La France continue de plonger !

il y a une heure, dippbis a dit :

Pourquoi tu proposes qui toi  ?

Allez du courage !!!!

Sarkosy...

Le 05/09/2019 à 18:23, pila a dit :

Nos amis de LREM ne valent pas mieux que les autres. Les français paieront ! C'est curieux, car dans l'Histoire, on note des chefs d'Etat, gouvernements qui ont réussi à établir l'Equilibre !

5 ,5 millions de fonctionnaires et assimilés travaillant au ralenti ! Que voulez-vous faire ? C'est sujet tabou !

Le Figaro.fr (par MSN) ce jour.

Dégradation des finances publiques

Ces levées s’inscrivent dans un contexte particulier pour la France. Le besoin de financement français en 2019 atteint 237 milliards d’euros. Il a été prévu dans la loi de finances d’y pourvoir essentiellement via des émissions de dette à moyen et long terme, avec un montant d’émissions de 200 milliards d’euros, là aussi un record. Ce pic s’explique d’une part par la dégradation continue des finances publiques mais aussi par les besoins de refinancement de la dette émise il y a dix ans, lors de la crise financière. La faiblesse des taux vient faciliter à court terme la tâche de Bercy. Personne n’est en revanche capable de prévoir comment cet étrange environnement évoluera à long terme, s’il ne se retournera pas brutalement sur les pays surendettés comme la France.

 

ce n'est pas la France qui plonge , ce sont les finances publiques ... ce n'est pas nouveau c'est son point faible ... il faudrait licencier une bonne part de fonctionnaires et éventuellement les remplacer par des privés , privatiser la SNCF et toutes les entreprises d'état déficitaires... privatiser tous les services  qui ne demandent pas de compétences particulières ....

ce sont les finances des collectivités qui plombent le plus les finances publiques ... va demander à un maire de privatiser l'entretien des espaces verts au lieu d'avoir une armée de branleurs qui voteront pour lui et qui lui donnent une légitimité ...

je ne comprend pas ton indignation ... tu voudrais que les fonctionnaires soient remerciés et remplacés  par du privé ???

tu serais le premier à hurler au scandale ... oui ce sont les finances publiques qui sont un boulet pour notre économie ...

autrement la France est la sixième économie mondiale avec 1% de la population du globe ( et 15% des aides sociales), c'est le cinquième pays d'attractivité d'investissements étrangers .la cinquième puissance militaire ,le second espace maritime , le troisième réseau diplomatique ...   ça t'emmerde einh !  

Modifié le 6 septembre 2019 par stvi

il y a une heure, pluc89 a dit :

Tonton, Chichi et Sarko n'y sont pour rien, évidemment !

Qui bat les records de déficit? Sûrement celui qui a affronté une crise financière. Et cette crise financière a évidemment été provoquée par le trop plein de fonctionnaire. Ou je me trompe?

Modifié le 6 septembre 2019 par CAL26

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Il n'y a pas que le surendettement la France se maintient a 8.50/8.70% de chômeurs ... alors que l'Allemagne plafonne a 3.00/3.10 ...le Royaume Uni a 3.90 ... etc...

 

Ca se confirme le cilice et la discipline. Avec de l’insoumis qui plussoie alors que rappelons le UK et Allemagne sont des ultra-libéraux de la mort qui tue , le modèle à ne surtout pas suivre . D’autant que vous l’avez dit vous même Ouest la dette c’est du pipeau , un simple jeu d’ecriture Hocus Pocus . 

C’est l’enfer pour votre pays que vous souhaitez Ouest ?

OU selon l’envie du jour on mettra en avant les argumentaires lfi ou PCF ou le lendemain davos et les journaux libéraux ?

Pourvu que l’argument du jour puisse dire ça va mal .... le cilice et la discipline au service d’une politique de gauche qui à l’occasion vantera les modèles les plus libéraux où le chômage y est plus faible . Mais promis demain revenu universel car le chômage ne fait que monter , après demain non pas de réforme de l’assurance chômage pas bon , regardez en ultraliberalie le chômage est beaucoup plus bas !

Depuis le temps qu’elle plonge elle va trouver du pétrole qu’elle ne pourra pas utiliser pour ne pas aggraver son bilan carbone !

 

 

Modifié le 7 septembre 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Il n'y a pas que le surendettement la France se maintient a 8.50/8.70% de chômeurs ... alors que l'Allemagne plafonne a 3.00/3.10 ...le Royaume Uni a 3.90 ... etc...

Tant qu'on ne créera pas d'emplois dignes de ce nom et rémunérés correctement ... on sera dans la zut ! Encore faudrait-il ne plus laisser partir nos fleurons et rapatriés le boulot aussi ... Y'a marre qu'on nous dise que le boulot est trop cher ! Au lieu de financiariser la sueur des ouvriers et employés remettre les hommes au centre de l'entreprise serait un premier pas ! Mais la famille LREM a biberonné au sein de la Finance, des Banques et des lobbings voraces ... donc la planche savonneuse continue la glissade aux Enfers voire l'accélère : le progressisme parait-il, le Capital a la papa c'est terminé on détricote tout, on précarise ceux qui ne sont pas du côté des loups,  c'est le progrès !

