musulmane et pire occidentale, est une pute qu'on peut exploiter et ne mérite aucun respect. Est-ce que j'affirme pour autant que tous les pakistanais adhèrent uniquement à ces traits culturels sans les pondérer ou parfois même s'y opposer, non bien sûr que non, le truc c'est que cette culture s'est exporté en Grande-Bretagne avec l'immigration pakistanaise et même si certains se sont suffisamment acculturé pour y renoncer, elle demeure présente et se renouvelle avec une immigration continue, voir se radicalise avec le phénomène communautarisme. Et si le poids démographique de la communauté pakistanaise continue de grandir dans le cadre d'une société britannique renonçant à défendre sa culture au nom du multiculturalisme, il en ira de même pour ces pratiques culturelles.

Tu es pour interdire l'immigration juste aux violeurs ? Je ne crois pas. Tu veux donc bien t'en prendre à des gens innocents de manière indifférenciée, et toute ta rhétorique n'est que du vent pour essayer de nous faire oublier cette réalité.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Où ce miracle se serait-il produit? Je ne connais pas un pays où ça a fonctionné.

Dans quasiment tous les pays. Partout où la liberté de pensée est garantie et où il y a eu des progrès en matière d'égalité. Si tu veux nous faire croire que l'apartheid c'était mieux ou encore que l'inquisition c'était mieux bonne chance.

Les sociétés multiculturelles font face à des nouveaux problèmes, mais rien qui n'ait de solutions et bien moins graves que les drames produits par les sociétés qui réprimaient les pensées et les religions dissonantes, ou les sociétés qui discriminaient ou discriminent toujours à l'heure actuelle une partie de leurs populations.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Dans quasiment tous les pays. Partout où la liberté de pensée est garantie et où il y a eu des progrès en matière d'égalité. Si tu veux nous faire croire que l'apartheid c'était mieux ou encore que l'inquisition c'était mieux bonne chance.

Les sociétés multiculturelles font face à des nouveaux problèmes, mais rien qui n'ait de solutions et bien moins graves que les drames produits par les sociétés qui réprimaient les pensées et les religions dissonantes, ou les sociétés qui discriminaient ou discriminent toujours à l'heure actuelle une partie de leurs populations.

Merci, mais je ne vois pas le nom d'un seul pays dans votre réponse... Je ne veux rien faire croire, je vous demande de nous donner des exemples précis de sociétés multiculturelles qui fonctionnent sans problème. Serait-ce si compliqué ? 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Tu es pour interdire l'immigration juste aux violeurs ? Je ne crois pas. Tu veux donc bien t'en prendre à des gens innocents de manière indifférenciée, et toute ta rhétorique n'est que du vent pour essayer de nous faire oublier cette réalité.

Tu n'as strictement aucune idée construite du sujet. On ne peut pas déterminer à l'avance quels migrants sera ou ne sera pas un violeur. On sait en revanche que, determinismes culturels obligent, si l'on accueille massivement des migrants issus de cultures rétrogrades il y aura divers problèmes d'intégration y compris des viols. Les déterminismes sociaux et culturels à l'échelle des groupes sont des faits observables. Dès lors stopper l'immigration issue de cultures à problèmes est légitime pour le maintien de la sécurité du pays. Un pays et donc un peuple est libre d choisir qui entre chez lui. Il ne s'agit pas d'attaquer qui que se soit, ni de s'en prendre indistinctement au personnes d'origine immigrée déjà présente dans le pays, là on peut juger et agir au cas par cas, mais ne plus laisser entrer des vagues migratoires alimentant des problèmes culturels déjà existant est une chose nécessaire. Dès lors on protège sa frontière, vire au possible les criminels étrangers sans cependant s'en prendre à ceux qui ne posent pas problèmes voir favorisant ces derniers. Mais immigrer en masse dans notre pays n'est pas un droit surtout lorsque ceci met à mal la stabilité de la nation. Tu sais l'ancien membre des Monty Python, John Cleese avait récemment fait scandale en disant que Londres n'est plus une ville anglaise, or il a raison les anglais sont aujourd'hui minoritaires dans leur capitale, pourquoi un peuple n'aurait pas le droit de limiter l'immigration pour demeurer la culture majoritaire dans sa propre capitale et plus largement dans son pays et ainsi éviter les chocs culturels avec des cultures souvent incompatibles avec la sienne? Une question que ta bien-pensance t'empêche de répondre et c'est pour cela que tu vas jusqu'à nier la réalité, précisément par que celle-ci met à mal des préconceptions idéologiques et comme toujours je pèse mes mots.

