2022 : l'hypothèse Eric Zemmour

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si la dite culture ne se mélange pas c’est alors reconnaître une transmission par le sang . Si un brassage se fait , forcément avec une prime à l’ingredient Principal , alors le droit du sol à un sens . 

Par contre de ton côté tu pratiques le réductionnisme

Tu nous diras où j’ai parlé d’invasion et ensuite tu feras la leçon sur la caricature

 

 

Justement je ne dis jamais que les différentes cultures d'origine pourraient se replier, au contraire, mais c'est toi qui d'entrée me répond avec le droit du sang remplaçant celui du sol. 

L'invasion j'y ai pensé quand tu as cité Saladin à Jérusalem ou l'arabisation du Maghreb en réponse à des cultures dont certains éléments pourraient, pourquoi pas, être intégrés dans l'histoire de France. 

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Justement je ne dis jamais que les différentes cultures d'origine pourraient se replier, au contraire, mais c'est toi qui d'entrée me répond avec le droit du sang remplaçant celui du sol. 

Et je t’explique le lien...

Citation

L'invasion j'y ai pensé quand tu as cité Saladin à Jérusalem ou l'arabisation du Maghreb en réponse à des cultures dont certains éléments pourraient, pourquoi pas, être intégrés dans l'histoire de France. 

Tu as donc mal pensé puisque Saladin fait partie de la culture arabo musulmane et répondait à ton propos sur l’integration De celle-ci dans notre culture. ( Saladin n’a jamais envahi la France que je sache  ) .

C’est d’ailleurs une demande des identitaires multiculturalistes . Ne plus parler de nos ancêtres les gaulois ( droit du sol , c’est là qu’ils sont enterrés ) mais de nos ancêtres du Maghreb ( les autres cultures n’ont pas cette demande )  Nous ne sommes alors plus sûr du droit du sol mais une perpétuation identitaire par le droit du sang 

Le 19/09/2019 à 21:02, Condorcet a dit :

Ce qui est dur à comprendre, c'est l'explication structuraliste.

Un homme seul, érudit ou non, trouve complètement con telle ou telle démarche qui a abouti à des catastrophes. On en déduit que l'homme est con. Pire que ça, quand ça se représente, il recommence la même connerie (guerre, massacre, destruction de l'environnement, etc). Ce qui semble stupide quand on pense à ce qu'aurait pu décider un homme bon et bien informé ne tient pas compte de qui décide : ce n'est pas une homme mais une société.

Une structure complexe qui est aussi différente d'un individu seul que peut l'être un animal d'une de ses cellules.

D'où un certain malentendu trouvant idiot l'homme creusant sa propre tombe (ou encore sciant la branche sur laquelle il est assis) alors que c'est la structure complexe qui décide, pas l'homme. Alors la question qui vaille est : quelles structures moins cons pourrait on mettre en place ? 

Il semblerait que le néo darwinisme soit en bonne position, ce qui implique évidemment que les "branches" seront sélectionnées, mais conformément à nos valeurs.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et je t’explique le lien...

Tu as donc mal pensé puisque Saladin fait partie de la culture arabo musulmane et répondait à ton propos sur l’integration De celle-ci dans notre culture. ( Saladin n’a jamais envahi la France que je sache  ) .

C’est d’ailleurs une demande des identitaires multiculturalistes . Ne plus parler de nos ancêtres les gaulois ( droit du sol , c’est là qu’ils sont enterrés ) mais de nos ancêtres du Maghreb ( les autres cultures n’ont pas cette demande )  Nous ne sommes alors plus sûr du droit du sol mais une perpétuation identitaire par le droit du sang 

Mais le droit du sol n'inclut pas vraiment les gaulois, qui n'ont pas de lien avec la France (à part la géographie : ou bien pensons aux peintres de Lascaux!). Mais la France à mille influences venues d'autres sols pour faire une histoire.

Je n'appelais justement pas l'intégration de la culture arabo musulmane dans notre culture : c'est encore une fois tellement caricatural que je me demande si tu ne le fais pas exprès.

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Mais le droit du sol n'inclut pas vraiment les gaulois,

Si ils ont travaillé ce sol et ils y sont enterrés . Et comment comprendre la Bretagne sans les celtes ? 

Puis plus tard la Normandie sans les normands ?

on peut y ajouter des influences , ce ne sont pas ces influences qui font l’histoire de ces territoires qui eux mêmes forment l’histoire de la France . 

Citation

qui n'ont pas de lien avec la France (à part la géographie : ou bien pensons aux peintres de Lascaux!)

Justement dans le droit du sol , c’est le sol qui fait droit , et la France c’est un sol, des territoires . On peut penser aux peintres de Lascaux . Quand je me balade en Dordogne je l’inclus dans notre histoire . Par contre celle de Saladin ou de Umberto 1er Non .

