Pourquoi le communisme n’est-il pas aussi condamné que d'autres mouvements extrémistes ?

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Si l'on ne s'en tient qu'au strictement théorique, le communisme est censé être à l'opposé du totalitarisme.

COMMUNISME:
Organisation sociale sans classes sociales, sans salariat et sans Etat, basé sur l’abolition de la propriété privée des moyens de production et d’échange au profit de la propriété collective et sur la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun.

 

Non c’est bien un totalitarisme dans sa définition même . Un machin prétend répartir selon les besoins de chacun dans un système niant toutes différences . C’est l’essence d’un totalitarisme .

Citation

TOTALITARISME:
Régime à parti unique, n'admettant aucune opposition organisée et dans lequel l'État tend à confisquer la totalité des activités de la société.

 

L’etat communiste Entend confisquer à l’individu jusqu’a Son désir en prétendant lui donner jusqu’a Ce qu’il prétendra être son besoin . 

Par aulleurs vous auriez du noter que je parlais de totalitarisme et d’intégrisme dans son sens originel . Le catholicisme est par exemple dans cette acception un totalitarisme, ce n’est pas de moi mais de Pie XI . D’où sans doute le marxisme vu comme christianisme kitsh par Bernard Maris .

Citation

Toujours d'un point de vue strictement théorique, la "dictature du prolétariat" n'est également censée être qu'une phase transitoire.

Oui comme dans toute religion il y a une phase transitoire avant l’eden . En attendant cette phase est un totalitarisme prétendant mettre l’homme sur la voie du bien . On comprend donc  que c’est bien du fait même de la théorie marxiste , que tous les régimes communistes ont fini par non pas dresser des bûchers mais creuser des charniers en demandant pire que des inquisiteurs à ceux qu’on allait y jeter de faire leur autocritique 

Citation

Après, il est clair que d'un point de vue purement pratique, AUCUN régime communiste n'a JAMAIS dépassé la phase censée être transitoire et que TOUS se sont très rapidement installés dans le totalitarisme absolu.

En cohérence avec le dogme car il fallait une phase transitoire de transformation de l’homme passant par l’orthopraxie et la Pensée conforme . Totalitarisme 

Citation

Conclure, comme le fait Bernard Maris, que le communisme tel que l'a théorisé Marx ne serait au final qu'une sorte de christianisme athée utopique parait plutôt judicieux.
Mais ne démontre pas pour autant son aspect intrinsèquement totalitaire ?
(Au passage, aussi agréable et passionnant que Maris puisse être à lire, il ne détient pas non plus forcément "La Vérité" ;-)

Il a l’avantage de ne pas être de droite et de rappeler que poser un diagnostic juste ne signifie pas que le guru propose des solutions justes . Son Marx o Marx , rappelant Eli Eli lama stabachtani, est un joli pied de nez à ceux voyant dans la religion un opium du peuple qui se seront accrocher à Marx comme des moules à un rocher . Je cite Maris car j’aime les pieds de nez d’oncle Bernie pas pour des vérités qu’il n’a lui jamais pretendues  détenir .

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est bien un totalitarisme dans sa définition même . Un machin prétend répartir selon les besoins de chacun dans un système niant toutes différences . C’est l’essence d’un totalitarisme .

"L'essence" du totalitarisme n'est en rien de "nier les différences" (merci de relire la définition ;-), comme en attestent d'ailleurs les divers régimes totalitaires de droite (qui ont, par exemple, proliféré un temps en Amérique du Sud) et dont on peut assez difficilement prétendre qu'ils "niaient la différence" entre riches propriétaires et ouvriers.

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’etat communiste Entend confisquer à l’individu jusqu’a Son désir en prétendant lui donner jusqu’a Ce qu’il prétendra être son besoin .

C'est également ce que prétend faire le capitalisme.
Selon votre théorie, tous les systèmes seraient donc de facto totalitaires ..?