https://fr.tradingeconomics.com/country-list/unemployment-rate?continent=europe

ouest, le modèle allemand s'essouffle, en GB, toute personne acceptant une heure de travail par mois et sur contrat -of course- est sortie des statistiques du chômage... le surendettement est un mal, oui mais il est utile surtout actuellement où la France emprunte à un taux négatif... le capital à la papa est terminé, oui, ouest et c'est bien lui qui nous a conduit à ce qui se passe actuellement, de plus, le 21ème siècle n'a rien en commun avec le 20ème! la problématique du changement climatique n'en était qu'à ses prémices, nous y seront bientôt en plein... ce siècle voit naître un nouveau paradigme et je vois avec consternation que personne ne souhaite changer d'un iota une politique non pas financière mais simplement sociale! pourtant, en continuant sur notre lancée, l'état de guerre mondiale est inéluctable et laisse tomber la famille LREM et autres, c'est déjà du passé! la précarité va devenir une denrée largement distribuée et aussi bien physique qu'intellectuelle. discuter de "détricotage" est aussi imbécile que de souhaiter que rien ne change sur les acquis. continuons ainsi et paf, dans même pas 20 ans, les prochains retraités n'auront plus de retraite du tout, idem pour la sécu et les aides diverses... si il existe encore des gens qui pensent que la finance est le mal suprême, ils devraient regarder ce que le manque financier a fait à des pays se disant socialistes et/ou communistes durant le siècle passé... le progrès intrinsèquement est une notion caduque, elle ne veut rien dire. il y a une évolution qui peut être aussi une involution et c'est tout. le progrès serait de savoir se contenir dans un système fini, nous en sommes incapables.     

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Qui bat les records de déficit? Sûrement celui qui a affronté une crise financière. Et cette crise financière a évidemment été provoquée par le trop plein de fonctionnaire. Ou je me trompe?

Mitterrand a fait fort...de pratiquement rien il est passé à -3,5%

Fillon avait dit en 2007 que les caisses étaient vides, et il n'avait pas tort...Sarkosy s'est payé "la crise" sur une dette déjà importante, il s'en est plutôt bien tiré...et nous avec!

Et si je lis bien, en 2012 il avait largement repris la main...

Pourquoi n'y a t-il toujours pas de statistiques sur le quinquennat Hollande? qu'est-ce que l'on nous cache?

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Tonton, Chichi et Sarko n'y sont pour rien, évidemment !

C'est absolument pas ce que je viens de dire .

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Sarkosy...

J'en étais sûr . Par contre il a fait buter son banquier Kadhafi , c'est con .

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

Mitterrand a fait fort...de pratiquement rien il est passé à -3,5%

Fillon avait dit en 2007 que les caisses étaient vides, et il n'avait pas tort...Sarkosy s'est payé "la crise" sur une dette déjà importante, il s'en est plutôt bien tiré...et nous avec!

Et si je lis bien, en 2012 il avait largement repris la main...

Pourquoi n'y a t-il toujours pas de statistiques sur le quinquennat Hollande? qu'est-ce que l'on nous cache?

C'est vrai on essaie de nous cacher quelque chose! Vous n'avez pas vu que ce qui est grisé correspond à une projection? Le document doit dater de 2013, environ.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

C'est vrai on essaie de nous cacher quelque chose! Vous n'avez pas vu que ce qui est grisé correspond à une projection? Le document doit dater de 2013, environ.

Depuis le temps la France est "dégrisée" de Hollande...les statistiques devraient l'être aussi, non?

il y a 57 minutes, dippbis a dit :

J'en étais sûr . Par contre il a fait buter son banquier Kadhafi , c'est con .

Vous datez pour le financement....

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ca se confirme le cilice et la discipline. Avec de l’insoumis qui plussoie alors que rappelons le UK et Allemagne sont des ultra-libéraux de la mort qui tue , le modèle à ne surtout pas suivre . D’autant que vous l’avez dit vous même Ouest la dette c’est du pipeau , un simple jeu d’ecriture Hocus Pocus . 

C’est l’enfer pour votre pays que vous souhaitez Ouest ?

OU selon l’envie du jour on mettra en avant les argumentaires lfi ou PCF ou le lendemain davos et les journaux libéraux ?

Pourvu que l’argument du jour puisse dire ça va mal .... le cilice et la discipline au service d’une politique de gauche qui à l’occasion vantera les modèles les plus libéraux où le chômage y est plus faible . Mais promis demain revenu universel car le chômage ne fait que monter , après demain non pas de réforme de l’assurance chômage pas bon , regardez en ultraliberalie le chômage est beaucoup plus bas !

Depuis le temps qu’elle plonge elle va trouver du pétrole qu’elle ne pourra pas utiliser pour ne pas aggraver son bilan carbone !

 

 

Si vous commentiez tout le post ce serait déja plus honnête ...

Quant a votre vidéo débilos sur les 5 légumes je n'en vois pas la relation ... en dehors de faire du perso absolument inadéquat !

Il y avait aussi d'autres commentaires et ce n'est pas nouveau de ma part et je réitère la dette ce n'est que de la planche a billets ... (très bien expliqué dans le film de Mélanie Laurent "Demain" ... (pas eu de procès me semble-t-il ! )...

Pour le moment j'ai encore mon "droit" d'opinions et de pensée !

" le cilice et la discipline. " ??? je ne cherche même pas a suivre  ce genre d'élucubrations ... qui ne sont que des cheveux sur la soupe pour mépriser l'interlocuteur (qui s'en fout royalement) !

