Aller au contenu

Messages recommandés

Solla Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, InstantEternité a dit :

Par conséquent (pour répondre à directement à votre question) ni moi ni personne ne pourrait prétendre à fournir un ensemble d'outil éducatifs pour essayer d'espérer devenir le Surhomme puisque comme je l'ai dit la figure du Surhumain n'a pas de définition contenus dans des frontières bien définies. Par contre, cela ne vaut pas dire qu'il nous faut aucune éducation, il en faut de l'éducation mais une éducation qui nous permets justement de trouver notre chemin par nous même au lieu de nous "endoctriner" et de nous fermer les yeux sur ce que nous sommes et ce que nous pourrions potentiellement devenir.

Oui, je n'espérais pas un programme détaillé avec deadline ! :)

Ma question n'allait pas jusqu'à attendre une "solution"..  Je me demande plutôt ce qui, dans tout ce que vous pouvez constater ou vivre concernant l'éducation des hommes, vous semble avoir concrètement un effet "contre-productif" quant à l'horizon du Surhumain..? Vous parlez d'éducation, d'école, de religion, des sciences : quelles actions/influences précises vous semblent néfastes ? Puisque vous admettez qu'une éducation est tout de même nécessaire, où traceriez-vous la limite entre éducation et "endoctrinement" ?

Est-ce clair?

Peut-être avez-vous le sentiment d'avoir déjà répondu à ces questions, si c'est le cas j'en suis confuse, j'ai de l'appétit pour les précisions.

J'ajoute que mes questions ne sont pas une opposition mais juste une tentative de comprendre ce que vous ciblez plus particulièrement.

 

il y a 53 minutes, hell-spawn a dit :
il y a une heure, Don Juan a dit :

C'est vrai et fort juste.

Alors que me direz-vous d'une sexualité surmontée ?

Ah bah ça....

Y a t-il un surhomme dans la salle ?

Je suis parfaitement disposée à vous écouter ;) 

 

Solla.

Modifié par Solla
  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 57 minutes, Solla a dit :

Je suis parfaitement disposée à vous écouter ;)

Solla.

Une sexualité surmontée, c'est parvenir à l'absence de désir sexuel.

C'est possible pour l'homme comme pour la femme.

Le surhumain pour moi remplit cette condition.

N"est-ce pas la plus belle forme d'égalité entre les sexes ?

 

Sud

Modifié par Don Juan

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
InstantEternité Membre 817 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Solla a dit :

Oui, je n'espérais pas un programme détaillé avec deadline ! :)

Ma question n'allait pas jusqu'à attendre une "solution"..  Je me demande plutôt ce qui, dans tout ce que vous pouvez constater ou vivre concernant l'éducation des hommes, vous semble avoir concrètement un effet "contre-productif" quant à l'horizon du Surhumain..? Vous parlez d'éducation, d'école, de religion, des sciences : quelles actions/influences précises vous semblent néfastes ? Puisque vous admettez qu'une éducation est tout de même nécessaire, où traceriez-vous la limite entre éducation et "endoctrinement" ?

Est-ce clair?

Peut-être avez-vous le sentiment d'avoir déjà répondu à ces questions, si c'est le cas j'en suis confuse, j'ai de l'appétit pour les précisions.

J'ajoute que mes questions ne sont pas une opposition mais juste une tentative de comprendre ce que vous ciblez plus particulièrement.

Je parle d'une éducation où on apprend l'amour de soi et de la vie. Une éducation qui nous fait comprendre l'importance de rester fidèle à la terre. Qui nous apprend plus sur nous-même. Une éducation qui mettrait plus l'accent sur la liberté et non sur l'égalité. En fait, elle doit être "intelligemment" libératrice et non inhibitrice.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, InstantEternité a dit :

Je parle d'une éducation où on apprend l'amour de soi et de la vie. Une éducation qui nous fait comprendre l'importance de rester fidèle à la terre. Qui nous apprend plus sur nous-même. Une éducation qui mettrait plus l'accent sur la liberté et non sur l'égalité. En fait, elle doit être "intelligemment" libératrice et non inhibitrice.

Bonjour InstantEternité, et sur le fait de surmonter le désir sexuel, vous ne dites rien ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Solla Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, Don Juan a dit :

Une sexualité surmontée, c'est parvenir à l'absence de désir sexuel.

C'est possible pour l'homme comme pour la femme.

Le surhumain pour moi remplit cette condition.

N"est-ce pas la plus belle forme d'égalité entre les sexes ?

 

Sud

Bonjour,

 

Symboliquement je saisis l'idée, mais j'ai l'impression que vous le dites de manière très concrète. Ce dont vous parlez, c'est de surmonter la sexualité en tant qu'instinct?