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui comme dans toute religion il y a une phase transitoire avant l’eden . En attendant cette phase est un totalitarisme prétendant mettre l’homme sur la voie du bien

Sauf que le catholicisme, contrairement à la théorie Marxiste, n'a à AUCUN MOMENT prévu que la phase transitoire puisse s'interrompre du vivant de ceux qui y participent, ce qui est une différence pour le moins notable.


Qui plus est, également contrairement à la religion, la théorie marxiste ne concerne pas QUE "l'homme" mais la totalité de la société civile.
 

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par aulleurs vous auriez du noter que je parlais de totalitarisme et d’intégrisme dans son sens originel . Le catholicisme est par exemple dans cette acception un totalitarisme, ce n’est pas de moi mais de Pie XI . D’où sans doute le marxisme vu comme christianisme kitsh par Bernard Maris .

Il ne m'a pas semblé que l'objectif de Maris dans le rapprochement entre catholicisme et marxisme était de démontrer le totalitarisme des ces deux "idéologies" mais plutôt que les deux relevaient de la même "croyance" aussi utopique qu' irréaliste ?
(Au passage, j'ai quelques doutes sur l'éventualité d'une proximité "idéologico-intellectuelle" entre Pie XI et Bernard Maris ..?)

Il faudrait donc que vous me définissiez clairement le concept, pour le moins obscur, de "totalitarisme originel".
Même si je comprends parfaitement qu'aussi bien le catholicisme que le marxisme prétendent définir ce qui serait supposément être "la bonne façon de penser/agir" ...
Mais n'est-ce pas ce que TOUTES les idéologies politiques/religions/courant de pensée/etc. prétendent faire ?

Ceci dit, si vous tenez à tout à prix à me démontrer que la religion chrétienne est une "idéologie" totalitaire et mortifère, ça ne va pas franchement me perturber plus que ça.

"Pourquoi le communisme n’est-il pas aussi condamné que d'autres mouvements extrémistes ?"

Le communisme a disparu, il a été anéanti par les peuples qui y était soumis !

Le communisme a tué bien plus que le nazisme

Le 16/09/2019 à 09:30, Totof44 a dit :

Le nazisme est intrinsèquement haineux, et de fait, il implique un totalitarisme.

Le communisme lui est (dans l'absolu) vertueux, même s'il est vrai que les régimes marxistes et démocratiques sont rares dans l'histoire.

C'est une blague ?

Le 16/09/2019 à 14:09, shyiro a dit :

un face à combien ?

si tu discutes plus souvent dans des debats entre forumeurs, tu verras qu'il y a plus svt d'anti coco cherchant à diabolisr les cocos au meme niveau que du fachisme ... 

Parce que le communisme a survécu au fascisme et au nazisme de 1945, le fait t'a-t-il échappé ?

Et ne pas oublier que c'est l'URSS (donc communiste), qui a aidé les pays arabes contre Israël et que ce sont aussi des ex nazis qui ont été engagés comme conseillés par ces mêmes pays....

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

- Parce que le communisme a survécu au fascisme et au nazisme de 1945, le fait t'a-t-il échappé ?

- Et ne pas oublier que c'est l'URSS (donc communiste), qui a aidé les pays arabes contre Israël et que ce sont aussi des ex nazis qui ont été engagés comme conseillés par ces mêmes pays....

- parce que son ideologie n'est pas condamnable ... apres la periode de terreur dû aux guerres, c'est un systeme socio-economique different du capitalisme, ayant des avantages et inconvenients different du capitalisme 

- ça n'a plus de rapport avec le communisme ... pour ton info : les usa, capitaliste, utilisent aussi des ex-nazi ... 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

 

- parce que son ideologie n'est pas condamnable ... apres la periode de terreur dû aux guerres, c'est un systeme socio-economique different du capitalisme, ayant des avantages et inconvenients different du capitalisme 

- ça n'a plus de rapport avec le communisme ... pour ton info : les usa, capitaliste, utilisent aussi des ex-nazi ... 

Oui, mais le communisme c'est de 80 à 100.000.00 de morts, bien plus que le nazisme !

Il se fait qu'en 45, l'URSS était parmi les vainqueurs après avoir été l'allié des nazis...

Je ne vois pas qu'elle autre idéologie arrive à un tel résultat négatif.

"pour ton info : les usa, capitaliste, utilisent aussi des ex-nazi ... "

Oui mais pas dans le même but, à savoir l'antisémitisme de certains pays arabes de l'époque tout autant soutenus par l'URSS pourtant supposée être anti nazis !!! !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

- Oui, mais le communisme c'est de 80 à 100.000.00 de morts, bien plus que le nazisme !

Il se fait qu'en 45, l'URSS était parmi les vainqueurs après avoir été l'allié des nazis...

Je ne vois pas qu'elle autre idéologie arrive à un tel résultat négatif.

"pour ton info : les usa, capitaliste, utilisent aussi des ex-nazi ... "

- Oui mais pas dans le même but, à savoir l'antisémitisme de certains pays arabes de l'époque tout autant soutenus par l'URSS pourtant supposée être anti nazis !!! !

 

- et le capitalisme-colonialisme occidental a fait combien de morts et commis combien de genocides dans le monde ? 

- cela n'a plus de rapport au communisme, mais une lutte geostrategique entre usa et urss : israel en tant qu'Etat a été créé par les anglo-usa, et devenu un Etat tres fortement lié aux usa qui l'utilisent pour expandre son influence au moyen orient ... 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

- et le capitalisme-colonialisme occidental a fait combien de morts et commis combien de genocides dans le monde ? 

- cela n'a plus de rapport au communisme, mais une lutte geostrategique entre usa et urss : israel en tant qu'Etat a été créé par les anglo-usa, et devenu un Etat tres fortement lié aux usa qui l'utilisent pour expandre son influence au moyen orient ... 

 

Mais quand est-ce-que tu vas atterrir ?

Le colonialisme ça ne date pas d'aujourd'hui et en plus, nombre de pays colonisés ont eux mêmes colonisé d'autres pays, que dire des grecs, romains et des Ottomans, etc....

C'était une autre époque !

Tu viens toujours avec tes obsession sur des USA et Israël, mais le communisme a colonisé aussi et pas un peu tout comme l'islam à sa manière

Réveille toi, on est au 21e siècle !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais quand est-ce-que tu vas atterrir ?

Le colonialisme ça ne date pas d'aujourd'hui et en plus, nombre de pays colonisés ont eux mêmes colonisé d'autres pays, que dire des grecs, romains et des Ottomans, etc....

C'était une autre époque !

Tu viens toujours avec tes obsession sur des USA et Israël, mais le communisme a colonisé aussi et pas un peu tout comme l'islam à sa manière

Réveille toi, on est au 21e siècle !

Au 21 siècle le  communisme est une secte totalitaire régis par une nomenklatura qui se repaît de ses cadavres avec délectation 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais quand est-ce-que tu vas atterrir ?

Le colonialisme ça ne date pas d'aujourd'hui et en plus, nombre de pays colonisés ont eux mêmes colonisé d'autres pays, que dire des grecs, romains et des Ottomans, etc....

C'était une autre époque !

Tu viens toujours avec tes obsession sur des USA et Israël, mais le communisme a colonisé aussi et pas un peu tout comme l'islam à sa manière

Réveille toi, on est au 21e siècle !

Je constate qu'en notre epoque, mis à part une poignée de terroristes, c'est tjs les usa/occidentaux qui continuent de vouloir "capitalister"/"democratiser"/occidentaliser/menacer/agresser par la force des pays non occidentaux et non l'inverse !  

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

"L'essence" du totalitarisme n'est en rien de "nier les différences" (merci de relire la définition ;-), comme en attestent d'ailleurs les divers régimes totalitaires de droite (qui ont, par exemple, proliféré un temps en Amérique du Sud) et dont on peut assez difficilement prétendre qu'ils "niaient la différence" entre riches propriétaires et ouvriers.

Tendant à confisquer toutes les activités de la société .... c’est bien votre définition oui ou non ?

Chez les nazis comme chez les communistes il y a nécessairement des apparatchiks , car pour décider de ce dont a besoin le prolétaire pour le lui fournir ou pour décider de ce qui est bon pour un aryen il faut nécessairement un tiers . Ça vous aura échappé .

Par ailleurs 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est également ce que prétend faire le capitalisme.
Selon votre théorie, tous les systèmes seraient donc de facto totalitaires ..?

Le capitalisme ne prétend rien et n’a pas de petits livres rouges . C’est un moyen de production sur lequel viennent se greffer de nombreuses idéologies . D’où son caractère proteiforme .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Sauf que le catholicisme, contrairement à la théorie Marxiste, n'a à AUCUN MOMENT prévu que la phase transitoire puisse s'interrompre du vivant de ceux qui y participent, ce qui est une différence pour le moins notable.

 

Marx n’a jamais daté la fin de la dictature du proletariat . Excusez moi de vous le rappeler . D’ailleurs les adeptes du communisme attendent toujours ou sont morts prématurément. 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Qui plus est, également contrairement à la religion, la théorie marxiste ne concerne pas QUE "l'homme" mais la totalité de la société civile.

 

Votre méconnaissance de la religion vous mène sur des terres où vous vous exprimer à la cantonade . Le catholicisme ne concerne pas que l’homme , mais toutes ses tribus boreliennes . Je vous renvoie à Pie XI ou à bien d’autres et pour rappel les religions sont pleinement investies dans la société civile .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

 

Il ne m'a pas semblé que l'objectif de Maris dans le rapprochement entre catholicisme et marxisme était de démontrer le totalitarisme des ces deux "idéologies" mais plutôt que les deux relevaient de la même "croyance" aussi utopique qu' irréaliste ?

Et pour cause je n’ai jamais dit que le parallèle totalitaire était de Maris . Par contre non il ne fait pas ce parallèle que dans ce sens , le christianisme et sans doute d’autres religions ( mais Maris parle de ce qu’il connaît car il en vient ) ont avant le communisme un côté “communiste “ , avec cette idée d’une transformation universelle . 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

(Au passage, j'ai quelques doutes sur l'éventualité d'une proximité "idéologico-intellectuelle" entre Pie XI et Bernard Maris ..?)

 

A un moment apprenez à lire . Ou aurais je écrit cela . On peut citer Maris et Pie XI sans qu’il y ait corrélation entre les deux ....

Maris établit en pied de nez le communisme comme un christianisme kitsh , j’etablis Un parallèle sur le caractère totalitaire des deux idéologies . Avec cependant une différence ( il y en a effectivement) . La première se place sous un principe tiers transcendant , l’autre est autoreferent ce qui permet toujours à la fin une quasi divination du führer , leader Maximo etc bref culte de la personnalité . BHL dans la barbarie à visage humain aborde ce point 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Il faudrait donc que vous me définissiez clairement le concept, pour le moins obscur, de "totalitarisme originel".

L’ethymologie , et la seconde définition ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Même si je comprends parfaitement qu'aussi bien le catholicisme que le marxisme prétendent définir ce qui serait supposément être "la bonne façon de penser/agir" ...
Mais n'est-ce pas ce que TOUTES les idéologies politiques/religions/courant de pensée/etc. prétendent faire ?

Non . Par exemple le libéralisme ne prétend pas imposer une ligne de vie totale aux individus et tribus bireliennes , et le capitalisme encore moins puisqu’il n’est que moyen de production .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, si vous tenez à tout à prix à me démontrer que la religion chrétienne est une "idéologie" totalitaire et mortifère, ça ne va pas franchement me perturber plus que ça.

Réductionnisme à deux balles car mortifère est votre propos et non le mien . Par ailleurs j’ai parlé de catholicisme et non de christianisme . Pie XI était catholique pas uniquement chrétien , il n’y a pas équivalence . Le protestantisme est bien plus libéral et n’a pas cette dimension totale . 

