PMA pour toutes : Voté hier, le projet de loi sera examiné à partir du 24 septembre dans l'hémicycle

Il y a 21 heures, querida13 a dit :

Et vice-versa (dom juans , Casanovas et autres vils séducteurs…)

Yes ... mais ils ne mariaient pas et ne faisaient pas d'enfants (à  ma connaissance "littéraire")

il y a 42 minutes, soisig a dit :

Sauf que les mères dont tu parles n'ont pas eu le choix. La PMA sera une obligation ? 

Je maintiens donc, c'est totalement absurde d'affirmer que la PMA pour toutes est la pauvreté pour toutes ! Nombreuses femmes ont largement les moyens d'élever seules leurs enfants et ce sont ces femmes qui choisiront la PMA. 

 

Et quand ce sont des "couples" de femmes les deux généralement travaillent !

il y a 30 minutes, soisig a dit :

Sauf que les mères dont tu parles n'ont pas eu le choix. La PMA sera une obligation ? 

Je maintiens donc, c'est totalement absurde d'affirmer que la PMA pour toutes est la pauvreté pour toutes ! Nombreuses femmes ont largement les moyens d'élever seules leurs enfants et ce sont ces femmes qui choisiront la PMA. 

 

Des disparités existent entre hommes et femmes : en 2015, le salaire net annuel moyen des hommes reste plus élevé que celui-des femmes, à 28 794 euros contre 23 634 euros, soit une différence de 5 226 euros.

-------------D'après l'INSEE!

Vous estimez donc que seules les femmes avec un haut salaire demanderont la PMA...

Ce ne serait pas une inégalité flagrante?

La smicarde ou la petite employée qui va gagner 200€ de plus, qui a envie d'avoir un enfant, ne pourra pas profiter de la PMA pour cause de salaire moyen bas?

à l’instant, ouest35 a dit :

Yes ... mais ils ne mariaient pas et ne faisaient pas d'enfants (à  ma connaissance "littéraire")

Et quand ce sont des "couples" de femmes les deux généralement travaillent !

Moi je parle de femmes seules...

Les couples homos ont les mêmes risques de séparations que les couples hétéros...

Il y a 22 heures, chanou 34 a dit :

On peut y ajouter toute une série d'augmentation significative de risques malformatifs, d'anomalies chromosomiques, de syndrome génétiques de l'empreinte parentale, de prématurité, d'hypotrophie...et à distance une augmentation des risques cardio-vasculaires pour les enfants qui en sont issus.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24964004

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29497821

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28837036

 

Traduction svpl !

En France et non Amérique voici ce qu'on en dit ... (il est avancé que les malformations peuvent venir de l'inconfédité que l'on force ... et du temps ... entre autres) !

https://www.gynger.fr/les-enfants-issus-dune-amp-vont-plutot-bien/

Pouvez-vous nous dire quucun enfant né de parents hétéros ... avec gologolos bien propres ... n'ont jamis de "problèmes" de santé ? Il y a 3% d'enfants nés PMA dans le monde ... sur les 97% pas un trisomique, pas un handicapé moteur, pas un insuffissant cardiaque ou respiratoire, pas une maladie immune etc... etc... !

En poussant le bouchant les parents (en l'occurrence des femmes) demandant une PMA seraient quasi de potentielles criminelles ?

Je crois que la sinistrose n'a jamais fait avancer le smilblic ... et vous savez très bien que je ne suis pas a défendre cette pratique ... car "pour moi" je ne l'aurais pas envisagé : mais faire peur pour appuyer ses propres idées ou idéologie n'a jamais eu de résultats probants ! Et je persiste et signe que si les médecins apprentis sorciers (qui ce sont bien remplis les poches je pense ) n'avaient pas mis la machine en route on en parlerait même pas ! (si je ne voyais pas de fondant au chocolat dans la vitrine du pâtissier je ne penserais à en manger ! Ce qui n'existe pas ne devient  ni un choix ni une possibilité ! Que mon avis .... et c'est celui d'une femme qui a eu du plaisir a  désirer, concevoir avec l'homme qu'elle aimait ses enfants et ça ne me donne pas le droit de juger les autres !

Moi ce qui me fait marrer dans ces convs ce sont les réactions des mecs...."elles vont se passer de nous ouinnnnnn" bin oui elles peuvent se passer d'un mec et alors? Elles le feront toutes? bien sûr que non !

Elles seront de mauvaises mères parce qu'elles voudraient d'un enfant comme on veut d'un bibelot? mais qui sont ces hommes qui se permettent de juger ou d'interpréter à la place de la future mère??? 

En fait les mecs sur ce topic se rendent compte qu'à la rigueur ils tiennent à leur rôle de balanceur de purée dans le lavabo à maman...ils tiennent à leur rôle de mâââââââle reproducteur...intéressant comme conception phallique de la société...

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

Yes ... mais ils ne mariaient pas et ne faisaient pas d'enfants (à  ma connaissance "littéraire")

Et quand ce sont des "couples" de femmes les deux généralement travaillent !

Au vu de mes connaissances historiques en la matière "les enfants de l'amour" autrefois appelés des bâtard(e)s étaient purement et simplement exposés ou abandonnés (explosion des abandons au XVIIIeme siècle, siècle du libertinage). Si elles les gardaient leurs mères allaient cacher leur grossesse à la campagne ou à l'étranger  et les confiaient à des nourrices Qui élevaient les "enfants du péché" à leur place . Comme référence littéraire tu as celle  de Fantine des misérables (Hugo) qui confie sa fille aux Thénardiers. Jean Jacques Rousseau a lui-même placé ses cinq enfants aux enfants trouvés! Louis XIV a eu entre 14 et  de vingt  "enfants naturels" en plus de sa descendance légitime.

il y a 19 minutes, querida13 a dit :

Au vu de mes connaissances historiques en la matière "les enfants de l'amour" autrefois appelés des bâtard(e)s étaient purement et simplement exposés ou abandonnés (explosion des abandons au XVIIIeme siècle, siècle du libertinage). Si elles les gardaient leurs mères allaient cacher leur grossesse à la campagne ou à l'étranger  et les confiaient à des nourrices Qui élevaient les "enfants du péché" à leur place . Comme référence littéraire tu as celle  de Fantine des misérables (Hugo) qui confie sa fille aux Thénardiers. Jean Jacques Rousseau a lui-même placé ses cinq enfants aux enfants trouvés! Louis XIV a eu entre 14 et  de vingt  "enfants naturels" en plus de sa descendance légitime.

Et oui ... dans le cas des PMA me semble que c'est pas le cas !

Sans remonter aussi loin ... mais quand même quelques décennies de 19 a 20 ans j'ai travaillé dans un orphenlinat (petites soeurs des pauvres) rue Ménimontant a Paris (qui n'existe plus) ... c'était l'époque des colonies et surtout de  l'Indochine, 75% des enfants n'étaient pas orphelins mais les parents laissaient une fratrie entière dans cet établissement et partaient vivre plusieurs années la-bas ... j'ai eu 4 frères franco/cochinchinois le dernier deux ans ... (et pas de portables a l'époque) ce petit bout de chou m'avait adoptée... lorsque je suis partie je n'avais que 20 ans mais sa petite bouille me hante encore ... (par contre j'ai comme voisines deux femmes de même sexe qui ont chacune un enfant de PMA et les enfants semblent épanouis et heureux, une fille et un garçon 10 et 5 aujourd'hui  ) !!! 

 C'est vraiment une attitude paradoxale et déraisonnable: On devrait être, compte tenu de l'urgence de l'état de la planète investi dans le contrôle des  naissances, la tempérance des ardeurs génésiques, la limitation des naissances humaines et sur un autre plan on va outrepasser les limitations  naturelles d'un corps humain.