Citation

. Mais la France à mille influences venues d'autres sols pour faire une histoire.

En quoi une influence ferait une histoire ?

Par contre de nombreux hommes se sont fixés sur ce sol et c’est ce qu’ils y ont fait qui fait l’histoire de la France . 

L’histoire de la Pologne de l’italie Ou du Maghreb ne fait pas l’histoire de France . Ca ca fait partie de leur histoire du moins pour les premières générations , et pour les adeptes du droit du sang ca le restera jusqu’aux calendes grecques .

Bref ceux venus d’autres sols ont fait l’histoire de France par ce qu’ils y ont fait sur son sol ou pour son sol parfois malgré eux . Les tirailleurs qui ont leurs tombes en France pour certains ont aussi fait l’histoire de France . Mais ce qu’ils ont fait sur / pour la France qui ont fait son histoire . 

Citation

Je n'appelais justement pas l'intégration de la culture arabo musulmane dans notre culture : c'est encore une fois tellement caricatural que je me demande si tu ne le fais pas exprès.

Tu parlais d’autres cultures , à un moment il est bon d’illustrer . C’est la culture du moment allochtone la plus importante qui doit se brasser sur le sol de France . Je ne vois pas bien ce qu’il y a de caricatural . D’autant que la demande de mettre leur histoire au programme est une réalité . Précisément au motif que l’histoire de France ce serait l’histoire des différentes communautés qui la composerait . Retour au droit du sol et droit du sang : ta culture et ton histoire serait celle de ton sang et non celle de ton sol .... 

Maintenant on peut remplacer l’Histoire de France par les histoires des communautés Françaises . Caressons le droit du sang dans le sens du poil et nions la lignée du sol , je pense que l’originalité de la pensée française qui vient de son histoire , se noiera alors dans les meandres communautaires . Pour faire culture il faut de toute façon faire communauté . On ne pratique pas seul une culture ca n’a pas de sens , il faut donc territorialiser pour que chacun puisse y pratiquer sa culture .

Bref la diversité qui ne finit pas par se brasser , c’est le grumeau , la communauté . C’est une façon de voir plus américaine qui s’est construite ainsi , même si au final le brassage se fait . Mais le brassage @riad**, c’est de l’assimilation , au final il n’y a plus de grumeau ....

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bref la diversité qui ne finit pas par se brasser , c’est le grumeau , la communauté . C’est une façon de voir plus américaine qui s’est construite ainsi , même si au final le brassage se fait . Mais le brassage @riad**

 

, c’est de l’assimilation , au final il n’y a plus de grumeau ....

 

Oui mais le brassage dont je parle doit se faire d'une manière naturelle, l'assimilation c'est un brassage forcé, c'est avant tout une politique d'état.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Oui mais le brassage dont je parle doit se faire d'une manière naturelle,

Pour brasser il faut une cuillère . Sinon ça reste au stade tribal 

Citation

l'assimilation c'est un brassage forcé, c'est avant tout une politique d'état.

Oui comme le fait de devoir maîtriser une langue qui est déjà un pas vers une assimilation tant la langue est importante , et c’est aussi connaître l’histoire du territoire où l’on vit , par exemple . L’Education Nationale est effectivement une politique d’etat assimilatrice et acculturante . On pourra regretter le brassage naturel à la libanaise qui pour certains finiront par venir s’acculturer en France

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Oui mais le brassage dont je parle doit se faire d'une manière naturelle, l'assimilation c'est un brassage forcé, c'est avant tout une politique d'état.

Une phrase tourne souvent et est attribuée à un Général (pas prouvé, mais bon), elle dit ceci, extrait :

Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau.

L'essai peut aussi se faire, pour ne choquer personne, avec de l'eau et de l'huile.

Je me doute que quelqu'un tentera de prouver le contraire :

Oui mais en ajoutant chimiquement tel ou tel blabla, ton raisonnement ne tient pas, il est donc faux car si on prend un pourcentage correspondant à la quantité de ce pourrait contenir .... 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour brasser il faut une cuillère . Sinon ça reste au stade tribal 

Oui comme le fait de devoir maîtriser une langue qui est déjà un pas vers une assimilation tant la langue est importante , et c’est aussi connaître l’histoire du territoire où l’on vit , par exemple . L’Education Nationale est effectivement une politique d’etat assimilatrice et acculturante . On pourra regretter le brassage naturel à la libanaise qui pour certains finiront par venir s’acculturer en France

 