il y a 15 minutes, uno a dit :

Tu n'as strictement aucune idée construite du sujet. On ne peut pas déterminer à l'avance quels migrants sera ou ne sera pas un violeur. On sait en revanche que, determinismes culturels obligent, si l'on accueille massivement des migrants issus de cultures rétrogrades il y aura divers problèmes d'intégration y compris des viols. Les déterminismes sociaux et culturels à l'échelle des groupes sont des faits observables. Dès lors stopper l'immigration issue de cultures à problèmes est légitime pour le maintien de la sécurité du pays. Un pays et donc un peuple est libre d choisir qui entre chez lui. Il ne s'agit pas d'attaquer qui que se soit, ni de s'en prendre indistinctement au personnes d'origine immigrée déjà présente dans le pays, là on peut juger et agir au cas par cas, mais ne plus laisser entrer des vagues migratoires alimentant des problèmes culturels déjà existant est une chose nécessaire. Dès lors on protège sa frontière, vire au possible les criminels étrangers sans cependant s'en prendre à ceux qui ne posent pas problèmes voir favorisant ces derniers. Mais immigrer en masse dans notre pays n'est pas un droit surtout lorsque ceci met à mal la stabilité de la nation. Tu sais l'ancien membre des Monty Python, John Cleese avait récemment fait scandale en disant que Londres n'est plus une ville anglaise, or il a raison les anglais sont aujourd'hui minoritaires dans leur capitale, pourquoi un peuple n'aurait pas le droit de limiter l'immigration pour demeurer la culture majoritaire dans sa propre capitale et plus largement dans son pays et ainsi éviter les chocs culturels avec des cultures souvent incompatibles avec la sienne? Une question que ta bien-pensance t'empêche de répondre et c'est pour cela que tu vas jusqu'à nier la réalité, précisément par que celle-ci met à mal des préconceptions idéologiques et comme toujours je pèse mes mots.

Ahaha et qu’est ce qu’une culture à problèmes au juste? 

Prenons l’exemple du peuple malgache. Dans certains endroits du pays: polygamie. Dans d’autres: femmes musulmanes voilées. Et dans tout le pays: retournement des morts, cannibalisme (enfin juste le prépuce), sorcières à gogo, sans parler de la nourriture qui ressemble parfois à de la gerbe.

On peut prendre le même exemple chez les antillais avec les poupées vaudous, les plats qui arrachent la langue.

Doit-on avoir peur de ces sauvages? D’ailleurs, on peut se demander si ces cultures arriérées peuvent voler les femmes et le travail de notre chère France/Suisse? Vont ils changer l’avenir de notre pays?

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

Ahaha et qu’est ce qu’une culture à problèmes au juste?

Aller au pif prenons un exemple.

L'affaire Hatun Sürüçü, le crime d'honneur qui scandalise les Allemands

Une culture dans laquelle le crime d'honneur est une pratique normale, je la qualifie de culture à problème, as-tu quelque chose à objecter à cela? Non parce que si jamais il y a d'autres exemples.

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

Prenons l’exemple du peuple malgache. Dans certains endroits du pays: polygamie. Dans d’autres: femmes musulmanes voilées. Et dans tout le pays: retournement des morts, cannibalisme (enfin juste le prépuce), sorcières à gogo, sans parler de la nourriture qui ressemble parfois à de la gerbe.

Je confirme il y a des pratiques culturels qui craignent à Madagascar et tu pourras également confirmer qu'il y a des tensions entre les différentes ethnies dans ce même pays, tensions qui n'aident pas vraiment à la stabilité et s'ajoutent aux problèmes économiques. Donc je ne suis pas sûr de cerner où se situe ta critique de mes précédents messages.

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

On peut prendre le même exemple chez les antillais avec les poupées vaudous, les plats qui arrachent la langue.