C' est  d'autant plus paradoxal, compte tenu du fait que, pour que ce manipulations-là soient efficaces on implante souvent sans l'utérus de la mère plusieurs embryons et que  parfois ils s'y fixent tous:  donc, au lieu d'une grossesse simple, on obtient souvent  une  grossesse multiple! 

Sur le plan moral, on va légalement autoriser une forme d'adultère biologique.

De plus,qui sait si, par ailleurs, dans l'avenir, un adulte conçu de cette façon ne va pas un jour tomber amoureux de sa demi soeur ou de son demi frère et donner à son tour, naissance à des enfants consanguins?

il y a une heure, Morfou a dit :

Des disparités existent entre hommes et femmes : en 2015, le salaire net annuel moyen des hommes reste plus élevé que celui-des femmes, à 28 794 euros contre 23 634 euros, soit une différence de 5 226 euros.

 

C'est quoi le rapport avec le sujet ???

Les femmes sont-elles toutes stériles ? les femmes sont-elles toutes célibataires ? les femmes gagnent-elles toutes moins que les hommes ? 

Pour la troisième fois, je maintiens que ton raisonnement est absurde. Les femmes stériles et célibataires qui décideront d'opter pour la PMA, le feront en connaissance de cause et parce qu'elles ont les moyens d'élever seules un enfant.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Sur le plan moral, on va légalement autoriser une forme d'adultère biologique.

 

n'importe quoi ! 

il y a une heure, bilouiske a dit :

Moi ce qui me fait marrer dans ces convs ce sont les réactions des mecs...."elles vont se passer de nous ouinnnnnn" bin oui elles peuvent se passer d'un mec et alors? Elles le feront toutes? bien sûr que non !

Elles seront de mauvaises mères parce qu'elles voudraient d'un enfant comme on veut d'un bibelot? mais qui sont ces hommes qui se permettent de juger ou d'interpréter à la place de la future mère??? 

En fait les mecs sur ce topic se rendent compte qu'à la rigueur ils tiennent à leur rôle de balanceur de purée dans le lavabo à maman...ils tiennent à leur rôle de mâââââââle reproducteur...intéressant comme conception phallique de la société...

Un homme qui n'agrée pas ce genre de procédés artificiels et traduisant un égoisme extrême de celles qui convoitent l'enfant comme l'on peut convoiter un objet, ne tient pas cette position du fait qu'il se perçoit comme un simple bout de chairs potentiellement capable de gicler dans l'autre bout de chairs qui a utilisé une pma. Mais un homme qui n'agrée pas ce genre de procédés dispose, au contraire, d'une perception qui transcende très largement la vôtre très réductrice (bout de chairs gicleur) et qui considère qu'il y à là une nécessite absolue qu'un enfant puisse évoluer avec deux personnes de sexe différent qui s'avéreront être complémentaires pour son éducation.

Ce qui ne signifie pas qu'il ne pourrait pas y avoir d'échecs à ce modèle idéal (veuvage; divorce; parent ne remplissant pas son rôle correctement). Cependant, ce n'est pas parce que certaines familles se retrouvent, volontairement ou non, dans un gouffre qu'il est sage que de légitimer la possibilité d'y plonger sciemment. En d'autres termes, désirer un enfant tout en faisant le choix de se passer d'un conjoint constitue une action profondément égoiste, ne se souciant nullement du bien-être de la future progéniture. Il ne s'agit là que de satisfaire ses propres désirs en passant par des techniques qui n'ont absolument rien de naturelles (ce qui est dans la continuité puisqu'une liaison homosexuelle est forcément contre-nature, de même qu'une famille qui se retrouve mono-parentale avant même la naissance).

Que l'on soit homme ou femme, nous sommes donc tout à fait légitimes pour lutter contre ce modèle dégénérant que l'on tente de nous imposer sans pour autant qu'il n'y ait la moindre frustration due à une conception particulièrement réductrice de notre rôle (conception que vous entretenez pour votre plus grand malheur).

il y a une heure, bilouiske a dit :

Moi ce qui me fait marrer dans ces convs ce sont les réactions des mecs...."elles vont se passer de nous ouinnnnnn" bin oui elles peuvent se passer d'un mec et alors? Elles le feront toutes? bien sûr que non !

