La France continue de plonger !

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Si l'idée d'un tirage au sort est intéressante, celle d'un tirage parmi un échantillon sélectionné me semble incompatible avec la définition moderne de la démocratie.

Et quelle est cette définition?

il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

Si l'idée d'un tirage au sort est intéressante, celle d'un tirage parmi un échantillon sélectionné me semble incompatible avec la définition moderne de la démocratie.

Le tirage au sort ne peut se faire que parmi ceux désirant faire de la politique , impossible de contraindre . Ce ne serait pas démocratique.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le tirage au sort ne peut se faire que parmi ceux désirant faire de la politique , impossible de contraindre . Ce ne serait pas démocratique.

 

Pas de contrainte si APRÈS le tirage le refus est autorisé.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Et quelle est cette définition?

Que nous sommes tous, sans distinction, apte à voter et à être élu.

Si le vote créé une nouvelle aristocratie la présélection que tu envisages fait de même.

il y a 11 minutes, Panem&Circenses a dit :

Pas de contrainte si APRÈS le tirage le refus est autorisé.

Pourquoi après ? Ça change quoi ?

Par ailleurs ça ne peut être qu’avant , selon le protocole de @Scipion0610 il faut d’abord acquérir les compétences de base dans toutes les matières : de l’ecologie à l’histoire .

Citation

Si le vote créé une nouvelle aristocratie la présélection que tu envisages fait de même.

Une évidence...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parce qu’il y a un savoir et une condition physique nécessaire . Mais qui a le désir de faire de la politique est un politicien dans l’âme . Pour le devenir ne lui reste qu’à se faire élire ou comme tu le proposes d’être tiré à la courte paille après une formation ultra courte pour être compétent dans tout .

Taratata tu parles compétence de bases . Si ce n’est pas niveau bac , niveau quoi ? Brevet des collèges ? Master ? PhD ?

Si tu ne precises pas comment évaluer les compétences à acquérir dans toutes les matières via des cours du soir pendant peu de temps ?

Je n'ai jamais parler de formation ultra courte (ou juste courte). C'est juste toi qui en parle. C'est comme pour le bac.

"Politicien dans l'âme".  Du coup si je veux piloter un avion sans en avoir les compétence, c'est que je suis aviateur "dans l'âme"? Un politicien est une personne exerçant une charge politique. Si mon gamin des 4 ans me dit que quand il sera grand il voudra faire de la politique (il en a donc le désir), est-il un homme politique? Évidement que non.

il y a 6 minutes, Scipion0610 a dit :

Je n'ai jamais parler de formation ultra courte (ou juste courte). C'est juste toi qui en parle. C'est comme pour le bac.

Pourtant le mandat doit être court , tu envisages une formation longue obligatoire avant dans toutes les matières où le niveau n’est pas suffisant ?

Le bac c’etait Une question ....

Le niveau de base c’est quoi sinon ?

pourquoi refuser de répondre à cette simple question ????

Citation

"Politicien dans l'âme".  Du coup si je veux piloter un avion sans en avoir les compétence, c'est que je suis aviateur "dans l'âme"?

Oui bien sûr , c’est ton désir .

Citation

Un politicien est une personne exerçant une charge politique.

Et ?

Tes tirés au sort doivent avoir le désir de devenir des politiciens, ils le sont donc bien dans l’âme ...

Citation

Si mon gamin des 4 ans me dit que quand il sera grand il voudra faire de la politique (il en a donc le désir), est-il un homme politique?

Si il en a toujours le désir quand il aura l’age de se faire tirer au sort , ce sera un politicien dans l’âme , qui le deviendra non pas par le choix de ses pairs mais par le fruit du hasard .

il y a 13 minutes, Panem&Circenses a dit :

Que nous sommes tous, sans distinction, apte à voter et à être élu.

Si le vote créé une nouvelle aristocratie la présélection que tu envisages fait de même.

Le fait est que non, nous ne sommes pas tous apte à voter et à être élu. Nous sommes une larges majorité à l'être mais pas tous. Par ailleurs, le système actuel n'assure pas l'égalité des chances dans une élection (en théorie oui, mais pas en pratique).

Non, car une présélection valide des connaissances, connaissances que tu peux acquérir (si tu le souhaite) à n'importe quel moment de ta vie à partir de ta majorité. Par ailleurs, des mandats courts font que tu ne restera pas ad æternam au pouvoir. Donc non, dans ce cas pas d'aristocratie.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Le fait est que non, nous ne sommes pas tous apte à voter et à être élu. Nous sommes une larges majorité à l'être mais pas tous.

Qui ne l’est pas ?

