Tous pareils Tous Lâches: Non-Assistance à personne en danger et Effet Spectateur

Vidéo sur le comportement d'aide et les phénomènes à l'origine de la non-assistance à personne en danger.

La non-assistance est punie par la Loi.

il y a 25 minutes, pila a dit :

La non-assistance est punie par la Loi.

Oui et pourtant la plupart des gens ne font rien devant une personne attaquer. 

il y a 28 minutes, Petit ours a dit :

Oui et pourtant la plupart des gens ne font rien devant une personne attaquer. 

Il faut taper entre les jambes.

On peut regretter l'encart racoleur (putaclic dirait-on aujourd'hui) du "Tous lâches"  qui vient contredire les résultats plus nuancés des études que cite le vidéaste, d'autant que selon moi, cela nuit à son propos autant qu'à sa crédibilité.

Il y a 1 heure, pila a dit :

La non-assistance est punie par la Loi.

il y a une heure, Petit ours a dit :

Oui et pourtant la plupart des gens ne font rien devant une personne attaquée. 

Nous condamnons aussi vite ceux qui dérogent à ce que l'on attend d'un bon citoyen que nous glorifions ceux qui s'y conforment mais cette réaction émotionnelle, par ailleurs fort compréhensible, nuit à l'analyse lucide des facteurs intervenants lors des processus décisionnels et de ce qui les gouverne.

Je me suis longtemps demandé ce que je ferais en cas de situation exceptionnelle/dangereuse, convaincu que si l'on peut facilement se bercer d'illusions, je ne pourrais vraiment le savoir qu'en y étant confronté.

Or la vie m'a offert plusieurs occasions de vérifier ce que j'espérais: je fus témoin d'agressions à 5 reprises (aucune n'impliquant d'armes) et je suis intervenu les 5 fois. Ce que je peux dire avec certitude de ces interventions c'est que ce ne fut jamais pour moi une question de courage: mon cerveau à sans doute évalué chacune de ces situations et pris une décision mais aucunement dans un processus conscient, mon corps réagissait avant même que je ne me pose la moindre question.

On pourrait trouver cela admirable mais cela ne l'est pas. On pourrait également objecter qu'une expérience personnelle n'a pas valeur de règle générale et on aurait bien raison mais il se trouve que la lecture récente d'un ouvrage très éclairant sur ces phénomènes est venue confirmer mes sentiments.

"Altruistes et psychopathes" d'Abigail Marsh ***

En substance il en ressort qu'outre nos dispositions psychologiques individuelles, un substrat biologique donne naissance à ces idiosyncrasies. Notre propension à l'altruisme est, entre autres paramètres, liée à la libération d'ocytocine et au fonctionnement de l'amygdale, elle même liée à la reconnaissance de la peur.

Je ne peux entrer dans les détails sans fortement digresser mais nos comportements d'empathie, de générosité et de soin comme à l'inverse notre indifférence à autrui tient essentiellement à l'action de ce neuropeptide.

*** Je conseille très fortement la lecture de cet ouvrage à qui voudrait explorer ces questions, il est très instructif tout en étant d'un abord facile.

Epixés, pitié !

il y a 13 minutes, épixès a dit :

On peut regretter l'encart racoleur (putaclic dirait-on aujourd'hui) du "Tous lâches"  qui vient contredire les résultats plus nuancés des études que cite le vidéaste, d'autant que selon moi, cela nuit à son propos autant qu'à sa crédibilité.

Nous condamnons aussi vite ceux qui dérogent à ce que l'on attend d'un bon citoyen que nous glorifions ceux qui s'y conforment mais cette réaction émotionnelle, par ailleurs fort compréhensible, nuit à l'analyse lucide des facteurs intervenants lors des processus décisionnels et de ce qui les gouverne.

Je me suis longtemps demandé ce que je ferais en cas de situation exceptionnelle/dangereuse, convaincu que si l'on peut facilement se bercer d'illusions, je ne pourrais vraiment le savoir qu'en y étant confronté.