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

encore un niais ou hypocrite se prétendant "libertiste" à condition que c'est SA notion de liberté qui doit s'imposer sur celle d'autrui ...  

aucun systeme etatique ne peut se reclamer de "liberté" 

 

Mais certains beaucoup moins que d’autres . Les systèmes communistes pas du tout . L’histoire l’a d’ailleurs largement démontré 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tendant à confisquer toutes les activités de la société .... c’est bien votre définition oui ou non ?

J'ai du mal à comprendre en quoi "confisquer toutes les activités" revient à "nier les différences entre les individus" ?
Les régimes totalitaires ne pourraient donc être qu'exclusivement communistes ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Marx n’a jamais daté la fin de la dictature du proletariat . Excusez moi de vous le rappeler . D’ailleurs les adeptes du communisme attendent toujours ou sont morts prématurément.

"Entre la société capitaliste et la société communiste se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat."
Karl Marx

Difficile d'être plus clair ...
Sauf à faire semblant de ne pas comprendre la différence entre "théorie" et "pratique" ..?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre méconnaissance de la religion vous mène sur des terres où vous vous exprimer à la cantonade . Le catholicisme ne concerne pas que l’homme , mais toutes ses tribus boreliennes . Je vous renvoie à Pie XI ou à bien d’autres et pour rappel les religions sont pleinement investies dans la société civile .

Je vous accorde sans aucun problème ma méconnaissance de la religion ... qui, ceci dit, n'est pas DU TOUT le sujet de ce débat.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

A un moment apprenez à lire . Ou aurais je écrit cela . On peut citer Maris et Pie XI sans qu’il y ait corrélation entre les deux ....

Mettre en parallèle deux déclarations/faits et faire semblant de s'indigner quand votre contradicteur y voit une corrélation est un stratagème tellement à gros sabots qu'il est un poil dommage que vous pensiez pouvoir l'utiliser sans que ça se remarque.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le libéralisme ne prétend pas imposer une ligne de vie totale aux individus.

Faites un petit tour sur les sites anti-libéraux (voire même "anti-système" comme, par exemple, ceux du RN ou/et de LFI), vous verrez qu'ils sont TRES loin de partager votre point de vue.

Ceci dit, bien que n'étant pas DU TOUT communiste, il me parait malgré tout difficile de nier que le capitalisme "impose" de facto une "ligne de vie aux individus", même si elle n'est pas clairement théorisée ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Réductionnisme à deux balles car mortifère est votre propos et non le mien .

Je n'ai fait qu'appliquer un système rhétorique que vous utilisez régulièrement consistant à "retourner" l'argumentaire de votre contradicteur en le caricaturant.

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

J'ai du mal à comprendre en quoi "confisquer toutes les activités" revient à "nier les différences entre les individus" ?

Les activités étant toutes dictées par le régime ne voyez vous pas en quoi c’est indifferentiant ?

De la jeunesse nazie aux jeunesses communistes percevez vous des individus différenciés ?

Citation

Les régimes totalitaires ne pourraient donc être qu'exclusivement communistes ?

Nous avons déjà eu cette discussion . Il y a à ce jour eu deux totalitarismes d’etat : le nazisme et le communisme .

Citation

"Entre la société capitaliste et la société communiste se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat."
Karl Marx

Difficile d'être plus clair ...

Pas la moindre date ....

Les marxistes attendent toujours , et ceux ayant vécu cette période de transition ont souvent terminé dans un charnier . Les neomarxistes du forum nous proposent une nouvelle transition . Plus d’une génération est passée non . Donc votre tentative de différenciation sur ce point précis ne tient pas la route . L’eden est toujours pour demain 

Citation

Sauf à faire semblant de ne pas comprendre la différence entre "théorie" et "pratique" ..?

La pratique était écrite dans la théorie . Il fallait épurer , ca a épuré . Et comme ça a foiré il faut une nouvelle transition qui s’ecrira Encore et toujours par l’elimination Du mal . Après les bourgeois , les banquiers , les macronistes ou tout autre mal empêchant l’avenement De l’eden communiste 

Citation

Je vous accorde sans aucun problème ma méconnaissance de la religion ... qui, ceci dit, n'est pas DU TOUT le sujet de ce débat.