Oui là aussi il y a des superstitions propres, mais chez malgré cela les Antillais ne posent pas les mêmes problèmes d'intégrations car partageant également des valeurs, notamment celles dérivés du christianisme, avec les français, plus un modèle familiale exogamique, et ont intégré une large partie de la culture française. De plus tous leurs particularismes n'entrent pas forcément en opposition avec le reste de la France. Les poupées vaudous et autres croyances locales, ne sont pas, par exemple un problème majeur d'intégration à la société française. De même d'autres particularismes issus d'autres pays ne posent pas tous problèmes, dit autrement toutes les cultures ne sont pas aussi difficile à intégrer ou à assimilés, mieux certains traits culturels peuvent même être facile à échanger et donc finir par constitué un trait du pays d'accueil, cas de la cuisine en revanche d'autres caractéristiques peuvent poser problèmes cas des mutilations génitale encore pratiquer dans certaines communautés africaines. Bref j'ai l'impression que tu avais une vision étrangement caricaturale de ma position, ce serait sympa de non-plus pas m'attribuer je ne sais quelle stupide opinion que je n'ai pas exprimé.

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

Doit-on avoir peur de ces sauvages? D’ailleurs, on peut se demander si ces cultures arriérées peuvent voler les femmes et le travail de notre chère France/Suisse? Vont ils changer l’avenir de notre pays?

Non, déjà parce qu'en général ces communauté de par leur nombre plus restreint et/ou par l'absence de caractéristique culturelles réellement problématique pour la société d'accueil, auront tendance à s'intégrer dans les sociétés d'accueil sans trop de problèmes. C'est autre chose pour une parti importante de la communauté maghrébine du fait là aussi d'un nombre important et d'un fort sentiment identitaire renforcé par une culture patriarcale, communautaire avec comme toile de fond un Islam largement conservateur et favorisant cette opposition vis-à-vis de la société mécréante.

il y a 15 minutes, uno a dit :

Aller au pif prenons un exemple.

L'affaire Hatun Sürüçü, le crime d'honneur qui scandalise les Allemands

Une culture dans laquelle le crime d'honneur est une pratique normale, je la qualifie de culture à problème, as-tu quelque chose à objecter à cela? Non parce que si jamais il y a d'autres exemples.

Je confirme il y a des pratiques culturels qui craignent à Madagascar et tu pourras également confirmer qu'il y a des tensions entre les différentes ethnies dans ce même pays, tensions qui n'aident pas vraiment à la stabilité et s'ajoutent aux problèmes économiques. Donc je ne suis pas sûr de cerner où se situe ta critique de mes précédents messages.

Oui là aussi il y a des superstitions propres, mais chez malgré cela les Antillais ne posent pas les mêmes problèmes d'intégrations car partageant également des valeurs, notamment celles dérivés du christianisme, avec les français, plus un modèle familiale exogamique, et ont intégré une large partie de la culture française. De plus tous leurs particularismes n'entrent pas forcément en opposition avec le reste de la France. Les poupées vaudous et autres croyances locales, ne sont pas, par exemple un problème majeur d'intégration à la société française. De même d'autres particularismes issus d'autres pays ne posent pas tous problèmes, dit autrement toutes les cultures ne sont pas aussi difficile à intégrer ou à assimilés, mieux certains traits culturels peuvent même être facile à échanger et donc finir par constitué un trait du pays d'accueil, cas de la cuisine en revanche d'autres caractéristiques peuvent poser problèmes cas des mutilations génitale encore pratiquer dans certaines communautés africaines. Bref j'ai l'impression que tu avais une vision étrangement caricaturale de ma position, ce serait sympa de non-plus pas m'attribuer je ne sais quelle stupide opinion que je n'ai pas exprimé.

Non, déjà parce qu'en général ces communauté de par leur nombre plus restreint et/ou par l'absence de caractéristique culturelles réellement problématique pour la société d'accueil, auront tendance à s'intégrer dans les sociétés d'accueil sans trop de problèmes. C'est autre chose pour une parti importante de la communauté maghrébine du fait là aussi d'un nombre important et d'un fort sentiment identitaire renforcé par une culture patriarcale, communautaire avec comme toile de fond un Islam largement conservateur et favorisant cette opposition vis-à-vis de la société mécréante.

J'ai des doutes sur la neutralité de ton "pif" mais bon, passons...On en parle des choses moins flagrantes mais tout aussi répugnantes de notre société comme par exemple, la pédophilie, l'instrumentalisation de la femme, la légèreté des mœurs? On en parle des crimes commis par l'église, et des heures sombres de l'histoire germanique? C'est toujours facile de pointer ce qui ne va pas chez les autres, et d'instrumentaliser les erreurs des autres à des fins politiques et idéologiques. 