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Par ailleurs, le système actuel n'assure pas l'égalité des chances dans une élection (en théorie oui, mais pas en pratique).

Non, car une présélection valide des connaissances, connaissances que tu peux acquérir (si tu le souhaite) à n'importe quel moment de ta vie à partir de ta majorité.

Quel niveau ? Bac ?

Acquerir des compétences pré requises dans tous les domaines : histoire , écologie, économie , ... 

Ce serait bien que tu précises du coup ce que signifie de base ...

Toutes ces compétences devant être ensuite validées avant d’être tiré au sort , ça sent l’elitisme Rompant l’egalite des chances . Morano aura t’elle une chance d’etre Tirée ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant le mandat doit être court , tu envisages une formation longue obligatoire avant dans toutes les matières où le niveau n’est pas suffisant ?

Le bac c’etait Une question ....

Le niveau de base c’est quoi sinon ?

pourquoi refuser de répondre à cette simple question ????

 

Oui bien sûr , c’est ton désir .

 

Et ?

Tes tirés au sort doivent avoir le désir de devenir des politiciens, ils le sont donc bien dans l’âme ...

Si il en a toujours le désir quand il aura l’age de se faire tirer au sort , ce sera un politicien dans l’âme , qui le deviendra non pas par le choix de ses pairs mais par le fruit du hasard .

 

Ton "dans l’âme" est subjectif. Le mot "politicien" a une définition. Ouvre un dictionnaire!

Quant au "niveau de base", c'est en effet à discuter en assemblée pour pouvoir le fixer. Je parlais plus haut de court du soir, mais ça peut-être autre chose si tu préfère. Je ne prétends pas avoir un système tout fait et prêt à l'emploi. Toi par exemple: comment tu évaluerais ça?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui ne l’est pas ?

Certaines personnes atteintes de maladie psychique, des crimminel, etc...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toutes ces compétences devant être ensuite validées avant d’être tiré au sort , ça sent l’elitisme Rompant l’egalite des chances . Morano aura t’elle une chance d’etre Tirée ?

 

Parce qu'actuellement il y a égalité des chances????

il y a 17 minutes, Scipion0610 a dit :

Ton "dans l’âme" est subjectif. Le mot "politicien" a une définition. Ouvre un dictionnaire!

Qui exerce une charge politique. Ta proposition est de sélectionner ceux qui ont le désir d’obtenir cette charge donc de devenir des politiciens. 

Rien de subjectif. C’est factuel . Présélection de citoyens désirant devenir politicien. Donc politicien dans l’âme .

Citation

Quant au "niveau de base", c'est en effet à discuter en assemblée pour pouvoir le fixer.

Ce niveau est primordial. Si c’est master dans chacune des matières que tu as évoqué , ton système est très inégalitaire et élitiste . Si c’est niveau bac en économie et écologie , ça peut prêter à sourire , je ne vois pas le supplément de compétence par rapport à l’existant ...

Citation

Je parlais plus haut de court du soir, mais ça peut-être autre chose si tu préfère

Je ne préfère pas , je cherche à savoir si ta promesse de compétence est plus qu’une promesse....

Citation

. Je ne prétends pas avoir un système tout fait et prêt à l'emploi. Toi par exemple: comment tu évaluerais ça?

Moi je suis convaincu qu’il n’est pas possible qu’un politique puisse avoir toutes ces compétences que tu veux le voir posséder . Je n’évalue donc pas . L’ENA est un bon début mais insuffisant au vu de la diversité des matières exigées .

Citation

 

Certaines personnes atteintes de maladie psychique, des crimminel, etc...

Ah et ceux là pourront si ils désirent devenir politiciens se présenter au tirage au sort ?

Citation

Parce qu'actuellement il y a égalité des chances????

J’ai l’impression qu’il y a plus égalité des chances que dans le système que tu proposes . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Qui exerce une charge politique. Ta proposition est de sélectionner ceux qui ont le désir d’obtenir cette charge donc de devenir des politiciens. 

Rien de subjectif. C’est factuel . Présélection de citoyens désirant devenir politicien. Donc politicien dans l’âme .

Ce niveau est primordial. Si c’est master dans chacune des matières que tu as évoqué , ton système est très inégalitaire et élitiste . Si c’est niveau bac en économie et écologie , ça peut prêter à sourire , je ne vois pas le supplément de compétence par rapport à l’existant ...

Je ne préfères pas , je cherche à savoir si ta promesse de compétence est plus qu’une promesse....

Moi je suis convaincu qu’il n’est pas possible qu’un politique puisse avoir toutes ces compétences que tu veux le voir posséder . Je n’évalue donc pas . L’ENA est un bon début mais insuffisant au vu de la diversité des matières exigées .