Connaître l’histoire du territoire où l’on vit...Il est parfois difficile pour un étranger qui vient vivre en France de s'approprier l’histoire de la France tant les Français qui vivent depuis des générations sur ce territoire n’aiment pas eux mêmes leur histoire. Combien parmi eux font remonter l’histoire de leur pays à la Révolution et dévalorisent tout ce qui s’est passé avant. Ils ont honte de leur période historique royale, ils dégradent sans cesse l’action de leurs rois...ou alors ils ne la jugent que rapport à leur morale d’aujourd’hui. Ils ont honte de leur lâcheté sous la domination allemande, ils ont honte de leur esprit conquérant quand ils partaient à l’assaut de territoires exotiques. Comment faire sienne une histoire qui est sans cesse dévalorisée par ceux là mêmes qui ont vécu cette histoire sur des générations et des générations ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour brasser il faut une cuillère . Sinon ça reste au stade tribal 

Oui comme le fait de devoir maîtriser une langue qui est déjà un pas vers une assimilation tant la langue est importante , et c’est aussi connaître l’histoire du territoire où l’on vit , par exemple . L’Education Nationale est effectivement une politique d’etat assimilatrice et acculturante . 

DDR, nous pouvons discuter durant des pages sans jamais se mettre d'accord parce que nous ne partons pas des mêmes références, pour moi l'assimilation c'est ce que les Arabes ont fait en débarquant sur la terre berbère, c'est ce qu'il fait l'islam oriental depuis quatre décennies, tien ça me rappelle une anecdote :

En 2013 quand j'ai débarqué ici à Marrakech, j'avais une voisine française, la première fois qu'on s'est rencontré dans l'escalier elle m'a dit : "Assalam alaikoum", j'ai répondu "Bonjour", la deuxième fois elle m'a dit :"assalam alaikoum" j'ai répondu :"bonjour", la troisième fois elle m'a dit : "bonjour" et là j'ai souri et j'ai dit :"bonjour".

Eh bien la gentille française essaie de s'intégrer, c'est bien, sauf qu'elle ne sait pas que "bonjour" est ici depuis un siècle déjà, alors que "assalam alaikoum wa rahamatou...blabla" ça date de trente ou quarante ans maximum, elle ne sait pas que nous avons toujours dit : "sbah l'khir" qui est une traduction littérale de "bonjour", "m'selkhir" qui est une traduction de "bonsoir" et "salam" qui est une traduction de "salut".
 

il y a 13 minutes, Annalevine a dit :

Connaître l’histoire du territoire où l’on vit...Il est parfois difficile pour un étranger qui vient vivre en France de s'approprier l’histoire de la France tant les Français qui vivent depuis des générations sur ce territoire n’aiment pas eux mêmes leur histoire

Il n’y a pas à l’aimer mais à la connaître. C’est un bon début . 

Citation

. Combien parmi eux font remonter l’histoire de leur pays à la Révolution et dévalorisent tout ce qui s’est passé avant.

La révolution a été un échec sanglant .  Je n’aime pas particulièrement 1793 . Mais c’est notre histoire .

Citation

ont honte de leur période historique royale, ils dégradent sans cesse l’action de leurs rois...ou alors ils ne la jugent que rapport à leur morale d’aujourd’hui. Ils ont honte de leur lâcheté sous la domination allemande, ils ont honte de leur esprit conquérant quand ils partaient à l’assaut de territoires exotiques. Comment faire sienne une histoire qui est sans cesse dévalorisée par ceux là mêmes qui ont vécu cette histoire sur des générations et des générations ?

Valoriser l’histoire ce n’est plus de l’histoire . Apprendre les gaulois , clovis ou Anne de Bretagne , c’est apprendre l’histoire de la France . Ça n’empêche pas d’aborder l’importance des invasions seldjoukides pour comprendre les croisades puisque ca fait partie de l’Histoire de l’Europe et donc de France , mais inutile de s’attarder sur Saladin ou mahomet dans les conquêtes mondiales ou Umberto 1.  nécessaire à une culture générale historique mais ce n’est pas l’Histoire de France 

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Une phrase tourne souvent et est attribuée à un Général (pas prouvé, mais bon), elle dit ceci, extrait :

Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau.

L'essai peut aussi se faire, pour ne choquer personne, avec de l'eau et de l'huile.

 

Je me doute que quelqu'un tentera de prouver le contraire :

Oui mais en ajoutant chimiquement tel ou tel blabla, ton raisonnement ne tient pas, il est donc faux car si on prend un pourcentage correspondant à la quantité de ce pourrait contenir .... 