Modifié le 7 septembre 2019 par ouest35

Il y a 16 heures, dippbis a dit :

Sauf quelle est plus dangereuse car incontrôlable du fait d'être de particuliers, plus grande et surtout favorisée par le pouvoir . Si celle là craque surtout aux US , la dette publique à coté , c'est de la daube .

L'augmentation de la dette privée est principalement due aux taux d'emprunt très bas, qui ne sont bien évidemment en rien de la responsabilité du gouvernement.

D'autre part, la dette privée française est plus le fait des sociétés (73,3% du PIB) que des ménages (60,0%).
Que des entreprises empruntent (parfois même à des taux négatifs) pour investir n'est évidemment pas forcément inquiétant, au contraire.
https://www.banque-france.fr/statistiques/credit/endettement-et-titres/taux-dendettement-des-agents-non-financiers-comparaisons-internationales

De même, l'endettement des ménages étant majoritairement le fait d'achats immobiliers, très principalement à taux fixe, les risques de défaillance sont limités. 

PS/
Au passage, vous avez cité la dette privée des USA (148% du PIB) et du Japon (152% du PIB), n'oublions pas quand même celle du Royaume-Uni (152% du PIB).

Modifié le 7 septembre 2019 par frunobulax

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Si vous commentiez tout le post ce serait déja plus honnête ...

Vous comparez les chiffres du chômage oui ou non ?

Citation

Quant a votre vidéo débilos sur les 5 légumes je n'en vois pas la relation ... en dehors de faire du perso absolument inadéquat !

Vous nous expliquerez où il pourrait y avoir un perso sauf à vous identifier à cet adepte du cilice poureautesque .

Citation

Il y avait aussi d'autres commentaires et ce n'est pas nouveau de ma part et je réitère la dette ce n'est que de la planche a billets ... (très bien expliqué dans le film de Mélanie Laurent "Demain" ... (pas eu de procès me semble-t-il ! )...

Et bien c’est megatop

simple alors comme le Venezuela usons de la planche à Billet pour effacer cette dette pipeau qui n’existe pas . La France remontera à mini la cinquième puissance mondiale du haut de ses 65 millions d’habitants !

Citation

Pour le moment j'ai encore mon "droit" d'opinions et de pensée !

Personne ne vous le conteste . Simple rhétorique de votre part ....

Citation

" le cilice et la discipline. " ??? je ne cherche même pas a suivre  ce genre d'élucubrations ... qui ne sont que des cheveux sur la soupe pour mépriser l'interlocuteur (qui s'en fout royalement) !

Non non il y a bien un declinisme français proche du cilisme et de la discipline . Une crotte de mouche démographique qui aujourd’hui encore est un poids lourd économique et politique . Qu’il vende un tank il faudra se flageller , qu’il ne soit plus capable de s’en payer un il faudra aussi pleurer. L’Allemagne c’est pourri mais pour se flageller on osera la comparaison etc etc etc . Tout est bon au decliniste ....

Modifié le 7 septembre 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 12 heures, stvi a dit :

il me semble que tu as dit dans un post précédent qu'en France il n'était pas question d'avoir comme au royaume Uni des jobs à contrat zéro heures ou comme en Allemagne des mini jobs  ;.. faudrait savoir ce que tu veux ....

et puis le chômage manque d'attractivité ... au RU c'est forfaitaire avec 351 euros /mois sur six mois maxi ... En Allemagne c'est plus généreux 12 mois ,  au delà desquels c'est le RSA à 400 euros ...

ça aide tout de suite à trouver du travail ......

tu aimerais ce genre  d'indemnisation pour nos chômeurs ? est ce que tu penses que le taux de chômage serait le même ?... 

déjà on ne mélange pas les carottes et les navets les indemnités chômage en France sont proportionnellement beaucoup plus longues ( jusqu'à 24 mois ) contre 6 en Grande Bretagne et 12 en Allemagne ... qu'il y ait plus de chômeurs en France est mathématiquement évident

Ce que je souhaite c'est de l'emploi mais pas ubérisé .... Capito ?

Et que la sueur des ouvriers et employés ne  soient pas  financiarisée pour offrir des ponts d'or au actionnaires et des retraites de rêves aux PDG volatifs et remplaçables des entreprises ... mais que les bénefs soient transformer en investissements et salaires (autosuffisances de l'entreprise ... ce qui existe dans les petites PME en général) ...

Ca va mieux là ! Capito ?

Utopie ? je m'en fous c'est ce que je souhaite !!! Je peux ? c'est interdit ?

Bon WEnd.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous comparez les chiffres du chômage oui ou non ?

Vous nous expliquerez où il pourrait y avoir un perso sauf à vous identifier à cet adepte du cilice poureautesque . 

Et bien c’est megatop

simple alors comme le Venezuela usons de la planche à Billet pour effacer cette dette pipeau qui n’existe pas . La France remontera à mini la cinquième puissance mondiale du haut de ses 65 millions d’habitants !

Personne ne vous le conteste . Simple rhétorique de votre part ....

Non non il y a bien un declinisme français proche du cilisme et de la discipline . Une crotte de mouche démographique qui aujourd’hui encore est un poids lourd économique et politique . Qu’il vende un tank il faudra se flageller , qu’il ne soit plus capable de s’en payer un il faudra aussi pleurer. L’Allemagne s’est pourri mais pour se flageller on osera la comparaison etc etc etc . Tout est bon au decliniste ....

" cilice poureautesque . "

 

Citation

) et du Japon (152% du PIB)

Le Japon est ecoresponsable, dette détenue par une population vieillissante. La dette disparaîtra avec les créanciers 

 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Le Japon est ecoresponsable, dette détenue par une population vieillissante. La dette disparaîtra avec les créanciers 

 

ça, c'est pas "segur", DDR! n'oublie pas que les dettes font partie intégrante des héritages... et comme les "japonais" se disent respectueux de leurs aînés, les jeunes reprendront les dettes de leurs aïeux! rires! 

Et la dette des pme ?

A ne pas lire en diagonale ... c'est possible car intéressant et simple a comprendre !

https://www.franceculture.fr/economie/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-la-dette-sans-jamais-oser-le-demander

Ce n'ést plus depuis les années 80 l'Etat qui gère la dette ...

..... la dernière phrase de l'article : "En fait, poser la question de la dette revient à poser la question de la monnaie : comment un État qui n’a plus la souveraineté sur sa monnaie peut financer sa dette publique, sans souffrance sociale et économique ?

"

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

ouest, le modèle allemand s'essouffle, en GB, toute personne acceptant une heure de travail par mois et sur contrat -of course- est sortie des statistiques du chômage... le surendettement est un mal, oui mais il est utile surtout actuellement où la France emprunte à un taux négatif... le capital à la papa est terminé, oui, ouest et c'est bien lui qui nous a conduit à ce qui se passe actuellement, de plus, le 21ème siècle n'a rien en commun avec le 20ème! la problématique du changement climatique n'en était qu'à ses prémices, nous y seront bientôt en plein... ce siècle voit naître un nouveau paradigme et je vois avec consternation que personne ne souhaite changer d'un iota une politique non pas financière mais simplement sociale! pourtant, en continuant sur notre lancée, l'état de guerre mondiale est inéluctable et laisse tomber la famille LREM et autres, c'est déjà du passé! la précarité va devenir une denrée largement distribuée et aussi bien physique qu'intellectuelle. discuter de "détricotage" est aussi imbécile que de souhaiter que rien ne change sur les acquis. continuons ainsi et paf, dans même pas 20 ans, les prochains retraités n'auront plus de retraite du tout, idem pour la sécu et les aides diverses... si il existe encore des gens qui pensent que la finance est le mal suprême, ils devraient regarder ce que le manque financier a fait à des pays se disant socialistes et/ou communistes durant le siècle passé... le progrès intrinsèquement est une notion caduque, elle ne veut rien dire. il y a une évolution qui peut être aussi une involution et c'est tout. le progrès serait de savoir se contenir dans un système fini, nous en sommes incapables.     

Je ne vous parle pas de l'Allemagne ...

Et pour vous rendre plus facile la lecture de mon lien a vous et vos amis ... voici le copié collé : après on discute ... dusujet !

"

Aux origines de la dette

  Quelle est la différence entre le déficit et la dette publique ?

Le déficit, c’est quand les dépenses annuelles du budget de l’État sont plus importantes que les recettes. C’est un flux. La dette publique est le cumul des emprunts souscrits pour financer ces déficits. C’est un stock. Quand le budget de l’État est en déficit, ce qui est le cas depuis 25 ans, il doit emprunter pour pouvoir rembourser ses créanciers.

 

    À quoi correspond cette dette publique ?

On peut la diviser en quatre parties. La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros. Il faut y ajouter la dette de la Sécurité sociale (233 milliards d’euros), la dette des collectivités locales (194 milliards) et celle des administrations centrales, c’est-à-dire les organismes comme le CNRS, le Commissariat à l’énergie atomique ou Météo France (18 milliards d’euros).

Au total, la dette publique s’élève donc à 2 100 milliards d’euros. Soit 98 % du PIB, c’est-à-dire de la richesse nationale. En 1974, la dette publique ne représentait que 20% du PIB.

 

    Quel est le coût de la dette ?

Quand l’État emprunte, il doit ensuite rembourser, avec des intérêts. Plus de 40 milliards d’euros d’intérêts sont ainsi versés chaque année, au titre des intérêts de la dette. C’est le deuxième poste de dépense du budget de l’État.

   La France est-elle le seul pays à être endetté ?

Non. Son taux d’endettement se situe dans la moyenne européenne : 91% du PIB dans la zone euro. Aux États-Unis, la dette dépasse les 100% du PIB. Elle s’élève même à 250% au Japon !

    L’endettement de la France est-il seulement public ?

Non. La dette privée (ménages, entreprises) est plus importante que la dette publique. Elle représente plus de 130% du PIB.

 L’État peut-il faire "faillite", comme une entreprise ou comme un ménage ?

La comparaison entre l’État et un ménage, ou une entreprise, n’est pas vraiment pertinente. Contrairement à un ménage ou à une entreprise, l’État peut faire rentrer de l’argent dans ses caisses, il peut lever l’impôt. Il ne se trouve pas du tout dans la même situation. L’économiste Bruno Tinel explique :

« Quand une entreprise fait faillite, elle disparaît. L’État, lui, est quasi-immortel. Il ne disparaît pas parce qu’il doit rembourser ses créanciers, Par contre, l’État peut faire défaut sur sa dette. »

 

    Est-ce qu’il y a déjà eu, dans l’histoire, annulation totale ou partielle de la dette ?

 

Bien sûr, c’est arrivé à de nombreuses reprises. On peut citer notamment l’exemple de l’Allemagne, en 1953, ou plus récemment de l’Islande, en 2011, et de l’Irlande, en 2013.

 

    La dette est-elle vraiment "un fardeau" pour nos enfants et nos petits-enfants, comme on l’entend souvent ?

 

C’est une façon réductrice de présenter les choses. Si la dette représente un passif, l’État dispose également d’un patrimoine, de richesses et donc d’un actif de plusieurs milliards d’euros, bien supérieur au montant total de la dette. Précisons également que les titres de dette sont, en moyenne, remboursables sur une durée de 7 ans. Ce qui signifie que, (théoriquement) calculé sur 7 ans, le montant de la dette remboursable n’est plus de 2 000 milliards mais de moins de 300 milliards. Pour l’économiste Michel Husson, membre de la Commission d’audit pour la vérité sur la dette grecque :

 

    Ce sont les contribuables d’aujourd’hui, pas les générations futures, qui paient les rentes d’État versées à ceux qui en bénéficient.

 

Autrement dit, cette dette profite avant tout à une minorité, c’est-à-dire à ceux qui détiennent un patrimoine financier, alors que tous les contribuables, eux, payent à travers leurs impôts les intérêts de la dette.

 

    Les dépenses publiques ont-elles fait exploser la dette ?

 

Non. Depuis 30 ans, les dépenses de l’État sont restées globalement stables. Elles ont même plutôt baissés. "Sur une trentaine d’années, exprimées, les dépenses de l’État (en proportion du Produit intérieur brut) ont plutôt diminuées d’environ 3 points de PIB", explique le responsable du département des comptes nationaux à l’INSEE.

 

Si on parle cette fois des dépenses publiques globales (pas seulement l’État), l’INSEE note une augmentation de 4 à 5 points de PIB entre les années 80 et les années 2000, notamment dû à un certain nombre de transfert de compétence de l’État vers les collectivités locales.

 

    Si les dépenses de l’État n’ont pas "explosé", comment expliquer que la dette atteigne près de 2000 milliards ?

Pour comprendre comment le déficit s’est creusé, il ne faut pas regarder vers les dépenses… mais plutôt vers les recettes.

En effet, les recettes fiscales ont chuté ces 30 dernières années. Ça veut donc dire : moins d’impôts dans les caisses de l’État. C’est le constat effectué par un collectif qui a effectué un audit de la dette publique française. Patrick Saurin, du syndicat Sud-Solidaire à la Banque Populaire Caisse d’épargne, qui a participé à cet audit, témoigne :

 L’État s’est volontairement dépouillé d’une certaine partie de ses recettes à travers des cadeaux fiscaux. Nous avons relevé une diminution de 488 milliards € ces 30 dernières années.

Sans oublier l’évasion fiscale, évaluée pour la France, entre 60 et 80 milliards d’euros par an. L’autre facteur qui a fait gonfler la dette est ce qu’on appelle l’ "effet boule de neige", c’est-à-dire quand les taux d’intérêts de la dette sont supérieurs aux taux de croissance. Dans ce cas, emprunter coûte alors mécaniquement plus cher. Or, dans les années 1990, cet effet "boule de neige" a fonctionné à plein. Les taux d’intérêts ont flambé, bien au-delà de 2%. Patrick Saurin poursuit :

  Si nous avions pratiqué un taux moyen de 2 %, l’État aurait gagné 589 milliards €. Si on ajoute à cela, les 488 milliards de cadeaux fiscaux, nous arrivons à 1077 milliards d’euros en moins dans les caisses de l’État, soit 59 % de la dette. Pour nous 59 % de cette dette est donc illégitime, parce qu’une dette doit servir l’intérêt général.   La crise financière de 2007-2008 a-t-elle aggravé la dette ?

Oui, parce que c’est à ce moment-là que la dette publique française effectue un nouveau bond. Elle passe de 60 % à plus de 90 % du PIB.

Gaël Giraud, économiste, résume :

 La crise financière a plombé la croissance française, . À partir du moment où vous tombez dans la déflation (baisse des prix, absence de croissance, augmentation du chômage), la dette publique augmente mécaniquement.

Dans les tuyaux de la dette

 Comment l’État gère sa dette publique ?

 

Jusqu’à la fin des années 1970, l’État se trouve en quelque sorte dans la position d’un banquier, qui se financerait lui-même. Il agit directement sur la monnaie et sur l’encadrement du crédit. Pour financer ses dépenses, l’État délivre des bons du Trésor, c’est-à-dire des titres que les banques sont obligés d’acheter, à des taux d’intérêts fixés par la puissance publique. Ce système a un nom : il s’appelle "le circuit du Trésor", car c’est la direction du Trésor qui est le "bras armé" de cette politique.

Le sociologue Benjamin Lemoine, auteur d’un livre très documenté sur le sujet, explique :

    L’avantage de ce système, c’est qu’il offre une sécurité de financement. L’État est alimenté sans cesse par l’épargne qui transite à travers des banques qui sont encore publiques. L’État règne en souverain sur cet univers bancaire et financier.

 

Au fil du temps, la France bascule vers un autre système. Des entailles à ce "circuit du Trésor" apparaissent dès les années 60, mais c’est à partir du début des années 80 qu’un "grand basculement" s’opère, sous l’influence du modèle anglo-saxon. Progressivement, la dette n’est plus administrée par l’État.

 Elle est placée sur les marchés financiers, au nom du réalisme économique. Les titres de dette sont vendus sur les marchés, avec une durée de remboursement plus ou moins longue. La dette doit être "liquide" : dans le jargon financier, cela signifie qu’il faut la négocier le plus facilement possible. "Nous n’avions pas le choix", estime l’ancien responsable de la direction du Trésor, Sylvain de Forges :

    Il fallait emprunter sur les marchés parce que le métier de banquier de détail n’apportait plus les ressources nécessaires pour payer ce que l’État devait régler.

 

    La mise sur les marchés financiers de la dette est-elle uniquement un choix économique ?

Non. C’est aussi un choix politique. Au début des années 1980, les socialistes sont au pouvoir : Pierre Bérégovoy succède à Jacques Delors aux Finances.

 

Une nouvelle vision des choses s’imposent, sous la houlette de conseillers, comme Jean-Charles Naouri, ancien collaborateur de Pierre Bérégovoy et actuel PDG du groupe Casino. L’ancien collaborateur de Pierre Bérégovoy, André Gauron, se souvient :

    Jean-Charles Naouri avait fait un stage à New-York. Un autre conseiller financier qui venait de la Caisse des dépôts et consignation était passé par le Japon. Contrairement à la tradition antérieure, ces conseillers avaient été confrontés à des pratiques de marchés. Ils conseillent donc au ministre d’adopter des méthodes de flux continu, c’est-à-dire de faire une souscription régulière sur les marchés, en s’adressant à des intermédiaires financiers.

 

Le chercheur au CNRS Benjamin Lemoine explique que "la dette française devient une marchandise" :

   L’État n’est plus au-dessus des marchés financiers. Il devient un acteur parmi d’autres de ce système.

André Gauron se souvient aussi qu'ils n'avaient "pas d'état d'âme", qu'il fallait "casser un système corporatiste", et que "la seule solution était d’aller vers les marchés".

Cette politique sera poursuivie par la droite, à partir de la cohabitation en 1986. Daniel Lebègue, l’ancien directeur du Trésor (1984-1987), se souvient que c'était une politique "totalement transpartisane", et que lorsqu'il a quitté ses fonctions pour la BNP, le ministre des finances Edouard Balladur avait organisé un dîner :

Mon successeur, Jean-Claude Trichet, était là. Mais il y avait aussi les deux prédécesseurs d’Edouard Balladur : Jacques Delors et Pierre Bérégovoy. Dans mon discours, j’ai souligné cette continuité dans le mouvement de dérégulation et de développement du rôle des marchés financiers.

Comment se concrétise économiquement cette nouvelle orientation politique ?

La priorité devient la lutte contre l’inflation (l’augmentation des prix), la défense de l’épargne, avec le maintien d’un "franc fort", par rapport à la monnaie allemande. C’est ce que les économistes appellent la "désinflation compétitive". Une politique défendue ardemment par l’ancien gouverneur de la Banque de France (1987-1993), et ex-directeur général du Fonds monétaire international (1978-1987), Jacques de Larosière :

   L’inflation est le plus grand ennemi de la stabilité monétaire. Si vous laissez l’inflation "pervertir le corps social", votre monnaie aura moins de valeur, et donc vous spoliez les citoyens.

Dans son livre, 50 ans de crises financières, Jacques de Larosière raconte même avoir averti les ministres des Finances, Pierre Bérégovoy et Edouard Balladur, que si ce principe de stabilité monétaire n’était pas strictement appliqué par les pouvoirs publics, il quitterait ses fonctions. Il n’aura pas à le faire, puisque ses préconisations monétaires seront suivies. En 2005, Jacques de Larosière fait également partie de la Commission Pébereau sur la dette publique, qui préconise une baisse du nombre de fonctionnaires et de la dépense publique.

Aujourd’hui, de nombreux économistes s’inquiètent pourtant d’un danger déflationniste. Ils plaident pour une politique monétaire plus souple, avec moins d’austérité budgétaire pour relancer l’économie. L’ancien responsable du Trésor, Sylvain de Forges, raconte :

    Du temps où nous nous battions pour la désinflation compétitive, dans les années 88-90, nous utilisions fréquemment l’expression suivante : "L’inflation, c’est comme le dentifrice, une fois que c’est sorti, on a du mal à le remettre dans le tube". Sauf qu’aujourd’hui, le dentifrice de l’inflation est au congélateur. Nous n’arrivons plus à le faire sortir du tube. Alors qu’on aimerait bien se brosser les dents avec !

Jean-Michel Naulot, ancien membre du collège de l’Autorité des marchés financiers, regrette que l'on ait défendu "une parité monétaire en montant les taux d’intérêts jusqu’à 15%" :

   Ces taux d’intérêt très élevés se retrouvent aujourd’hui comptabilisés dans la dette publique. Nous payons la politique monétaire de l’époque !

 

    Comment l’État s’y prend pour convaincre les investisseurs d’acheter sa dette ?

 

Pour mieux vendre sa dette, la direction du Trésor organise des "tournées" un peu partout dans le monde auprès des acteurs financiers. Le directeur du Trésor se transforme en quelque sorte en "VRP de la dette". Daniel Lebègue, ancien directeur du Trésor, se souvient :

    L’objectif est de convaincre des investisseurs internationaux, (fonds de pension, compagnies d’assurance, gérants d’actifs financiers…) de la qualité de nos titres de dette. C’est à nous de les convaincre un par un, avec notre canne et notre chapeau.

 

Mais il faut aussi convaincre l’opinion publique. Pour cela l’État lance même une campagne de publicité, en mars 1987. Plusieurs spots télé sont diffusés sur FR3, avec comme personnage principal… Paul-Loup Sulitzer.

 

Au supermarché ou à la piscine, cigare à la bouche, l’homme d’affaire vante devant la caméra les mérites d’une nouvelle gamme de "produits de dette" émis par l’Etat : les bons et les obligations du Trésor.

Ces spots ont disparu des archives audiovisuelles, mais le texte a été conservé dans les cartons du ministère des Finances. Le sociologue Benjamin Lemoine a retrouvé ces documents, lors de ses recherches. En voici un extrait :

   Bonjour, je suis Paul-Loup Sulitzer. La révolution du marché financier a commencé. Le Trésor se jette à l’eau. Il a maintenant trois mots d’ordre : concurrence, marché et risques. C’est vraiment un vocabulaire nouveau pour l’État. Pour faire gagner la France, l’État se place dans une logique de marché. Il se soumet aux contraintes de la compétition comme n’importe quelle entreprise.

    Dans quel cadre européen se déroule cette mise sur les marchés financiers de la dette française ?

Dans les années 1990, le marché unique européen se met en place. Il s’accompagne d’une vague de libéralisation économique. Ainsi, la dérégulation bancaire et financière est inscrite dans un livre blanc publié dès 1985, sous l’impulsion du président de la Commission européenne, Jacques Delors. Sylvain de Forges témoigne :

    Tous ces textes convergeaient pour bâtir un ensemble très différent de la situation française. La question n’était pas de savoir si c’était la bonne direction, mais quel rythme il fallait adopter.

Cette dérégulation financière s’accompagne d’une contrainte budgétaire pour les États. C’est la conséquence du traité de Maastricht, adopté en 1993 : le déficit annuel est limité à 3 % du budget, la dette publique à 60 %.

La construction européenne va également de pair avec une perte de souveraineté monétaire, avec la mise en place d’une Banque centrale européenne indépendante, qui n’a pas le droit de prêter de l’argent directement aux États. L’ancien gouverneur de la banque de France, Jacques de Larosière assume ces choix : "Il fallait en passer par là".

 Benjamin Lemoine analyse :

Ces mêmes hauts fonctionnaires qui ont mis en marché la dette, vont être aussi ceux qui vont penser l’architecture européenne. Ils considèrent que se mettre dans les mains des marchés financiers revient à rechercher la vertu, parce que ces marchés vont sanctionner les États s’ils décident de mener une politique "déraisonnable" de relance budgétaire.

 

    Qui vend aujourd’hui la dette française ?

 

C’est l’Agence France Trésor, une structure créée en 2000, par le ministre des Finances, Laurent Fabius. 40 personnes travaillent dans cette structure qui dépend du ministère de l’Économie et des Finances.

 

    Qui achète les titres de dette ?

 

C’est un petit "club" de banques qu’on appelle les SVT, les spécialistes en valeurs du Trésor. On retrouve dans ce "club" les principales banques françaises, allemandes ou anglo-saxonnes : BNP-Paribas, la Société Générale, Natixis, la Deutsche Bank, Goldman Sachs… Ces banques vont ensuite revendre ces titres de dette pour le compte de milliers de clients, qui souhaitent placer leur argent. Entre 10 et 15 milliards d’euros sont ainsi échangés par jour sur ce marché secondaire de la dette.

 Anthony Requin, le directeur général de l’Agence France Trésor, résume :

« Nous émettons sur les marchés près de 185 milliards € par an, 20 milliards par mois. C’est comme un marché de gros : j’ai 17 grossistes qui vont ensuite revendre des titres aux petits détaillants, sur les marchés financiers. Ce système donne entièrement satisfaction. » …… (si ça ne s’appelle pas la planche a billets ????)

  Pourquoi les banques veulent détenir des titres de dette dans leur portefeuille ?

Il y a un intérêt commercial et stratégique pour les banques. Un représentant d’une banque, qui tient à rester anonyme, explique qu'il est important de montrer à leurs investisseurs leur proximité avec le Trésor français, pour avoir accès à d’autres marchés.

 Selon Benjamin Lemoine :

  «  Tenir le marché revient à tenir l’État. Il y a une forme de jeu de donnant-donnant, de services rendus entre l’État et les banques. Ces banques tiennent le marché de la dette. L’État doit rendre service à ces banques, il doit les ménager. »

 

La grande opacité de la dette

 Est-ce qu’on sait à qui cette dette est ensuite revendue ?

Précisément, non. On connaît le profil général de ceux qui rachètent de la dette : des assurances, des fonds de pension, des banques centrales, des gestionnaires d’actifs. Selon l’Agence France-Trésor, les deux tiers de la dette seraient détenus par des étrangers ou par des personnes situées hors de la zone euro, un tiers par des Français. Mais dans le détail : mystère. Une mission parlementaire d’évaluation et de contrôle sur la gestion et la transparence de la dette publique a tenté d’en savoir plus. Sans succès.

 Le député Front de gauche Nicolas Sansu, co-rapporteur de la mission parlementaire, s'insurge :

  Les gouvernements nous expliquent que ce ne serait pas bon qu’on connaisse les détenteurs finaux de la dette, parce qu’on risquerait d’affoler les marchés. Je suis en désaccord total avec ça.

 Pourquoi n’est-il pas possible de connaître les détenteurs finaux de la dette ?