Ah et ceux là pourront si ils désirent devenir politiciens se présenter au tirage au sort ?

J’ai l’impression qu’il y a plus égalité des chances que dans le système que tu proposes . 

"Je ne vois pas le supplément de compétence par rapport à l’existant ..."

Actuellement il n'y a rien qui assure la compétences des élus.

Je suis totalement opposé au "professionnels" de la politique (l'aristocratie) donc l'ENA... Poubelle!

Quelles seraient ces inégalités des chances?

Dans la mesure où tu pourrait passer cette examen à n'importe quel moment de ta vie (à partir de 18 ans) et autant de fois que tu le veux, que des formations te seraient proposé gratuitement pour t'y préparer, je ne vois pas.

J'ajoute qu'un tel système serait nécessairement parlementaire et donc non présidentiel. Confier un pouvoir démesuré à une personne seule étant totalement inconscient et dangereux.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi après ? Ça change quoi ?

Par ailleurs ça ne peut être qu’avant , selon le protocole de @Scipion0610 il faut d’abord acquérir les compétences de base dans toutes les matières : de l’ecologie à l’histoire .

 

 

Une évidence...

 

Il faudra donc préparer les futurs tirés au sort 5 ans avant qu'ils ne le soient!

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Je n'ai jamais parler de formation ultra courte (ou juste courte). C'est juste toi qui en parle. C'est comme pour le bac.

"Politicien dans l'âme".  Du coup si je veux piloter un avion sans en avoir les compétence, c'est que je suis aviateur "dans l'âme"? Un politicien est une personne exerçant une charge politique. Si mon gamin des 4 ans me dit que quand il sera grand il voudra faire de la politique (il en a donc le désir), est-il un homme politique? Évidement que non.

 

-------------C'est quel idiot bête que vous voulez exactement? je croyais que "la politique politicienne" c'était un gros mot?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

politicien

nom et adjectif

1. 1.

   nom

   Personne qui exerce une action politique.

   synonymes :

   politique

    
2. 2.

   adjectif

   péjoratif

   Purement politique ; qui se borne aux aspects techniques de la politique.

   La politique politicienne.

-------------C'est quel idiot bête que vous voulez exactement? je croyais que "la politique politicienne" c'était un gros mot?

????? Je n’ai pas compris ce que tu veux dire. Désolé.

Il y a 14 heures, stvi a dit :

tu appelles confiance le fait d'accepter avec joie une réforme qui va dans le sens d'économies pour un état dépensier ? ... tu ne vois pas une antinomie ?...

(j'étais parti dans un gros paragraphe, au final j'ai tout effacé).

Je comprends votre remarque mais il est largement possible de ne pas être d'accord XD C'est antinomique dans votre réflexion mais pas dans celle des autres.

Le débat pour définir ce que nous voulons collectivement en France devient très difficile. Il faut mieux partir du terrain et des besoins concrets plutôt que de tout baser sur du réajustement de ligne comptable. Maintenant cela devient systématique pour tout débat à réduire à ce que font nos voisins et mettre au premier plan le comportements négatifs de certain. Et cela devient aussi courant que les insiders parlent de "comment il faudrait faire" aux outsiders.

il y a 18 minutes, Docteur CAC a dit :

(j'étais parti dans un gros paragraphe, au final j'ai tout effacé).

Je comprends votre remarque mais il est largement possible de ne pas être d'accord XD C'est antinomique dans votre réflexion mais pas dans celle des autres.

Le débat pour définir ce que nous voulons collectivement en France devient très difficile. Il faut mieux partir du terrain et des besoins concrets plutôt que de tout baser sur du réajustement de ligne comptable. Maintenant cela devient systématique pour tout débat à réduire à ce que font nos voisins et mettre au premier plan le comportements négatifs de certain. Et cela devient aussi courant que les insiders parlent de "comment il faudrait faire" aux outsiders.

 

 

je vais faire simple aussi ... Le titre du post , c'est "la France n'arrête pas de plonger " ce qui implique qu'il faut faire quelque chose . pour que ça aille mieux il faut donc prendre exemple sur des pays dans lesquels le système économique ou social fonctionne mieux qu'en France ...Macron aurait bien voulu prendre exemple sur le Danemark.. je ne sais pas où il en est ... 

pourquoi inventer des solutions alors qu'on nous les sert sur un plateau d'argent ...

on a essayé avec le minitel d'inventer un système qui existait déjà avec ile net , ça a été un désastre ...

Il y a 7 heures, Scipion0610 a dit :

"Je ne vois pas le supplément de compétence par rapport à l’existant ..."