Elles seront de mauvaises mères parce qu'elles voudraient d'un enfant comme on veut d'un bibelot? mais qui sont ces hommes qui se permettent de juger ou d'interpréter à la place de la future mère??? 

En fait les mecs sur ce topic se rendent compte qu'à la rigueur ils tiennent à leur rôle de balanceur de purée dans le lavabo à maman...ils tiennent à leur rôle de mâââââââle reproducteur...intéressant comme conception phallique de la société...

Surtout quand ce sont les mêmes qui estiment que l'on est plus qu'en suffisance sur terre et qu'il est inutile d'en rajouter...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Traduction svpl !

En France et non Amérique voici ce qu'on en dit ... (il est avancé que les malformations peuvent venir de l'inconfédité que l'on force ... et du temps ... entre autres) !

https://www.gynger.fr/les-enfants-issus-dune-amp-vont-plutot-bien/

Pouvez-vous nous dire quucun enfant né de parents hétéros ... avec gologolos bien propres ... n'ont jamis de "problèmes" de santé ? Il y a 3% d'enfants nés PMA dans le monde ... sur les 97% pas un trisomique, pas un handicapé moteur, pas un insuffissant cardiaque ou respiratoire, pas une maladie immune etc... etc... !

En poussant le bouchant les parents (en l'occurrence des femmes) demandant une PMA seraient quasi de potentielles criminelles ?

Je crois que la sinistrose n'a jamais fait avancer le smilblic ... et vous savez très bien que je ne suis pas a défendre cette pratique ... car "pour moi" je ne l'aurais pas envisagé : mais faire peur pour appuyer ses propres idées ou idéologie n'a jamais eu de résultats probants ! Et je persiste et signe que si les médecins apprentis sorciers (qui ce sont bien remplis les poches je pense ) n'avaient pas mis la machine en route on en parlerait même pas ! (si je ne voyais pas de fondant au chocolat dans la vitrine du pâtissier je ne penserais à en manger ! Ce qui n'existe pas ne devient  ni un choix ni une possibilité ! Que mon avis .... et c'est celui d'une femme qui a eu du plaisir a  désirer, concevoir avec l'homme qu'elle aimait ses enfants et ça ne me donne pas le droit de juger les autres !

Disons que "l'éthique" n'oblige pas à prendre le meilleur "matériel" et que "les fonds de tiroir" ne rebute pas d'en faire l'expérience sur la future vie!

il y a une heure, bilouiske a dit :

Moi ce qui me fait marrer dans ces convs ce sont les réactions des mecs...."elles vont se passer de nous ouinnnnnn" bin oui elles peuvent se passer d'un mec et alors? Elles le feront toutes? bien sûr que non !

Elles seront de mauvaises mères parce qu'elles voudraient d'un enfant comme on veut d'un bibelot? mais qui sont ces hommes qui se permettent de juger ou d'interpréter à la place de la future mère??? 

 

J'adore, d'autant que c'est tellement vrai, et surtout, c'est amusant de voir des mecs supposer que les femmes agiront avec leurs enfants, comme eux même ont agit pendant des lustres ... 

Si l'on est contre ce genre de loi, une seule solution: ne plus donner de matière aux banques du sperme et le combat cessera faute de combattants.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

 

Que l'on soit homme ou femme, nous sommes donc tout à fait légitimes pour lutter contre ce modèle dégénérant que l'on tente de nous imposer sans pour autant qu'il n'y ait la moindre frustration due à une conception particulièrement réductrice de notre rôle (conception que vous entretenez pour votre plus grand malheur).

dégénérant? mais au nom de quoi serait-il dégénérant ? 

On va t'imposer quelque chose toi? cela t'empêcherait d'avoir un enfant en couple hétéro? 