Parce qu’en fait, l’opacité est organisée par l’État. Elle est inscrite dans la loi, plus précisément dans un article du Code du commerce qui empêche de connaitre les détenteurs finaux de la dette. Pourtant, techniquement, une telle identification n’aurait rien d’impossible, comme l’a reconnu devant les parlementaires un responsable de la chambre de compensation financière, au cœur de ce marché de la dette.

 Selon Frédéric Germain, directeur des opérations d’Euroclear :

 Tout peut s’identifier mais la réglementation en vigueur ne nous permet pas d’identifier les détenteurs de titres.

 

    Quelle conséquence peut avoir cette opacité ?

 

Certains économistes considèrent cette opacité inquiétante, parce qu’elle pourrait nous mettre à la merci d’investisseurs agressifs. Pour l'économiste à l’Agence française de développement, Gaël Giraud :

    Si un pool d’investisseurs décident collectivement de vendre la dette publique française, la France ne pourra s’endetter de nouveau qu’en promettant un taux d’intérêt nettement supérieur, Il faut se prémunir contre des investisseurs étrangers qui décideraient de saborder la dette publique française, parce qu’ils ne seraient pas d’accord avec notre politique publique.

Dominique Plihon, président du Conseil scientifique d’ATTAC, renchérit :

    Nous avons une épée de Damoclès au-dessus de notre tête. Nous avons perdu une forme de souveraineté en acceptant que notre dette soit détenue essentiellement par des étrangers.

Jean-Michel Naulot peut témoigner, en tant que banquier :

  A chaque fois qu’une crise surgit, tous les banquiers étrangers prennent le large. De grandes firmes multinationales qui pouvaient compter sur 30 banques, six mois avant la chute de Lehman Brothers, n’en avaient plus que trois ou quatre juste après. C’est la même chose avec la dette publique. Les détenteurs de dette s’en iront très facilement le jour où il y aura la moindre secousse.

En revanche, du côté des acteurs de marché, on minimise un tel risque. Patrick Artus, chef économiste à la banque Natixis explique :

    S’il y a une crise contre la dette d’un État cela viendra d’intervenants des marchés financiers complètement différents, comme des hedge funds, qui spéculent, mais pas d’acteurs qui détiennent la dette des États.

Du côté de Bercy, on ne voit pas d’un très bon œil une telle transparence qui pourrait faire fuir certains investisseurs et renchérir, par ricochet, le coût de la dette. Le directeur général de l’Agence France Trésor, Anthony Requin :

    Les investisseurs n’aiment pas révéler leurs positions, pour des raisons de stabilité financière et de secret commercial. Je ne veux pas que la dette française soit positionnée avec un désavantage compétitif par rapport aux autres dettes. ……………..

Qu’en pensent les agences de notation financière ?

Elles suivent tout ça de près et rencontrent régulièrement le directeur de l’Agence France Trésor. Anthony Requin le confirme :

    Les agences veulent être informées du déroulement de la politique économique du gouvernement, de la politique budgétaire, des réformes en cours et des éléments relatifs à la gestion de la dette publique française. J’ai tout intérêt à leur répondre pour obtenir le meilleur crédit possible.

    Peut-on faire autrement ?

Au Japon, 90% de la dette est détenue par des investisseurs japonais. Le professeur d’économie à l’université Paris-XIII, Dominique Plihon explique :

    Les pouvoirs publics font ce qu’il faut pour amener ces investisseurs domestiques à garder la dette publique dans leur portefeuille. Il n’y a aucun risque que les investisseurs japonais ne se débarrassent de la dette, contrairement à la France.

 

En France, certains plaident pour une renationalisation de la dette ainsi que la mise en place d’un véritable service public bancaire. Patrick Saurin, syndicaliste à la Banque Populaire Caisse d’épargne, estime qu' "il faut prendre le contrôle des banques" :

 

    Il faut financer à taux zéro des investissements publics. Si la puissance publique, sous contrôle citoyen, reprend la maîtrise de sa monnaie et de ses banques, nous pourrons établir de nouvelles règles du jeu.

Benjamin Lemoine conclut :

 Pourquoi ne pas envisager des banques publiques et un circuit du Trésor qui fonctionnerait à l’échelle européenne ? Cela permettrait d’investir dans des secteurs essentiels comme la transition énergétique et l’environnement, en dehors de la logique des marchés financiers.

En fait, poser la question de la dette revient à poser la question de la monnaie : comment un État qui n’a plus la souveraineté sur sa monnaie peut financer sa dette publique, sans souffrance sociale et économique ?

Benoît Collombat

https://www.franceculture.fr/economie/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-la-dette-sans-jamais-oser-le-demander

 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Ce que je souhaite c'est de l'emploi mais pas ubérisé .... Capito ?

Et que la sueur des ouvriers et employés ne  soient pas  financiarisée pour offrir des ponts d'or au actionnaires et des retraites de rêves aux PDG volatifs et remplaçables des entreprises ... mais que les bénefs soient transformer en investissements et salaires (autosuffisances de l'entreprise ... ce qui existe dans les petites PME en général) ...

Ca va mieux là ! Capito ?

Utopie ? je m'en fous c'est ce que je souhaite !!! Je peux ? c'est interdit ?

Bon WEnd.

" cilice poureautesque . "

Nos entreprises style SNCF et l'auto suffisance avec l'argent du privé?

Les PME et autres artisans sont toujours sur le fil du rasoir...alors que d'autres entreprises, celles "d'état" les pompes jusqu'à la moëlle!