C'est plus compliqué que ça, les gens ne sont pas des simples molécules chimiques, y a déjà un grand malentendu entre vous et les Maghrébins, ils sont déjà sous l'emprise d'une autre force assimilatrice qui est l'islam oriental, une Maghrébine qui porte le voile, un Maghrébin barbu avec la moustache rasée, un Algérien qui s'acharne contre l'homosexualité, tout ça ne fait pas partie des traditions d'origine de ces personnes.
 

il y a 16 minutes, riad** a dit :

DDR, nous pouvons discuter durant des pages sans jamais se mettre d'accord parce que nous ne partons pas des mêmes références, pour moi l'assimilation c'est ce que les Arabes ont fait en débarquant sur la terre berbère, c'est ce qu'il fait l'islam oriental depuis quatre décennies, tien ça me rappelle une anecdote :

En 2013 quand j'ai débarqué ici à Marrakech, j'avais une voisine française, la première fois qu'on s'est rencontré dans l'escalier elle m'a dit : "Assalam alaikoum", j'ai répondu "Bonjour", la deuxième fois elle m'a dit :"assalam alaikoum" j'ai répondu :"bonjour", la troisième fois elle m'a dit : "bonjour" et là j'ai souri et j'ai dit :"bonjour".

Eh bien la gentille française essaie de s'intégrer, c'est bien, sauf qu'elle ne sait pas que "bonjour" est ici depuis un siècle déjà, alors que "assalam alaikoum wa rahamatou...blabla" ça date de trente ou quarante ans maximum, elle ne sait pas que nous avons toujours dit : "sbah l'khir" qui est une traduction littérale de "bonjour", "m'selkhir" qui est une traduction de "bonsoir" et "salam" qui est une traduction de "salut".
 

Sabah al khir c’est De l’arabe

Tout comme massah Al khir .

Ca a le don de rendre vénère les muzzs des forums communautaires

Ce dont tu parles n’a pas été imposé par les arabes au Maroc

En Algérie non plus , ca a été imposé par le FLN . Ton exemple est donc étrange . 

L’assimilationnisme en France ca a été d’imposer la langue . C’etait utile 

il y a 16 minutes, riad** a dit :

C'est plus compliqué que ça, les gens ne sont pas des simples molécules chimiques, y a déjà un grand malentendu entre vous et les Maghrébins, ils sont déjà sous l'emprise d'une autre force assimilatrice qui est l'islam oriental, une Maghrébine qui porte le voile, un Maghrébin barbu avec la moustache rasée, un Algérien qui s'acharne contre l'homosexualité, tout ça ne fait pas partie des traditions d'origine de ces personnes.
 

Effectivement pas si simple, La solution, c'est quoi ?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Effectivement pas si simple, La solution, c'est quoi ?

Ne me fais pas dire des bêtises, fallait y réfléchir avant.

(certaines personnes ne doivent pas être les bienvenues quand on veut vivre en paix, c'est votre droit d'être sélectifs)
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Ne me fais pas dire des bêtises, fallait y réfléchir avant.

(certaines personnes ne doivent pas être les bienvenues quand on veut vivre en paix, c'est votre droit d'être sélectifs)
 

On peut vivre dans un pays démocratique, ce n'est pas pour autant le peuple qui prend toutes les décisions.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

On peut vivre dans un pays démocratique, ce n'est pas pour autant le peuple qui prend toutes les décisions.

              Heureusement quand on voit le genre de red necks à la française que sont les gilets jaunes!!

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

On peut vivre dans un pays démocratique, ce n'est pas pour autant le peuple qui prend toutes les décisions.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

On peut vivre dans un pays démocratique, ce n'est pas pour autant le peuple qui prend toutes les décisions.

Les élites prennent les décisions à des purement électoralistes la politique est devenue un jeu de bonneteau zemmour qui tient les cartes et c est couscous tous les soirs fini le jambon pâtes 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sabah al khir c’est De l’arabe

Tout comme massah Al khir .

Ca a le don de rendre vénère les muzzs des forums communautaires

Ce dont tu parles n’a pas été imposé par les arabes au Maroc

En Algérie non plus , ca a été imposé par le FLN . Ton exemple est donc étrange . 

L’assimilationnisme en France ca a été d’imposer la langue . C’etait utile 

L'équivalent au Maroc c'était la partie Istiqlal, et puis le roi, ça a conduit à l'arabisation de l'éducation national ce qui avait pour effets de baisser le niveau culturel des générations suivantes.

Oui t'as raison, y a pas un seul facteur d'influance mais plusieurs, comme l'a dit @Condorcetla société est "une structure complexe"

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas du tout dit que les macaronis ou les polaks avaient été bien accueillis ! 

Ce panneau est antinomique de l’assimilationnisme !

Je dis que l’assimilationnisme n’a pas desservi l’integration , l’assimilation des polaks , ritals et ils n’ont pas pour autant totalement oublié leur culture . 

Pourquoi l’assimilation ???? Est-ce une règle ? Si je t’invite chez moi tu dois changer de nom, ne pas prier, ne parler uniquement que mon langage, manger à ma manière, aimer mon gout pour l’art…devenir une autre personne  et c’est ainsi que si le français vit au Japon il doit devenir japonais, et vice versa…par extension le Japon deviendrait la France et la France deviendrait le Japon. Chacun est né comme il doit rester tel qu’il est, et c’est justement la variété des races qui fait le charme de ce monde.