C’est vous qui avez tenté sur un terrain qui vous échappe pas moi ....

Humaindabor c’est Pas la religion monothéiste 

Citation

Mettre en parallèle deux déclarations/faits et faire semblant de s'indigner quand votre contradicteur y voit une corrélation est un stratagème tellement à gros sabots qu'il est un poil dommage que vous pensiez pouvoir l'utiliser sans que ça se remarque.

Mon contradicteur voit les corrélations qu’il veut . Errare humanum est

Citation

Faites un petit tour sur les sites anti-libéraux (voire même "anti-système" comme, par exemple, ceux du RN ou/et de LFI), vous verrez qu'ils sont TRES loin de partager votre point de vue.

Et ?

Citation

Ceci dit, bien que n'étant pas DU TOUT communiste, il me parait malgré tout difficile de nier que le capitalisme "impose" de facto une "ligne de vie aux individus", même si elle n'est pas clairement théorisée ...

Les hommes de la révolution néolithique ( cf conférence débat supra aux bernardins de Maris ) auraient mal théorisé ?

Le capitalisme n’est pas une théorie . C’est une pratique : capitaliser , ie accumuler , différer , construire . Fin de la cueillette au jour le jour . Pour caricaturer c’est la raison pour laquelle un anticapitaliste  verra dans le capitaliste un peine à jouir : il capitalise . 

Citation

Je n'ai fait qu'appliquer un système rhétorique que vous utilisez régulièrement consistant à "retourner" l'argumentaire de votre contradicteur en le caricaturant.

Preuves ?

Je grossis cependant parfois le trait à des fins maieutiques ou je tire la conséquence logique du propos . Je peux comprendre que la conséquence déplaise .

Alors Sepulveda, c'est la forme ?

Le 16/09/2019 à 14:02, shyiro a dit :

 

justement en occident on aime beaucoup parler des morts du communisme,  on veut diaboliser le communisme au meme niveau que du fachisme , et on parle peu des combien de milliosn de tués par des pretendus "democratistes/libertistes" ... 

 

  Bref , les hommes s' entre-massacrent depuis la nuit des temps de quelques bords et de quelques religions qu' ils soient .

Et ce n' est pas fini .

Là , ont vient de vivre un entre-acte de 75 ans relativement pacifique (si on peut dire) , mais je suis persuadé qu' on va repiquer au truc et sans doute en bien plus joyeux et vitrifiant .

Le trop plein d' humains associé aux bouleversements climatique nous promet un avenir très très chaud .

Et je vous le dis d' avance , ce seront les plus riches et les plus avancés technologiquement qui gagneront tout en y laissant eux aussi , beaucoup de plumes .

Sauf les très-très-très riches , bien sur .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le totalitarisme est une dictature et une tyrannie . Le communisme est un totalitarisme dans sa vision du proletariat 

La théorie a pas mal évolué depuis Tocqueville car en un siècle on a le droit d’apprendre et de prendre en compte les évolutions . Mais les totalitaires s’accrochent comme à des moules à leurs bibles qu’elles soient manifestes ou petit livre rouge 

Keynes ni meme Jaurès n’etaient communistes pas plus les lumières . Les lumières étaient pour la plupart d’essence libérale , Robespierre était un bourgeois .

 

Revois donc les définitions.

Je ne suis pas communiste. Je suis altermondialiste, et mes pensées s'inspirent de Marx, entre autres.

Robespierre était un bourgeois. Marx aussi. Robespierre, le bourgeois qui vivait dans une modestie totale, qui n'a jamais cherché d'enrichissement personnel et qui écrivait " La plus grande partie de nos concitoyens est réduite par l’indigence, suprême degré d’abaissement où l’homme uniquement occupé de survivre est incapable de réfléchir aux causes de sa misère et aux droits que la nature lui a donné". Mais c'est une ordure de bourgeois.