Mais réductrice de quoi? fais moi rire toi je le sens...tu parles de réduire à un jet de sperme...parce que tu crois que quand tu joues au trivial pursuit avec maman c'est pas pour autre chose que cela? 

Là il s'agit de femmes qui souhaitent avoir un enfant par désir d'avoir un enfant et donc une descendance sans avoir à s'emmerder avec un connard de mâle en rut tout au long de sa vie

Qu'est ce que cela peut t'emmerder qu'elles fassent ce choix si toi tu peux encore te mettre dans la sacro sainte position du missionnaire????

il y a 2 minutes, soisig a dit :

J'adore, d'autant que c'est tellement vrai, et surtout, c'est amusant de voir des mecs supposer que les femmes agiront avec leurs enfants, comme eux même ont agit pendant des lustres ... 

eh oui la phallocratie a de beaux jours devant elle...j'aime mes con-génères mâles...

il y a 15 minutes, soisig a dit :

C'est quoi le rapport avec le sujet ???

Les femmes sont-elles toutes stériles ? les femmes sont-elles toutes célibataires ? les femmes gagnent-elles toutes moins que les hommes ? 

Pour la troisième fois, je maintiens que ton raisonnement est absurde. Les femmes stériles et célibataires qui décideront d'opter pour la PMA, le feront en connaissance de cause et parce qu'elles ont les moyens d'élever seules un enfant.

 

n'importe quoi ! 

Quand Marcel fait  naturellement un enfant dans le dos de sa femme  avec sa maîtresse, c'est un enfant adultérin ….mais quand Marcel se soulage dans un pot de yaourt et qu'avec sa semence mélangée à l'ovule d'une autre femme que son épouse légitime se conçoit un bébé, c'est différent?

Mais pas du tout, dans l'absolu!

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Ne généralisons pas, il y a quand même beaucoup de papas et de mamans vaillants  qui tiennent heureusement la route et qui se donnent beaucoup de mal pour élever dignement leurs enfants légitimes, et ce, quel que soit leur rang social.

il y a 8 minutes, soisig a dit :

C'est quoi le rapport avec le sujet ???

Les femmes sont-elles toutes stériles ? les femmes sont-elles toutes célibataires ? les femmes gagnent-elles toutes moins que les hommes ? 

Pour la troisième fois, je maintiens que ton raisonnement est absurde. Les femmes stériles et célibataires qui décideront d'opter pour la PMA, le feront en connaissance de cause et parce qu'elles ont les moyens d'élever seules un enfant.

 

n'importe quoi ! 

Je ne parle que des femmes célibataires vivant seules...et si je mets en avant le coté pécuniaire, c'est parce que dans les familles monoparentales, il est important...que les mères aient ou non une bonne situation!

Les aléas de la vie, seule ou à deux, ne sont pas les mêmes...d'autant plus coté revenus...

Elles est quand même bizarre, la démarche des donneurs de gamètes tout de même car ils risquent de se reproduire :

-Avec des filles qu'ils jugeraient imbaisables et laissées pour compte, fort probablement des mères célibataires.

 -La femme d'un autre gars stérile (adultère biologique.)

-Deux homosexuels/ (elles).

il y a 39 minutes, DKKRR a dit :

rien de naturelles (ce qui est dans la continuité puisqu'une liaison homosexuelle est forcément contre-nature, de même qu'une famille qui se retrouve mono-parentale avant même la naissance). 

De la part d'un mec qui est pro mariage, parler de relation contre nature... C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

il y a 42 minutes, DKKRR a dit :

Il ne s'agit là que de satisfaire ses propres désirs en passant par des techniques qui n'ont absolument rien de naturelles (ce qui est dans la continuité puisqu'une liaison homosexuelle est forcément contre-nature, de même qu'une famille qui se retrouve mono-parentale avant même la naissance).

 

en quoi est-ce contre-nature? Si tu veux vraiment que l'on ait une sexualité à l'état de nature pas de souci...soyons tous et toutes bisexuels, sodomites et polygame...tu en as d'autre des comme cela???

punaise on a encore un cul serré là...