Actuellement il n'y a rien qui assure la compétences des élus.

Ça évite un système oligarchique où seul 5% ( ou ? ) se fera tirer au sort sur la base de ses compétences de bases acquises à un niveau indéterminé sur un  temps indéterminé.

Citation

Je suis totalement opposé au "professionnels" de la politique (l'aristocratie) donc l'ENA... Poubelle!

Dans les faits tu proposes une formation obligatoire en tout pour des personnes désirant être politicien. J’imagine qu’en plus de l’economie, l’ecologie , une formation à l’administration sera délivrée . Tu proposes L’ENACG ? École nationale d’administration et de compétences générales ?

Sanctionnee à la fin par une vérification des compétences. 

Citation

Quelles seraient ces inégalités des chances?

Dans la mesure où tu pourrait passer cette examen à n'importe quel moment de ta vie (à partir de 18 ans) et autant de fois que tu le veux, que des formations te seraient proposé gratuitement pour t'y préparer, je ne vois pas.

L’X et quelques autres permettent déjà cela , on peut y adjoindre des modules obligatoires pour les volontaires futurs politiciens tirés au sort ?

Citation

J'ajoute qu'un tel système serait nécessairement parlementaire et donc non présidentiel. Confier un pouvoir démesuré à une personne seule étant totalement inconscient et dangereux.

En situation d’urgence ( guerre , accident nucléaire etc ) ça se passe comment , on tire au sort le leader ou on attend d’écluser tous les amendements ?

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Tu es le seul à parler du bac. Moi je n'ai rien dit là-dessus

C’est tout le problème. Tu proposes un système basé sur la compétence mais dont tu ne veux rien dire dès lors qu’il s’agit d’en évaluer la portée et l’acquisition .... 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Il faudra donc préparer les futurs tirés au sort 5 ans avant qu'ils ne le soient!

Est ce que ce sera suffisant pour avoir les connaissances de bases en : histoire , écologie, administration, économie et j’en oublie ....

Tout ça pour un tirage au sort et un mandat très court . Les candidats politiciens devront être très très motivés à devenir de bons politiciens pour un temps très court . Égalité des chances garanties !

Il me semble que le système de tirage au sort uniquement ne résoudra  ni la corruption ni les compétences .

Il me semble que de mettre que des non politiques ne marche pas , il n'y a qu'à voir la catastrophe Macroniste .

Je pense qu'il faut les deux  avec et SURTOUT , l'épée de Damoclès du référendum révocatoire pour calmer les ardeurs des brebis galeuses qui seraient passées à travers le filet . Et il faut et surtout que le peuple reprenne son destin en main , qu'il puisse avoir son mot à dire en permanence et pas attendre entre deux élections le droit de pouvoir exister . Le système Suisse me paraitrait déjà une bonne base .

il y a 33 minutes, dippbis a dit :

Il me semble que le système de tirage au sort uniquement ne résoudra  ni la corruption ni les compétences .

Il me semble que de mettre que des non politiques ne marche pas , il n'y a qu'à voir la catastrophe Macroniste .

Je pense qu'il faut les deux  avec et SURTOUT , l'épée de Damoclès du référendum révocatoire pour calmer les ardeurs des brebis galeuses qui seraient passées à travers le filet . Et il faut et surtout que le peuple reprenne son destin en main , qu'il puisse avoir son mot à dire en permanence et pas attendre entre deux élections le droit de pouvoir exister . Le système Suisse me paraitrait déjà une bonne base .

Le système Suisse Dippbis n'est pas au Programme de l'Ena ni de Sciences Po !

Lorsqu'on en est a étudier a Sciences Po sur un Président en activité (du jamais vu) je ne pense pas que le changement de braquet soit pour demain

" Les étudiants de l’Institut d’études politiques de Paris pourront à partir du printemps 2020 suivre un séminaire de 24 heures en anglais consacré à l’actuel président de la République française "

https://etudiant.lefigaro.fr/article/un-cours-intitule-macron-sera-enseigne-a-sciences-po-paris-cette-annee_d26a2d7c-cb26-11e9-b57b-f6284b408617/

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est tout le problème. Tu proposes un système basé sur la compétence mais dont tu ne veux rien dire dès lors qu’il s’agit d’en évaluer la portée et l’acquisition .... 

 

Est ce que ce sera suffisant pour avoir les connaissances de bases en : histoire , écologie, administration, économie et j’en oublie ....

Tout ça pour un tirage au sort et un mandat très court . Les candidats politiciens devront être très très motivés à devenir de bons politiciens pour un temps très court . Égalité des chances garanties !

 

C'est surréaliste...