Le peuple qui s'intègre le moins, c'est le peuple asiatique (chinois pour être précis). C'est un fait. Pourtant, il est peu évoqué dans les discussions. J'ai l'impression que tu as une vision très subjective et un peu (beaucoup) biaisée. De plus, tu mélanges beaucoup de choses:

1. caractéristiques culturelles problématiques: déjà le notion de "problématique" est subjective. Personne n'égorge de moutons sous tes yeux, ou ne prie sur ton paillasson. Problématique pour qui? 

2. sentiment identitaire: comme toutes les minorités (donc les Corses... et ouais!).

3.  culture patriarcale: comme beaucoup de cultures. Là encore, où est le problème (à part dans ta tête remplie de préjugés?)

3. culture communautaire: comme quasi toutes les cultures

4. religion conservatrice: comme la chrétienté.

Je ne fais pas trop gauchiste en démontant un à un les arguments empruntés par les extrémistes? 

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

J'ai des doutes sur la neutralité de ton "pif" mais bon, passons.

Comment cela? Nies-tu que le crime d'honneur a une composante culturelle? Ou mieux que cela ne pose pas de problème d'intégration, car le crime d'honneur s'inscrit dans un contexte culturel plus large concernant la place de la femme, le modèle familial et le tribalisme endogamique, autant de traits culturels nuisant à l'intégration de ces communautés.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

J'ai des doutes sur la neutralité de ton "pif" mais bon, passons...On en parle des choses moins flagrantes mais tout aussi répugnantes de notre société comme par exemple, la pédophilie, l'instrumentalisation de la femme, la légèreté des mœurs?

Déjà la pédophilie n'est pas un trait culturel admis en Occident ce n'est pas comme en Afghanistan où «les garçons jouets» sont une pratique culturelle se faisant au grand jour et admise par la société. De fait chaque affaire pédophilie en Occident fait scandale lorsqu'elle éclate mais, et cela me permet de faire la transition avec le reste de tes présents propos, certains courants idéologiques ont bien essayé et essaient toujours de normaliser la pédophilie (on se souvient de Cohn-Bendit), et cela en appelant aussi à l'ouverture et à la tolérance dans le cadre d'un appel à un relâchement toujours plus grand des mœurs. Et justement là on entre dans les dérives de la modernité et c'est aussi ce que dénonce Eric Zemmour et d'autres réactionnaire, on a un courant progressiste qui appelle à la dissolution et à la déconstruction des normes de nos sociétés, tout en appelant à tolérer l'arrivé massive de populations aux cultures bien plus restrictives que les nôtres. Comme tu le vois la pensée réactionnaire, ce n'est pas taper sur les immigrés, c'est poser le constat d'une décadence large, par abandon et déconstruction de sa propre culture, culture qui se retrouve en position de faiblesse face à l'arrivé parfois massives de cultures qui elles s'imposent parfois avec agressivité dans leur pays d'accueil ainsi affaiblit et je n'ai vu aucun argument réfutant ce état de fait.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Le peuple qui s'intègre le moins, c'est le peuple asiatique (chinois pour être précis). C'est un fait. Pourtant, il est peu évoqué dans les discussions. J'ai l'impression que tu as une vision très subjective et un peu (beaucoup) biaisée. De plus, tu mélanges beaucoup de choses.

Non c'est toi qui mélanges tout et n'a pas de vision globale de la problématique et lorsque j'évoque des problématiques tu n'as comme réponse que des caricatures de mes propos sans cerner ce que je souligne réellement revenons d'ailleurs sur tes quatre points.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

1. caractéristiques culturelles problématiques: déjà le notion de "problématique" est subjective. Personne n'égorge de moutons sous tes yeux, ou ne prie sur ton paillasson. Problématique pour qui?

Non parce que je ne vis pas d'un ghettos musulman, mais de fait en France des ghettos musulmans tu en as plein et il n'y a pas que l'égorgement du mouton en toile de fond, mais bien une sécession du territoire avec des populations qui ne se considèrent pas françaises même si titulaires du passeport, qui ne se marient qu'entre eux, font venir leurs épouses du bled, pratiquent leur religions de façon conservatrices, méprisent le reste de la société. Et ce n'est pas qu'en France, prend cet article concernant les ghettos islamiques de Londres.

A Visit to Islamic England

Tu m'étonnes que John Cleese ne considère plus Londres comme une ville anglaise. Bref ce que tu as c'est des territoires important qui ne sont plus anglais ou plus français car constituant de fait des enclaves ethniques et culturelles étrangères et cela même si la majorité des membres de ces enclaves ont le passeport du pays qu'ils habitent. Bon ensuite on pourrait également parler des prières de rue qui ne sont qu'une démonstration de forces de groupes musulman s'imposant donc sur l'espace publique ou encore de ce genre de chose.

Donc oui c'est bine problématique pour les autochtones constatant que des pans entiers de leur territoires constituent de fait des enclaves étrangères dont la culture est parfois hostile à celle du pays d'accueil

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

2. sentiment identitaire: comme toutes les minorités (donc les Corses... et ouais!).

Oui mais cela est un problème local qui concerne la Corse, ce n'est pas un problème importé menaçant la cohésion sociale en métropole. Ce n'est pas parce que le Pays Basque est lui aussi son problème d'indépendantiste que cela rend moins grave ou souhaitable l'importation de divers communautarismes par immigration massive au sein de la société d'accueil.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

3. culture communautaire: comme quasi toutes les cultures.

Oui mais toutes les cultures ne sont pas aussi communautaires ni même n'entrent autant en porte-à-faux les unes avec les autres. Tu un communautarisme italien, mais les italiens de part leur religions, proximité culturels avec les français ont pu à termes s'intégrer, voir même pour certains ont littéralement fait le pas en francisant leurs noms, voir le cas d'Yves Montant.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

4. religion conservatrice: comme la chrétienté.

Encore une fois le conservatisme existe partout et est même dans une certaine mesure nécessaire, personne ne le nie. Mais le truc c'est que le christianisme contemporain est pour la majorité sans commune mesure dans son degré que dans son expansion, aussi prononcé et diffus que le conservatisme ou devrais-je dire, le fondamentalisme islamiste. La majorité des attentat et le terrorisme est islamique, y compris ici en occident ou les musulmans sont pourtant minoritaires. Mais le pire étant que ta présente prose ignore que si le christianisme est constitutif de la société occidental et a même modelé son tissu social, l'islam est justement originellement étranger avec ses propres normes sociales et son propre communautarisme limitant justement l'intégration dans le tissu social occidental.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Je ne fais pas trop gauchiste en démontant un à un les arguments empruntés par les extrémistes?

Non tu apparais juste comme une personne qui n'a jamais vraiment creuser les problématique que tu abordes dans tes présents messages.

La Corse n'exige pas la corsification de la société française au moins!

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Merci, mais je ne vois pas le nom d'un seul pays dans votre réponse... Je ne veux rien faire croire, je vous demande de nous donner des exemples précis de sociétés multiculturelles qui fonctionnent sans problème. Serait-ce si compliqué ? 

Aucune ne fonctionne sans problème.

Il y a 7 heures, uno a dit :

On ne peut pas déterminer à l'avance quels migrants sera ou ne sera pas un violeur.

Ce qui vaut pour n'importe qui migrant ou pas.

Donc c'est injuste de t'en prendre à eux en les stigmatisant de violeurs en puissance et en te servant de ce mauvais prétexte pour les qualifier d'indésirables et mettre en place des politiques pour tenter de les empêcher de venir en France ou de leur rendre la vie impossible pour les chasser du pays. Enfin je sais pas réfléchit un peu à ta connerie.

Tu te rends compte qu'il suffit de remplacer dans tes propos "culture" par "race" et on obtient le discours raciste par définition avec la hiérarchie et tout et tout. Ca fait quand même froid dans le dos.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ce qui vaut pour n'importe qui migrant ou pas.

Donc c'est injuste de t'en prendre à eux en les stigmatisant de violeurs en puissance et en te servant de ce mauvais prétexte pour les qualifier d'indésirables et mettre en place des politiques pour tenter de les empêcher de venir en France ou de leur rendre la vie impossible pour les chasser du pays. Enfin je sais pas réfléchit un peu à ta connerie.

Tu ne piges absolument rien à ce qu'on t'explique et tu n'as aucune cohérence de raisonnement car ne remettant à aucun moment en cause tes dissonances cognitives. Premièrement comme toujours tu attribues à autrui des conneries qu'ils n'ont pas exprimé, je ne stigmatise aucunement l'ensemble des membres d'une communauté à des violeurs, je pointe cependant une réalité la culture de certaines communautés génère un plus grand nombre de violeurs au sein de ces dernières ainsi que d'autres problèmes plus larges, notamment en terme de balkanisation de la société. L'autre point personne ne propose ici de rendre la vie impossible aux étrangers présents en France et ne posant aucun problème. En revanche oui on a le droit de stopper une immigration massive, y compris pour travailler mieux à l'intégration des populations immigrés et/ou d'origine immigrées déjà présentes en France et pas encore pleinement intégré voir pour certaines fortement communautarisé. C'est un droit que de choisir ou non qui entre dans son pays et dans quelles proportions. Bref pour le reste tu as ignoré l'essentiel de mes messages précédents pour à chaque fois balancer en guise de réponse des caricatures stupide de mes propos et à présent tu pousses encore le bouchon plus loin dans la connerie parce que là tu vas carrément vers l'infini et au delà.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tu te rends compte qu'il suffit de remplacer dans tes propos "culture" par "race" et on obtient le discours raciste par définition avec la hiérarchie et tout et tout. Ca fait quand même froid dans le dos.

Et voilà la grosse assertion malhonnête et stupide que tu sors en gage d'ultime joker faute d'être capable de contredire les arguments que tu ignores. La culture et la race ne définissent pas la même chose et ne sont pas substituables banane! Cette une stratégie très malhonnête que d'assimiler au racisme tout discours osant décrire des déterminismes et incompatibilités culturelles réelles, car alors cette stratégie ne vise qu'à ignorer les problèmes et diaboliser malhonnêtement ceux qui les décrivent.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Aucune ne fonctionne sans problème.

Et vous souhaiteriez ajouter des problèmes à ceux déjà existants?  Vous pensez vraiment qu'on peut les solutionner?

Vous dites que "chaque fois que nos sociétés ont combattu cette intolérance, elles ont progressé, ont connu la paix, et les gens vivaient mieux ensemble." sans être capable de citer un seul exemple, ce doit donc être une utopie. D'ailleurs, jusqu' où devrait aller cette tolérance? Jusqu'à l'abandon de tout ce qui fait notre identité, la remise en question de certains droits comme ceux des femmes par exemple? 

Censure : nutella prive de sa pub les émissions offrant une chronique à Zemmour !   

Nous ne pouvons que nous en réjouir !

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/eric-zemmour-prive-de-nutella-decryptage-dune-invraisemblable-sanction-publicitaire-111671

En revanche Zemmour sera présent sur la chaine Cnews ; il reviendra dès lundi dans une émission de débats.

Une petite promenade...

Samedi  vous lisez quelques articles de E. Zemmour. Vous en concluez qu ' il exagère. Dimanche, vous allez faire une promenade à la Porte de La Chapelle; et puis après vous relisez les articles de E. Zemmour. Vous allez voir, la saveur sera totalement différente. Je dis la Porte de La Chapelle, mais il y a plein d’endroits en France où vous pouvez aller faire votre promenade dominicale.

Attention, Je n’ai rien contre ces migrants illégaux sur le plan humain, - sauf islamistes et profiteurs -, ils cherchent une vie meilleure. Mais j’ai tout contre ceux qui favorisent cette immigration de masse, des politiques aux passeurs en passant par les philanthropes intéressés et autres humanitaires manipulateurs ou manipulés . Cette immigration qui nous déborde est en train de tuer notre identité et l’équilibre politique et social de notre société. Mais peut-être est-ce le but de certains qui encourage l 'immigration sauvage ?

Pour en revenir à Zemmour :  Il ne commet qu 'une erreur qui est de confondre islam et islamisme. C 'est dommage; cela enlève de la force à ses démonstrations.

Le 11/10/2019 à 17:30, Barbara lebol a dit :

Censure : nutella prive de sa pub les émissions offrant une chronique à Zemmour !   

Nous ne pouvons que nous en réjouir !

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/eric-zemmour-prive-de-nutella-decryptage-dune-invraisemblable-sanction-publicitaire-111671

 

En revanche Zemmour sera présent sur la chaine Cnews ; il reviendra dès lundi dans une émission de débats.

 

 

J'ai suivi les deux débats l'opposant à BHL puis celui hier soir avec Michel Onfray. Zemmour est excellent, ses démonstrations sont toujours riches de références historiques et sociétales , reste à savoir si toutes ses comparaisons sont à prendre au sérieux , bref on sent l'homme de convictions. Hier  j'étais bluffé de découvrir à quel point Onfray créditait certains arguments de Zemmour et vice-versa. 

Comment une chaine de téléconnerie  peut laisser s'exprimer un polémiste avec des paroles de haines et d'appels à la guerre civile qui ont été condamnés à plusieurs reprises ?

Le libéralisme débridé en vue de l’appât du gain facile et sans limite est abject.

les fascistes en taule ...surtout l'actionnaire principal de ces chaines de haine.