 

Solla.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Solla a dit :

Bonjour,

 

Symboliquement je saisis l'idée, mais j'ai l'impression que vous le dites de manière très concrète. Ce dont vous parlez, c'est de surmonter la sexualité en tant qu'instinct?

 

Solla.

Bonjour Solla,

Oui je le dis d'une manière concrète, si le terme signifie qu'il s'agit d'un réel travail et non d'une idée en l'air.

Si l'on comprend cette idée du surhumain comme une possibilité vers  une autre condition que la condition animale (les termes surhumain ou surhomme ne sont pas des termes que j'utilise dans ma vie), il va de soi, pour moi, qu'un travail d'exploration en vue de maîtriser les instincts doit être entrepris.

Notre vie, biologiquement parlant et psychologiquement parlant, est tributaire d'une activité  hormonale. Il serait utopique de penser pouvoir changer quelque chose en nous sans parvenir à réguler notre esprit et par voie de conséquence réguler le système endocrinien.

Si nous ne le faisons pas, notre nature animale reprend le dessus, dans notre sommeil comme dans notre veille. Ce que nous pensons, ressentons etc, est l'émanation de  nos instincts, donc de notre animalité.

 

Est

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blaquière Membre 8776 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Peut-être que vous réduisez trop la quête du surhumain à un victoire sur le biologique ? Ne vaudrait-il pas mieux commencer par un mise à l'écart des idées reçues qui anesthésient notre conscience ? Le biologique, les instincts sexuels par exemple, c'est pas bien méchant!... Leur mise entre parenthèses ressemblerait bigrement à une régression vers un  christianisme pur et dur. Je doute que ce soit là une optique Nietzschéenne.

Plus de conscience ! A mon avis, le surhomme de Nietzsche  c'est surtout ça. Conscience de soi et du monde... En premier les débarrasser de leurs mythes...

Ce serait presque la démarche inverse ! Débarrasser l'homme du (faux) trop humain...

Modifié par Blaquière
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Peut-être que vous réduisez trop la quête du surhumain à un victoire sur le biologique ? Ne vaudrait-il pas mieux commencer par un mise à l'écart des idées reçues qui anesthésient notre conscience ? Le biologique, les instincts sexuels par exemple, c'est pas bien méchant!... Leur mise entre parenthèses ressemblerait bigrement à une régression vers un  christianisme pur et dur. Je doute que ce soit là une optique Nietzschéenne.

Je suis bien d'accord, ce n'est pas une optique nietzschéenne.

La mise à l'écart d'un certain nombre de comportements doit, en effet, présenter une première marche, mais une fois cela atteint, que faire ?

Dans le christianisme, le voeu d'abstinence ne concerne qu'une faible quantité d'humains, et je ne crois pas que les premiers chrétiens étaient préoccupés par une "problèmatique" que poserait l'instinct sexuel.

Personnellement, je suis dans une démarche de guerrier. Il ne s'agit pas d'abstinence, mais d'un travail plus profond.

Non pas telle que le bushido : Bushido est un mot japonais provenant du chinois wu shi dao signifiant littéralement "la voie du guerrier".

Parce que cette voie considère les ennemis tout autour, et en soi même, le travail sur soi est accompli dans une optique de service du seigneur et de la guerre.

La voie que je suis personnellement ne voit l'ennemi que dans nos propres faiblesses, elle ignore totalement le concept d'ennemis extérieurs.

Le préfixe bu signifie, en japonais, l'ensemble des techniques martiales. Shi signifie guerrier, et le suffixe do désigne la voie, celle qui mène à la maîtrise de soi par le travail conjoint du corps et de l'esprit. Le Bushido est le code d'honneur de la caste militaire japonaise qui a donné naissance aux écoles de karaté et autres arts martiaux orientaux, tous régis par des codes d'honneur et la maîtrise du corps esprit par un entraînement régulier.

Dans son ouvrage Bushido, l'âme du Japon, le penseur japonais Inazo Nitobe (1862-1933) a défini 7 valeurs associées au code de vie des samouraïs.

Voici ces 7 vertus fondamentales (respectivement, de gauche à droite) :
- Gi : sens du devoir (parfois aussi traduit par "rectitude" ou "rigueur")
- Yu : courage
- Jin : bienveillance (parfois aussi traduit par "grandeur d'âme", "compassion" ou "générosité")
- Rei : politesse (correspondance avec l'étiquette apparue en France à la même époque ou d'une manière plus générale, le "respect")
- Makoto : sincérité (ou "honnêteté")
- Meiyo : honneur (au sens de réputation)
- Chugi : loyauté

https://www.histophile.com/dictionnaire/les-7-vertus-du-bushido

Est.

Modifié par Don Juan
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blaquière Membre 8776 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Don Juan a dit :

Je suis bien d'accord, ce n'est pas une optique nietzschéenne.