Or la vie m'a offert plusieurs occasions de vérifier ce que j'espérais: je fus témoin d'agressions à 5 reprises (aucune n'impliquant d'armes) et je suis intervenu les 5 fois. Ce que je peux dire avec certitude de ces interventions c'est que ce ne fut jamais pour moi une question de courage: mon cerveau à sans doute évalué chacune de ces situations et pris une décision mais aucunement dans un processus conscient, mon corps réagissait avant même que je ne me pose la moindre question.

On pourrait trouver cela admirable mais cela ne l'est pas. On pourrait également objecter qu'une expérience personnelle n'a pas valeur de règle générale et on aurait bien raison mais il se trouve que la lecture récente d'un ouvrage très éclairant sur ces phénomènes est venue confirmer mes sentiments.

"Altruistes et psychopathes" d'Abigail Marsh ***

En substance il en ressort qu'outre nos dispositions psychologiques individuelles, un substrat biologique donne naissance à ces idiosyncrasies. Notre propension à l'altruisme est, entre autres paramètres, liée à la libération d'ocytocine et au fonctionnement de l'amygdale, elle même liée à la reconnaissance de la peur.

Je ne peux entrer dans les détails sans fortement digresser mais nos comportements d'empathie, de générosité et de soin comme à l'inverse notre indifférence à autrui tient essentiellement à l'action de ce neuropeptide.

 

*** Je conseille très fortement la lecture de cet ouvrage à qui voudrait explorer ces questions, il est très instructif tout en étant d'un abord facile.

Du baratin ton truc

Il y a 2 heures, Petit ours a dit :

Oui et pourtant la plupart des gens ne font rien devant une personne attaquer. 

Au risque de prendre un coup de couteau sans parvenir à le parer, tu te retrouve à l'hôpital ou a la morgue, c'est bien joli de jouer les zorro quand on n'est pas taillé pour le faire , mais je dis pas qu'il faut ne rien faire , il faut de l'aide et ça c'est le plus difficile à trouver quand les gens se défilent, l'union fait la force , un beau dicton qui n'a plus court maintenant , hélas

Tous lâches ? Non !

L'élue RN Isabelle Surply, conseillère de la région Rhône Alpes Auvergne, ne s'est pas dégonflée à la caisse d'un supermarché. Un jeune homme voulait se faire rembourser un téléphone défaillant, sans emballage ni ticket de caisse. Il a finalement insulté les personnes présentes et la France :

-"J'nique tous les Fr. et la France /sale pays de blancs "

Tweet de l'intéressée :

"Il y a 2h, moi devant une scène de #vivrensemble :
-"J'nique tous les Fr. et la France /sale pays de blancs/en Algérie les femmes comme toi (moi, hein)"
Impossible de me taire : TENIR TETE à ces racailles est ESSENTIEL, si la ne leur convient pas ils n'ont qu'à PARTIR ! pic.twitter.com/qHRkHXiY2w

— Isabelle SURPLY (@IsabelleSurply) August 24, 2019"

Elle a filmé une partie de la scène :

https://twitter.com/search?q=Isabelle Surply&src=typed_query

Sans la présence de vigiles, je pense que cela se serait mal passé pour elle, et qu'elle n'aurait pas pu filmer.

C'est très souvent le quotidien des Français. Pendant que les hommes politiques ont plusieurs gardes du corps, les Français sont seuls pour faire face à des barbares que ces mêmes politiciens nous imposent.

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/je-nique-la-france-ce-sale-pays-de-blancs-une-elue-rn-filme-son-altercation-avec-une-racaille-110196

https://www.lyonmag.com/article/102919/je-suis-elue-vous-ne-me-parlez-pas-comme-ca-isabelle-surply-rn-filme-son-altercation-dans-un-supermarche-a-lyon

Le remède passe t-il par une formation générale au "self défense" ou l'autorisation de port d'armes pour tous citoyens honnêtes ?

 ou comme actuellement la multiplication de vigiles partout : magasins, caisse de Sécu, hôpitaux et certains demandent des policiers à l'école, collèges et lycées.

je ne le pense pas cela aggrave la situation comme aux USA !

