Enquête IFOP sur la population musulmane en France

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ne soyez pas hypocrite, vous savez très bien que la religion dominante en 1905  était le catholicisme, c'est aussi elle qui avait déjà perdu des plumes lors de la révolution de 1789.

Ce n'est pas de l'hypocrisie, le lien vous confirme mes dires.Ai-je contesté que le catholicisme était prédominant?

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Ne soyez pas hypocrite, vous savez très bien que la religion dominante en 1905  était le catholicisme, c'est aussi elle qui avait déjà perdu des plumes lors de la révolution de 1789.

"Je ne vois pas pourquoi vous insistez tellement sur le voile, la loi existe, qu'on l'applique.."

Encore une foi la loi de 1905 n'est pas adaptée à ce qui se passe aujourd'hui (115 ans plus tard !!!), ce qui explique les valses d'hésitations et de contradictions et pour finir on ne cesse de reculer.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une foi la loi de 1905 n'est pas adaptée à ce qui se passe aujourd'hui (115 ans plus tard !!!), ce qui explique les valses d'hésitations et de contradictions et pour finir on ne cesse de reculer.

La loi de 1905 joue pleinement son rôle en agissant en garde-fou des libertés individuelles en garantissant le libre exercice des cultes et leur expression.

Elle n'est donc "dépassée" que pour ceux qui souhaitent interdire tous signes religieux dans l'espace public, ou, pour être moins hypocrite, toute "visibilité" des musulmans.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

La loi de 1905 joue pleinement son rôle en agissant en garde-fou des libertés individuelles en garantissant le libre exercice des cultes et leur expression.

Elle n'est donc "dépassée" que pour ceux qui souhaitent interdire tous signes religieux dans l'espace public, ou, pour être moins hypocrite, toute "visibilité" des musulmans.

Pour moi la loi de 1905 est dépassée, les signes religieux sont déjà partout en rue et surtout ailleurs et je suis certain que la situation ne fera que s'aggraver.

En enfonçant une porte ouverte on prend moins de risque...c'est ce que disent nombre de fanatiques religieux.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Pour moi la loi de 1905 est dépassée, les signes religieux sont déjà partout en rue et surtout ailleurs et je suis certain que la situation ne fera que s'aggraver.

Vous considérez donc que la laïcité consiste à interdire les signes religieux dans l'espace public ?

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Pour moi la loi de 1905 est dépassée, les signes religieux sont déjà partout en rue et surtout ailleurs et je suis certain que la situation ne fera que s'aggraver.

En enfonçant une porte ouverte on prend moins de risque...c'est ce que disent nombre de fanatiques religieux.

Pourquoi faites vous une fixation sur la loi de séparation des Eglises et de l'Etat qui ne parle pas du tout des signes religieux ni de l'Islam? La loi sur la dissimulation du visage dans l'espace public me semble suffisante, que vous faudrait-il de plus?

Il y a 22 heures, tortue-de-plage a dit :

bah si maintenant des millions de musulmans sont français et ont hérités de différentes histoires africaines donc oui ça fait partie de la France maintenant.

Quelles que soient vos origines, une fois en France, que vous l'avez épousée (ou si vous y êtes née), vous avez tout autant de droits, que de devoirs. 

C'est très bien d'être fièr(e) de ses origines (je le suis aussi), de pouvoir puiser dans sa/ses cultures quelques fois, néanmoins, la culture qui prime en France, reste la culture française, et c'est à respecter. 

il y a 4 minutes, Léna-Postrof a dit :

Quelles que soient vos origines, une fois en France, que vous l'avez épousée (ou si vous y êtes née), vous avez tout autant de droits, que de devoirs. 

C'est très bien d'être fièr(e) de ses origines (je le suis aussi), de pouvoir puiser dans sa/ses cultures quelques fois, néanmoins, la culture qui prime en France, reste la culture française, et c'est à respecter. 

Bah non on reste des « arabes » et garde notre religion. En plus la culture française n’existe pas et n’a historiquement jamais existée. 
la France a toujours était un assemblage de peuplades différentes. 

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah non on reste des « arabes » et garde notre religion. En plus la culture française n’existe pas et n’a historiquement jamais existée. 
la France a toujours était un assemblage de peuplades différentes. 

 

Personne ne vous demande de renoncer à votre religion. 

Ce qui est en gras est une ineptie. 

Il y a des individus bien moins envahissants et bien plus respectueux que d'autres. Nous devons tendre vers ceux-ci, vivons en harmonie avec ceux-ci. 

il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

Quelles que soient vos origines, une fois en France, que vous l'avez épousée (ou si vous y êtes née), vous avez tout autant de droits, que de devoirs. 

C'est très bien d'être fièr(e) de ses origines (je le suis aussi), de pouvoir puiser dans sa/ses cultures quelques fois, néanmoins, la culture qui prime en France, reste la culture française, et c'est à respecter. 

La culture française n’a jamais existé, regarde historiquement sous la monarchie il y avait les occitans les bretons, les alsaciens les sudistes et. Ils ont toujours cohabité ensembles , puis pareil sous la république, les franciliens ( parisiens et gens du centre de la France) ont cohabité avec les normands , les gens d’Aquitaine , d’Alsace avec qui pourtant ils n’ont pas grand chose à voir anthropologiquement. 
contrairememt a l’Allemagne où Italie le peuple français n’existe pas, il n’y  pas de culture française. 
Donc les maghrébins ont tout à fait leur place et n’ont pas à abandonner leurs religions et cultures.

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Personne ne vous demande de renoncer à votre religion. 

Ce qui est en gras est une ineptie. 

Il y a des individus bien moins envahissants et bien plus respectueux que d'autres. Nous devons tendre vers ceux-ci, vivons en harmonie avec ceux-ci. 

 Abandonner le voile c’est pas de l’apostasie peut être ? D’abandonner le patriarcat ? De suivre des philosophes des lumières la place de l’islam c’est pas un changement de religion ?

Oui historiquement la culture française n’existe pas, les cultures arabes ou berbères oui, mais être français c’est une citoyenneté, pas une appartenance culturelle. La France est un assemblage de plein de peuples ayant des structures différentes (donc des valeurs différentes). 
 

il y a 20 minutes, tortue-de-plage a dit :

La culture française n’a jamais existé, regarde historiquement sous la monarchie il y avait les occitans les bretons, les alsaciens les sudistes et. Ils ont toujours cohabité ensembles , puis pareil sous la république, les franciliens ( parisiens et gens du centre de la France) ont cohabité avec les normands , les gens d’Aquitaine , d’Alsace avec qui pourtant ils n’ont pas grand chose à voir anthropologiquement. 
contrairememt a l’Allemagne où Italie le peuple français n’existe pas, il n’y  pas de culture française. 
Donc les maghrébins ont tout à fait leur place et n’ont pas à abandonner leurs religions et cultures.

 

 Abandonner le voile c’est pas de l’apostasie peut être ? D’abandonner le patriarcat ? De suivre des philosophes des lumières la place de l’islam c’est pas un changement de religion ?

 

Oui historiquement la culture française n’existe pas, les cultures arabes ou berbères oui, mais être français c’est une citoyenneté, pas une appartenance culturelle. La France est un assemblage de plein de peuples ayant des structures différentes (donc des valeurs différentes). 
 

Quel tas de conneries! Incroyable de sortir autant de contre-vérités en si peu de lignes. La culture française n'existe pas… A peine. Juste depuis 5 ou 6 siècles, alors que l'Allemagne et l'Italie ne connaissaient que des cultures régionales (normal pour des pays où n'existait aucune unité nationale ni, dans le cas de l'Italie, linguistique.) Tortue-de-plage, tu ferais mieux d'aller te cacher dans le sable.

"Abandonner le voile c'est pas de l'apostasie?" C'est leur problème et d'ailleurs le voile est beaucoup plus un signe de reconnaissance politique et culturel qu'un symbole religieux. Dans un monde laïc tel qu'est encore le nôtre, un terme comme "apostasie" n'a pas de sens. Mais je ne doute pas que tu sois de ces gens qui crachent sur la laïcité ou l'instrumentalisent au profit des pires dérives fondamentalistes.

Le 01/10/2019 à 16:33, Léna-Postrof a dit :

C'est très intéressant, merci pour le partage.

Le voile n'est en effet pas spécifiquement musulman.

Les religieuses couvrent leurs cheveux. Elles vivent néanmoins recluses.

J'ai connu mon arrière-grand-maman, veuve, couverte de longues dentelles noires. L'image m'a toujours interloquée, glacée.

Des femmes juives ont aussi trouvé la parade et ont eu recours à des perruques (ça se fait peut-être encore).

Comme les nôtres se sont battus afin de ne pas être envahis par les vôtres... et je ne vous évoque même pas les viols, les égorgements des enfants, comme des meurtres d'hommes et de femmes, jeunes et moins jeunes. Les invasions, les guerres ont ce quelque chose d'abominable et il est rare que seule une population ait eu à souffrir de la noirceur de l'être humain.

Sauf que ce n'est ni la culture, ni l'identité de la France. Sauf que des femmes se dévoilent au péril de leur liberté et de leur vie tous les jours, avec grand courage. Sauf que vous vous trompez quand vous défendez la soumission à l'homme. 

Vous parlez sans doute d'une arrière grand-maman italienne?

Parce que française, j'crois pas...

Il y a 22 heures, tortue-de-plage a dit :

bah si maintenant des millions de musulmans sont français et ont hérités de différentes histoires africaines donc oui ça fait partie de la France maintenant.

Non, ça fait parti de leurs racines, us et coutumes...la France n'est ni islamique ni africaine...

il y a 22 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah non on reste des « arabes » et garde notre religion. En plus la culture française n’existe pas et n’a historiquement jamais existée. 
la France a toujours était un assemblage de peuplades différentes. 

 

Vous n'êtes pas des arabes...vous n'êtes que des gardiens de troupeaux qui n'ont évolué que grâce à la colonisation...les arabes vous méprisent tout autant que vous méprisez les noirs d'Afrique, vos frères en terre...

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Vous parlez sans doute d'une arrière grand-maman italienne?

Parce que française, j'crois pas...

Of course ! 

Heureusement que nous n'avons perduré la tradition. 

il y a 19 minutes, tortue-de-plage a dit :

La culture française n’a jamais existé, regarde historiquement sous la monarchie il y avait les occitans les bretons, les alsaciens les sudistes et. Ils ont toujours cohabité ensembles , puis pareil sous la république, les franciliens ( parisiens et gens du centre de la France) ont cohabité avec les normands , les gens d’Aquitaine , d’Alsace avec qui pourtant ils n’ont pas grand chose à voir anthropologiquement. 
contrairememt a l’Allemagne où Italie le peuple français n’existe pas, il n’y  pas de culture française. 
Donc les maghrébins ont tout à fait leur place et n’ont pas à abandonner leurs religions et cultures.

 

 Abandonner le voile c’est pas de l’apostasie peut être ? D’abandonner le patriarcat ? De suivre des philosophes des lumières la place de l’islam c’est pas un changement de religion ?

 

Oui historiquement la culture française n’existe pas, les cultures arabes ou berbères oui, mais être français c’est une citoyenneté, pas une appartenance culturelle. La France est un assemblage de plein de peuples ayant des structures différentes (donc des valeurs différentes). 
 

N'importe quoi...les différentes régions de France font la France...rien à voir avec votre religion et vos coutumes barbares...

L'Afrique est composée d'un tas d'ethnies et de religions, ils n'en forment pas moins, avec vous qui essayez de vous différencier d'eux à cause de leur couleur, un même peuple vivant sur le même continent...

Tout comme l'Europe est composée de peuples qui se ressemblent en religion comme en politique...

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Quel tas de conneries! Incroyable de sortir autant de contre-vérités en si peu de lignes. La culture française n'existe pas… A peine. Juste depuis 5 ou 6 siècles, alors que l'Allemagne et l'Italie ne connaissaient que des cultures régionales (normal pour des pays où n'existait aucune unité nationale ni, dans le cas de l'Italie, linguistique.) Tortue-de-plage, tu ferais mieux d'aller te cacher dans le sable.

"Abandonner le voile c'est pas de l'apostasie?" C'est leur problème et d'ailleurs le voile est beaucoup plus un signe de reconnaissance politique et culturel qu'un symbole religieux. Dans un monde laïc tel qu'est encore le nôtre, un terme comme "apostasie" n'a pas de sens. Mais je ne doute pas que tu sois de ces gens qui crachent sur la laïcité ou l'instrumentalisent au profit des pires dérives fondamentalistes.

Euh sais tu que le peuple allemand existe depuis très longtemps mais pour des raisons historiques liés aux structures anthropologiques les allemands sont divisés en plusieurs états respectant leurs spécificités régionales ?

Je parle de peuple ou de culture, pas d’état. L’état français oui est plus anciens que l’allemand, mais il n’existe pas de peuple français. C’est juste des peuplades ayants plus ou moins cohabité ensembles sous les différents types de Régine. Alors que les allemands sont une population ayant une une langue et un fond culturel commun mais différent états ( ils sont unis depuis 1991) mais reste très décentralisés.

à l’instant, Morfou a dit :

N'importe quoi...les différentes régions de France font la France...rien à voir avec votre religion et vos coutumes barbares...

L'Afrique est composée d'un tas d'ethnies et de religions, ils n'en forment pas moins, avec vous qui essayez de vous différencier d'eux à cause de leur couleur, un même peuple vivant sur le même continent...

Tout comme l'Europe est composée de peuples qui se ressemblent en religion comme en politique...

 

C’est absolument faux les allemands culturellement et au niveau des valeurs n’ont absolument rien à voir avec les français, et encore moins politiquement. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

N'importe quoi...les différentes régions de France font la France...rien à voir avec votre religion et vos coutumes barbares...

L'Afrique est composée d'un tas d'ethnies et de religions, ils n'en forment pas moins, avec vous qui essayez de vous différencier d'eux à cause de leur couleur, un même peuple vivant sur le même continent...

Tout comme l'Europe est composée de peuples qui se ressemblent en religion comme en politique...

 

Si l’Union européenne ne fonctionne pas et ne peux pas fonctionner c’est principalement pour ça ( trop de différence fondamentale et aucune culture commune) et les tentatives d’en créer une ont échoués.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Si l’Union européenne ne fonctionne pas et ne peux pas fonctionner c’est principalement pour ça ( trop de différence fondamentale et aucune culture commune) et les tentatives d’en créer une ont échoués.

C'est faux, si elle ne fonctionne pas comme elle devrait, c'est uniquement la faute à bien d'autres raisons, politiques en particulier...pour le reste, nous sommes certainement plus en symbiose que l'Afrique du Nord et l'Afrique Noire et l'Afrique du Sud...et le MO...pas l'oublier celui-là....pas de guerres tribales, pas de guerres religieuses, pas de guerres ethniques...l'Europe est un tout avec ses différences pas si profondes que vous pouvez le penser!

Vous êtes constamment en guerre, l'Europe est en paix!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

C'est faux, si elle ne fonctionne pas comme elle devrait, c'est uniquement la faute à bien d'autres raisons, politiques en particulier...pour le reste, nous sommes certainement plus en symbiose que l'Afrique du Nord et l'Afrique Noire et l'Afrique du Sud...et le MO...pas l'oublier celui-là....pas de guerres tribales, pas de guerres religieuses, pas de guerres ethniques...l'Europe est un tout avec ses différences pas si profondes que vous pouvez le penser!

Vous êtes constamment en guerre, l'Europe est en paix!

Oui parce que politiquement les valeurs et les façons de pensée juste entre l’Allemagne et la France n’ont strictement rien à voir , les économies ne fonctionne pas de la même façon non plus.

Cest sûrement parce que tu  n’est jamais aller longtemps hors de France que tu pense ça, je ne pense pas que tu connaisse l’allemand ou l Autriche par exemple et que tu y sois restée longtemps donc tu peux te permettre de dires des idioties au sujet de personnes que tu ne connais pas.

Si l’Europe en est guerre, économiquement en guerre et c’est des pans énormes de la population française qui prennent les coups.