La mise à l'écart d'un certain nombre de comportements doit, en effet, présenter une première marche, mais une fois cela atteeint, que faire ?

Dans le christianisme, le voeu d'abstinence ne concerne qu'une faible quantité d'humains, et je ne crois pas que les premiers chrétiens étaient préoccupés par une "problèmatique" que poserait l'instinct sexuel.

Personnellement, je suis dans une démarche de guerrier. Il ne s'agit pas d'abstinence, mais d'un travail plus profond.

Non pas telle que le bushido : Bushido est un mot japonais provenant du chinois wu shi dao signifiant littéralement "la voie du guerrier".

Parce que cette voie considère les ennemis tout autour, et en soi même, le travail sur soi est accompli dans une optique de service du seigneur et de la guerre.

La voie que je suis personnelement ne voit l'ennemi que dans nos propres faiblesses, elle ignore totalement le concept d'ennemis extérieurs.

Le préfixe bu signifie, en japonais, l'ensemble des techniques martiales. Shi signifie guerrier, et le suffixe do désigne la voie, celle qui mène à la maîtrise de soi par le travail conjoint du corps et de l'esprit. Le Bushido est le code d'honneur de la caste militaire japonaise qui a donné naissance aux écoles de karaté et autres arts martiaux orientaux, tous régis par des codes d'honneur et la maîtrise du corps esprit par un entraînement régulier.

Dans son ouvrage Bushido, l'âme du Japon, le penseur japonais Inazo Nitobe (1862-1933) a défini 7 valeurs associées au code de vie des samouraïs.

Voici ces 7 vertus fondamentales (respectivement, de gauche à droite) :
- Gi : sens du devoir (parfois aussi traduit par "rectitude" ou "rigueur")
- Yu : courage
- Jin : bienveillance (parfois aussi traduit par "grandeur d'âme", "compassion" ou "générosité")
- Rei : politesse (correspondance avec l'étiquette apparue en France à la même époque ou d'une manière plus générale, le "respect")
- Makoto : sincérité (ou "honnêteté")
- Meiyo : honneur (au sens de réputation)
- Chugi : loyauté

https://www.histophile.com/dictionnaire/les-7-vertus-du-bushido

 

- Rei :  "respect" !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
InstantEternité Membre 817 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Bonjour InstantEternité, et sur le fait de surmonter le désir sexuel, vous ne dites rien ?

"Tu vas chez les femmes ? N'oublie pas le fouet !" (Zarathoustra)

Pour moi le désire sexuel est une manifestation de la volonté de puissance, donc il n'est aucunement à bannir ou à surmonter !

Cette volonté de puissance (le désire sexuel) chez le Surhomme se manifeste d'une manière contrôlée et c'est là que réside tout un art : l'art de la séduction, séduire une femme tout en beauté, voilà l'oeuvre du Surhumain Nietzschéen.

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, InstantEternité a dit :

"Tu vas chez les femmes ? N'oublie pas le fouet !" (Zarathoustra)

Pour moi le désire sexuel est une manifestation de la volonté de puissance, donc il n'est aucunement à bannir ou à surmonter !

Cette volonté de puissance (le désire sexuel) chez le Surhomme se manifeste d'une manière contrôlée et c'est là que réside tout un art : l'art de la séduction, séduire une femme tout en beauté, voilà l'oeuvre du Surhumain Nietzschéen.

Je m'en doutais.... Mon chien fait tout cela très bien.

Le fouet, c'est pour ses fesses à lui, un peu de masochisme, ou est-ce pour les fesses de la dame ?

  • Haha 1
  • Triste 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ambre Agorn Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Peut-être que vous réduisez trop la quête du surhumain à un victoire sur le biologique ? Ne vaudrait-il pas mieux commencer par un mise à l'écart des idées reçues qui anesthésient notre conscience ? Le biologique, les instincts sexuels par exemple, c'est pas bien méchant!... Leur mise entre parenthèses ressemblerait bigrement à une régression vers un  christianisme pur et dur. Je doute que ce soit là une optique Nietzschéenne.

Plus de conscience ! A mon avis, le surhomme de Nietzsche  c'est surtout ça. Conscience de soi et du monde... En premier les débarrasser de leurs mythes...

Ce serait presque la démarche inverse ! Débarrasser l'homme du (faux) trop humain...

Je n'ai pas eu l'impression qu'il y ait eu ce genre de réduction. J'ai plutôt compris que la quête du sur-homme comportait plutôt à une régulation de nos instincts en tant que dirigeants de nos vies. En effet la biologie et les instincts en soit n'ont rien de dangereux tant qu'on a le choix de les "éteindre" à volonté. Mais là où je vous suis, c'est que nous sommes allées dans une "mauvaise" direction en exacerbant nos instincts (telle la sexualité) pour nous sentir plus "humain". Et c'est sans doute là que nous avons du "nettoyage" à faire, comme une remise à niveau pour repartir sur de bonnes bases et entamer ce chemin vers le sur-homme.

il y a 6 minutes, InstantEternité a dit :

"Tu vas chez les femmes ? N'oublie pas le fouet !" (Zarathoustra)

Pour moi le désire sexuel est une manifestation de la volonté de puissance, donc il n'est aucunement à bannir ou à surmonter !