C'est bien joli de faire le héros, mais il faut aussi veiller à ne pas mettre son existence en danger!

Une copine à moi s'est fait donner une beigne en voulant séparer deux types qui se battaient et a eu le visage à moitié bleui, un copain de colo est mort , emporté par le courant à 17 ans parce  qu'il a ramené sur le rivage un petit happé par une vague un jour de mistral dans les calanques, une personne s'est fait voler on véhicule par les complices du gars qui faisait le mort sur une route et au secours duquel il se portait.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Le remède passe t-il par une formation générale au "self défense" ou l'autorisation de port d'armes pour tous citoyens honnêtes ?

 ou comme actuellement la multiplication de vigiles partout : magasins, caisse de Sécu, hôpitaux et certains demandent des policiers à l'école, collèges et lycées.

je ne le pense pas cela aggrave la situation comme aux USA !

 

 

Que les citoyens ne soient pas armés je pense aussi que c'est mieux ( sinon ça dégénèrerait très vite).

Mais une partie de la population est armée ( 30 000 armes qui pourraient circuler en banlieue ; la police en saisit 4000/an) ; comment on les désarme ?

Le port d'arme illégal n'existe que pour une partie de la population

Le slogan tous pareil, tous lâche sert juste à donner bonne conscience aux lâches qui l'utilisent. 

Oui, il y a des gens différents et oui, il existe des gens courageux. 

Il y a 23 heures, épixès a dit :

 

Je me suis longtemps demandé ce que je ferais en cas de situation exceptionnelle/dangereuse, convaincu que si l'on peut facilement se bercer d'illusions, je ne pourrais vraiment le savoir qu'en y étant confronté.

Or la vie m'a offert plusieurs occasions de vérifier ce que j'espérais: je fus témoin d'agressions à 5 reprises (aucune n'impliquant d'armes) et je suis intervenu les 5 fois. Ce que je peux dire avec certitude de ces interventions c'est que ce ne fut jamais pour moi une question de courage: mon cerveau à sans doute évalué chacune de ces situations et pris une décision mais aucunement dans un processus conscient, mon corps réagissait avant même que je ne me pose la moindre question.

On pourrait trouver cela admirable mais cela ne l'est pas. On pourrait également objecter qu'une expérience personnelle n'a pas valeur de règle générale et on aurait bien raison mais il se trouve que la lecture récente d'un ouvrage très éclairant sur ces phénomènes est venue confirmer mes sentiments.

 

Je pense que tu résumes bien la situation. On ne peut savoir comment on réagira nous même, tant qu'on n'est pas passé par la. Peut être aurons nous le réflexe d'aller aider la personne en danger, peut aurons nous le réflexe de fuir. Tous ceux qui ont aidé des personnes en danger ont tous dit qu'ils n'ont pas réfléchi et ça tu l'expliques très bien.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Je pense que tu résumes bien la situation. On ne peut savoir comment on réagira nous même, tant qu'on n'est pas passé par la.

En effet. Juste un exemple. J'ai une complète phobie des serpents. Rien que de les voir, même de loin me dégoutte et je ferme les yeux quand il y en a qui passent à l'écran. Chez moi, après la pluie, il y a souvent des petits moineaux qui tombent dans la gouttière jusqu'à l'évacuation au niveau du sol. Donc de temps en temps, je soulève le regard en béton pour vérifier qu'il n'y a rien.

Une fois, je soulève et je vois un put*in de serpent. Et mon réflexe a été........de reposer très lentement le regard car en un éclair, j'ai pensé que si je lâchais le regard, ça l'écraserait peut-être. Et une fois reposé tranquillement, j'ai taillé un sprint 100 m en 10 s.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Peut être aurons nous le réflexe d'aller aider la personne en danger, peut aurons nous le réflexe de fuir. Tous ceux qui ont aidé des personnes en danger ont tous dit qu'ils n'ont pas réfléchi et ça tu l'expliques très bien.

Pour ça, je pense qu'il faut encore avoir la capacité de s'indigner, de se révolter, face à une injustice. Or, beaucoup d'entre nous sommes devenus apathique.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

 

Pour ça, je pense qu'il faut encore avoir la capacité de s'indigner, de se révolter, face à une injustice. Or, beaucoup d'entre nous sommes devenus apathique.

Je pense qu'on peut tous s'indigner, se révolter, face à l'injustice ... à froid ... quand on n'est pas dans la situation . Il suffit de voir la vindicte populaire, dès qu'une personne se fait agresser et que les gens autour ne réagissent pas. Penses tu qu'ils ne trouvent pas ce qu'il se passe révoltant ? surement que si, mais les peur les empêche d'aller secourir la personne en danger. On connait tous l'expression "paralysé de peur", je pense que c'est une réalité et qu'on peut être paralysé par la peur. Autant porter secours se fait sans réfléchir, autant ne pas porter secours se fait aussi sans réfléchir, c'est notre instinct qui réagit avant notre réflexion. 

Dans certains cas, si on est distrait, on ne réalise pas du tout ce qui se passe. Une fois, je marchais dans une rue très fréquentée avec ma mère, qui était bien handicapée, et je vois 2 africains qui se battent avec une extrème violence. 

Je dis à ma mère, attention à ces 2 imbéciles qui se battent, c'est dangereux de passer, attendons un peu. Pendant ce temps, il y avait petit à petit au moins 20 spectateurs autour à regarder. Puis, je me rends compte qu'un des combattants est en fait une femme en sang, qui est en train de se faire tabasser horriblement. 

Je m'approche un peu et crie au gars "eh vous, laissez-la tranquille", je ne risquais pas grand-chose avec tout ces gens; puis tout le monde s'en mêle, plusieurs appellent la police et l'agresseur s'est enfui.

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Je m'approche un peu et crie au gars "eh vous, laissez-la tranquille", je ne risquais pas grand-chose avec tout ces gens; puis tout le monde s'en mêle, plusieurs appellent la police et l'agresseur s'est enfui.

C'est vrai que si il y a plein de monde, les risques sont alors moins grands et les gens sont plus à même de réagir...

Je travaille dans la sécurité privée depuis longtemps. Aujourd'hui je ne suis plus sur le terrain mais j'ai eu maintes fois l'occasion de vérifier que la réaction si réaction il y avait de notre part avec danger avéré face à un évènement ( sinistre incendie , agression ou secours à personne ) était immédiate ou absente. Le plus étonnant quand j'y pense, c'est que chaque fois ceux qui n'étaient pas intervenus étaient le plus secoués, et avaient demandé de l'aide psychologique.

Il y a 20 heures, garthriter a dit :

En effet. Juste un exemple. J'ai une complète phobie des serpents. Rien que de les voir, même de loin me dégoutte et je ferme les yeux quand il y en a qui passent à l'écran. Chez moi, après la pluie, il y a souvent des petits moineaux qui tombent dans la gouttière jusqu'à l'évacuation au niveau du sol. Donc de temps en temps, je soulève le regard en béton pour vérifier qu'il n'y a rien.

Une fois, je soulève et je vois un put*in de serpent. Et mon réflexe a été........de reposer très lentement le regard car en un éclair, j'ai pensé que si je lâchais le regard, ça l'écraserait peut-être. Et une fois reposé tranquillement, j'ai taillé un sprint 100 m en 10 s.

 

Pour ça, je pense qu'il faut encore avoir la capacité de s'indigner, de se révolter, face à une injustice. Or, beaucoup d'entre nous sommes devenus apathique.

On ne sait aussi pas quelle arme peut posséder l'autre au fond de ses poches et on réfléchit à deux fois avant d'intervenir et de se prendre une balle, un coup de couteau ou un mauvais coup dans les molaires...

Je pense qu'inconsciemment le cerveau soupèse la situation et avant d'agir, il considère les forces en présence, les dangers à affronter, les alliés en présence, il évalue l'énergie corporelle à mettre en œuvre  et donne le feu vert pour intervenir, fuir ou rester passivement à observer.