-

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons déjà eu cette discussion . Il y a à ce jour eu deux totalitarismes d’etat : le nazisme et le communisme .

Et le libéralisme.

Oui, oui : Pinochet et consort

il y a une heure, Totof44 a dit :

Revois donc les définitions.

Bof si c’est totalitaire qui te gêne , ok restons sur dictature . Ça reste dans son jus marxiste 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Je ne suis pas communiste.

Je n’ai jamais prétendu que tu l’etais .

il y a une heure, Totof44 a dit :

Je suis altermondialiste,

Oui moi aussi je suis catholique donc altermondialiste 

il y a une heure, Totof44 a dit :

et mes pensées s'inspirent de Marx, entre autres.

Genre dictature du proletariat ?

il y a une heure, Totof44 a dit :

Robespierre était un bourgeois. Marx aussi. Robespierre, le bourgeois qui vivait dans une modestie totale, qui n'a jamais cherché d'enrichissement personnel et qui écrivait " La plus grande partie de nos concitoyens est réduite par l’indigence, suprême degré d’abaissement où l’homme uniquement occupé de survivre est incapable de réfléchir aux causes de sa misère et aux droits que la nature lui a donné". Mais c'est une ordure de bourgeois.

-

 La nature donne toujours droit au plus fort .

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et le libéralisme.

Oui, oui : Pinochet et consort

Pinochet est arrivé au pouvoir grâce à Allende . Et il n’etait pas libéral . Le libéralisme économique n’est pas le libéralisme .... ce n’en est qu’un aspect . Par contre la dictature n’est pas compatible du libéralisme tout court , Pinochet était l’antithese du liberal puisqu’il ne permettait pas le libre choix et bafouait les libertés individuelles base du libéralisme . Le libéralisme économique est une condition nécessaire au libéralisme mais pas suffisante

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons déjà eu cette discussion

Vous avez raison, nous avons déjà eu ce débat.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais certains beaucoup moins que d’autres . Les systèmes communistes pas du tout . L’histoire l’a d’ailleurs largement démontré 

C'est juste ton opinion ... L'histoire a juste montré des morts pdt les guerres/Revolutions/lutte pour le pouvoir, et la moins efficacité dans la productivité economique ...

Vas donc interroger les populations des pays coco stabilisés comme Cuba, s'ils se sentaient plus libre avant le communisme où la classe populaire etaient analphabetes, n'avait pas acces à la santé, à l'Education, aux logements ... 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

C'est juste ton opinion ... L'histoire a juste montré des morts pdt les guerres/Revolutions/lutte pour le pouvoir, et la moins efficacité dans la productivité economique ...

Non ce n’est pas mon opinion . Tous les systèmes communistes ont abouti à des privations de liberté massive et des problèmes économiques qui ont mené à la cata . Ça n’a d’ailleurs pas échappé au vieux deng qui a finit par opter pour un système politique communiste et un système économique de facto capitaliste . L’etat Communiste accordera donc à chacun ce dont il a besoin via le permis à point social , un opposant au régime n’ayant pas besoin de passer la frontière et de s’exprimer sur internet , et le vertueux avec tous ces points et une bonne famille moyennant un accord total avec le régime communiste pourra rapidement construire sa fortune et s’installer dans un wysteria lane chinois où des demeures versaillaises récompenseront les plus méritants 

Citation

Vas donc interroger les populations des pays coco stabilisés comme Cuba, s'ils se sentaient plus libre avant le communisme où la classe populaire etaient analphabetes, n'avait pas acces à la santé, à l'Education, aux logements ... 

 

La Floride est à moitié cubaine on se demandera bien pourquoi . Et notre doux régime communiste autorise désormais les paquebots Carnival à La Havane car sans devises capitalistes il se sait mort à moyen terme . 

Par ailleurs ta comparaison avant après est idiote donc on ne leur demandera rien du tout car en 50 ans des pays sud américains ont vu leur prospérité et leur idh augmenter considérablement , et guess what aucun n’a suivi un Précepte communiste .