Cette volonté de puissance (le désire sexuel) chez le Surhomme se manifeste d'une manière contrôlée et c'est là que réside tout un art : l'art de la séduction, séduire une femme tout en beauté, voilà l'oeuvre du Surhumain Nietzschéen.

Je trouve celà vraiment réducteur!!!

  • Like 1
  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
InstantEternité Membre 817 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a une heure, Ambre Agorn a dit :

Je trouve celà vraiment réducteur!!!

Je vous ai simplement cité un exemple d'oeuvre d'art où le Surhomme brille !

  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ambre Agorn Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, InstantEternité a dit :

Je vous ai simplement cité un exemple d'oeuvre d'art où le Surhomme brille !

Il y a beaucoup de sur-homme de par les rues alors...

  • Like 2
  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
InstantEternité Membre 817 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Ambre Agorn a dit :

Il y a beaucoup de sur-homme de par les rues alors...

Personnellement je n'en vois pas tant que ça. Mais si cela est fait dans la manière dont je l'entends, dans le respect, dans la sincérité et dans la finesse et bonne intelligence, quel est le problème alors ?

Le Surhumain n'est pas un puceau/pucelle ! Sa vie sexuelle fait partie du processus de son dépassement de soi de son accomplissement. Je rejoins ce que dit @Blaquière, le Surhomme est en lien avec la conscience de soi et de son environnement, et la vie sexuelle l'aide dans ce sens, puisque cela fait partie de son essence.

Il y a 1 heure, Don Juan a dit :

Je m'en doutais.... Mon chien fait tout cela très bien.

Le fouet, c'est pour ses fesses à lui, un peu de masochisme, ou est-ce pour les fesses de la dame ?

Vous n'êtes pas aimable (et très chrétien) sur ce coup-là !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ambre Agorn Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, InstantEternité a dit :

Personnellement je n'en vois pas tant que ça. Mais si cela est fait dans la manière dont je l'entends, dans le respect, dans la sincérité et dans la finesse et bonne intelligence, quel est le problème alors ?

Le Surhumain n'est pas un puceau/pucelle ! Sa vie sexuelle fait partie du processus de son dépassement de soi de son accomplissement. Je rejoins ce que dit @Blaquière, le Surhomme est en lien avec la conscience de soi et de son environnement, et la vie sexuelle l'aide dans ce sens, puisque cela fait partie de son essence.

Je vois la séduction comme la partie animale dans la sexualité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Don Juan Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, InstantEternité a dit :

Vous n'êtes pas aimable (et très chrétien) sur ce coup-là !

Je ne cherche pas à être aimable ni le contraire, je me tiens seulement à ce que je crois vrai.

je ne cherche pas à vous blesser ni à vous plaire, je vous témoigne de mon désaccord avec ce que vous dites.

Nietzsche est un pont, il doit être surmonté, sa vision du surhomme ne suffit pas, ne peut suffire.

 

Ps : Pourquoi le terme "chrétien"?

Modifié par Don Juan

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
InstantEternité Membre 817 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Ambre Agorn a dit :

Je vois la séduction comme la partie animale dans la sexualité.

Comment vous faites alors pour approcher le sexe opposé ? Par le fouet peut-être ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blaquière Membre 8776 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Transposer ses pulsions les plus primaires en motivations humaines, intellectuelles ou sociales, dans l'ensemble à part les grands malades "hors circuit", je crois que tout le monde en est plus ou moins capable. Sinon, la société elle-même n'existerait pas. Comme quoi même "les plus cons" ne sont pas si cons que ça !

Mais j'imagine que devenir le surhomme de Nietzsche ne consiste pas à devenir un "pas trop con' parmi les pas trop cons...

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
InstantEternité Membre 817 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Je ne cherche pas à être aimable ni le contraire, je me tiens seulement à ce que je crois vrai.

je ne cherche pas à vous blesser ni à vous plaire, je vous témoigne de mon désaccord avec ce que vous dites.

Nietzsche est un pont, il doit être surmonté, sa vision du surhomme ne suffit pas, ne peut suffire.

Je vous ai bien compris sur votre vision du Surhumain. Vous avez une vision religieuse de la chose, la chasteté, se brider, ne plus désirer... ce sont en effet les enseignements chrétiens (ou dans les meilleurs des cas Bouddhistes !). 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité