Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les gays pas plus . Mais l’homophobie existe . Pena Ruiz cite l’atheophobie pourquoi tant de forumeurs tronquent la citation ?

C’est malhonnête . 

On a le droit de critiquer l’atheisme .

 

L'idéal serait d'arrêter de critiquer tout le monde à tout va. 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les gays pas plus . Mais l’homophobie existe . Pena Ruiz cite l’atheophobie pourquoi tant de forumeurs tronquent la citation ?

C’est malhonnête . 

On a le droit de critiquer l’atheisme .

 

Bien sûr... comme on a le droit de poser des questions aux croyants en espérant obtenir des réponses concrètes autres que des passages extraient des évangiles...

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Mais il sera difficile de trouver pour les athées des textes fondateurs de leur non croyance et auxquels il se réfèrent pour justifier la violence envers ceux qui n'ont pas la même non croyance qu'eux !

Ça change quoi ?

Par ailleurs la loi 1905 est pour de nombreux athées un texte fondateur qui justifierait des tenues vestimentaires à adopter par les non athées , ainsi que ce qu’il serait possible d’exprimer ou non comme opinion spirituelle sur la voie publique . Toute opinion non athée serait d’apres leur texte fondateur à n’exprimer que dans la plus stricte intimité . Ils font peur ...

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

On a parfaitement le droit d'être atheophobe aussi, les idées intolérantes sont débitées autant par les athées que par les croyants dans toutes sortes de domaines différents.

Voilà Peña Ruiz a raison .

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs la loi 1905 est pour de nombreux athées un texte fondateur qui justifierait des tenues vestimentaires à adopter par les non athées , ainsi que ce qu’il serait possible d’exprimer ou non comme opinion spirituelle sur la voie publique .

Je pense qu'une très grande majorité des athées français n'a pas besoin de texte fondateur pour savoir s'ils doivent ou pas croire en une entité divine. Après chacun fait comme il veut avec ses lectures ou ses idéaux mais les athées la plupart du temps ne se regroupent pas entre eux pour discuter du fait qu'ils ne croient pas en des choses qui n'existent pas  !

Il y a 3 heures, Valentiny a dit :

L'idéal serait d'arrêter de critiquer tout le monde à tout va. 

Ça va être compliqué, je t’invite à lire les athées sur la section culte . Mais ouais ce serait pas mal . Le problème c’est que pour beaucoup critiquer un propos, une idée , c’est critiquer la personne . Beaucoup font corps avec leurs convictions , du coup la critiquer c’est limite violer leur identité .

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je pense qu'une très grande majorité des athées français n'a pas besoin de texte fondateur pour savoir s'ils doivent ou pas croire en une entité divine.

Quel rapport fondamental avec le propos de Peña Ruiz sur le droit à l’atheophobie ?

( réponse au HS ) pas besoin d’un texte fondateur pour croire en une entité divine . Kant l’explique très bien . Par ailleurs le texte fondateur permet au plus intégriste n’ayant pas lu le texte qu’il cite , de prétendre pouvoir contraindre le non athée à restreindre les convictions non athées à la clandestinité , et de prétendre interdire les tenues non homologuées athées sur l’espace public ( fin de réponse au HS )

Citation

Après chacun fait comme il veut avec ses lectures ou ses idéaux mais les athées la plupart du temps ne se regroupent pas entre eux pour discuter du fait qu'ils ne croient pas en des choses qui n'existent pas  !

Sur ce forum ils adorent pourtant se regrouper sur la section culte . Et les églises athées ont le vent en poupe, tout comme les baptêmes républicains.

On voit bien par ton HS récurrent proche de celui d’ @Anatole1949 que l’atheisme est bien identitaire au même titre que n’importe quelle croyance . Peña Ruiz est tout a fait pertinent quand il cite atheophobie , islamophobie ou christianophobie . 

Il est amusant de constater que les forumeurs athées ont oublié l’atheophobie , tronquant la phrase de Peña Ruiz pour pouvoir se livrer à leur sport favori , et qu’une fois le pot aux roses dévoilé , nous voilà à répondre à des HS athées nous parlant de leur truc en plus  

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr... comme on a le droit de poser des questions aux croyants en espérant obtenir des réponses concrètes autres que des passages extraient des évangiles...

Donc Peña Ruiz est parfaitement fondé à rappeler le droit à l’atheophobie, christianophobie ou islamophobie .

Je me demande comment les athées ont pu oublier UN mot dans la citation pour du coup partir en gros HS pour nous vendre leur soupe

Une crise ? ... ha bon ...

il y a 18 minutes, Docteur CAC a dit :

Une crise ? ... ha bon ...

https://www.lopinion.fr/edition/politique/islamophobie-polemique-a-lfi-mine-strategie-electorale-aux-municipales-196073

Alors que le mouvement vise à renforcer sa présence dans les quartiers populaires, ses partenaires potentiels exigent une « clarification » avant de poursuivre les discussions

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lopinion.fr/edition/politique/islamophobie-polemique-a-lfi-mine-strategie-electorale-aux-municipales-196073

Alors que le mouvement vise à renforcer sa présence dans les quartiers populaires, ses partenaires potentiels exigent une « clarification » avant de poursuivre les discussions

Heureusement que les cathos et autres chrétiens, (une fois n'est pas coutume de les associés) ne sont pas aussi cons...y a plus personne qui voterait pour personne...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport fondamental avec le propos de Peña Ruiz sur le droit à l’atheophobie ?

J'en sais rien mais par contre ça a un rapport avec ta réponse qui parlait d'un texte de référence !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

pas besoin d’un texte fondateur pour croire en une entité divine .

Sauf qu'en France la plupart des croyants sont des adeptes de religions qui sont basée sur un texte fondateur !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce forum ils adorent pourtant se regrouper sur la section culte .

En fait ce n'est pas vraiment un forum pour les croyants, chacun va là où il veut, et les croyants peuvent même discuter de science !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

On voit bien par ton HS récurrent proche de celui d’ @Anatole1949 que l’atheisme est bien identitaire au même titre que n’importe quelle croyance

Si ça te fait plaisir de penser ça, ça ne me dérange pas, je ne sais pas ce que pensent ou comment fonctionnent les autres athées vu que je ne choisis pas une non croyance ou une croyance particulière pour fréquenter des gens ! C'est toi qui a amené le HS en déviant sur les athées dans ton topic dédié à l'islamophobie ! Il est à noter que tu n'es pas musulman mais que tu fréquentes beaucoup les topics sur cette religion, les chrétiens adorent se regrouper pour parler de l'islam semble t-il !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je me demande comment les athées ont pu oublier UN mot dans la citation pour du coup partir en gros HS pour nous vendre leur soupe

Peut être parce que le titre est : Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

il y a une heure, metal guru a dit :

je ne sais pas ce que pensent ou comment fonctionnent les autres athées vu que je ne choisis pas une non croyance ou une croyance particulière pour fréquenter des gens !

Parce que tu as un esprit ouvert vers une forme de tolérance qui autorise et facilite le dialogue hors toute forme de discrimination.

On ne peut pas en dire autant de certains forumeurs athées relativement agressifs ou tout du moins sardoniques vis à vis des croyants. Cette attitude systématiquement intolérante peut être comparée à un genre d' "intégrisme athéiste"...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

J'en sais rien mais par contre ça a un rapport avec ta réponse qui parlait d'un texte de référence !

Le texte de référence était celui de Peña Ruiz rappelant qu’on a le droit d’être atheophobe, catophobe ou islamophobe . Ce texte repris par des athees  du topic ( comme @Anatole1949 ou pierrot ) son premier terme . Étonnant non ?

Une fois le pot aux roses mis à jour d’autres comme toi ou des likers comme @Atipique partent sur du HS pour nous parler de leur truc en plus ou en moins . 

Certaines critiques seraient elles moins tolérables que d’autres ?

Citation

 

Sauf qu'en France la plupart des croyants sont des adeptes de religions qui sont basée sur un texte fondateur !

Et donc quel rapport avec le sujet ? Et en quoi c’est important ?

Citation

 

En fait ce n'est pas vraiment un forum pour les croyants, chacun va là où il veut, et les croyants peuvent même discuter de science !

Les athées prosélytes du forum qui viennent ici nous vendre leur soupe HS , ne viennent pas discuter religion . Ils distribuent des Flyers ou viennent au dîner de cons chercher leur Pignon . Peña Ruiz a raison rappelle qu’on a le droit d’être atheophobe , Islamophobe ou cathophobe , je ne pense pas qu’il prône par contre la moquerie ou le mépris d’autrui . 

Citation

Si ça te fait plaisir de penser ça, ça ne me dérange pas, je ne sais pas ce que pensent ou comment fonctionnent les autres athées vu que je ne choisis pas une non croyance ou une croyance particulière pour fréquenter des gens !

Je ne choisis pas plus une croyance ou une non croyance pour fréquenter des gens . Mais pourquoi avoir lancé ce sujet HS ?

L’atheisme n’a été mentionné que parce que dans le sujet le texte à l’origine du sujet est celui de Peña Ruiz qui mentionnait atheophobie, islamophobie et cathophobe . Une part de la population a focalisé sur l’Islam et voilà désormais qu’il y a focalisation sur l’atheisme . Les ressorts sont Les mêmes ?

Citation

C'est toi qui a amené le HS en déviant sur les athées dans ton topic dédié à l'islamophobie !

Ben non . La citation d’où est partie cette polémique est de Peña Ruiz . Il a été rappelé que cette phrase a été tronquée et un forumeur a bien noté qu’il y avait aussi catophobie donc que ça allait mais avait oublié l’atheophobie et avait donc mal cité lui aussi .

Citation

Il est à noter que tu n'es pas musulman mais que tu fréquentes beaucoup les topics sur cette religion, les chrétiens adorent se regrouper pour parler de l'islam semble t-il !

J’ai suivi une licence en civilisation islamique et je m’interesse aux religions et à la théologie . Tu m’y trouveras aussi sur les topics bouddhisme ou autres sujets sur dawkins Et pas pour chercher des François Pignon

Citation

 

Peut être parce que le titre est : Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

Je te remercie mais je connais Le tenants et les aboutissants du sujet que j’ai initié . La citation à l’origine du sujet est dans l’article

Mais j’ignore pourquoi , quand elle est reprise par un athée , il manque systématiquement l’atheophobie. Il était donc nécessaire de rappeler la citation EXACTE pour éviter les HS athées sur le droit de critiquer les convictions autres qu’athee . Ce n’etait Pas le propos de l’auteur

Je trouve dommage d’oublier des termes dans la citation de Peña Ruiz , ca la dénature et de fait ça amène des identitaires qu’ils soient athées ou musulmans à se sentir “agresses “ ( pas de chrétiens  pour le moment mais ça viendra ) . Or Peña Ruiz prend précisément la peine de citer de nombreuses convictions , croyances subjectivement suffisantes , pour ne pas stigmatiser une population . Du coup dommage de ne pas le citer intégralement et d’oublier sa chapelle tu ne crois pas ?

A noter Autain et de nombreux lfi tombent dans ce travers ( ou alors quand ils parlent de droit a critiquer les religions y incluent l’atheisme ? ) et ne retiennent que 2 termes sur 3 dans le propos de Peña Ruiz . Y aurait il un biais cognitif ?

Il y a 12 heures, Valentiny a dit :

L'idéal serait d'arrêter de critiquer tout le monde à tout va. 

"A l'école, il y a des élèves et non des petits juifs, musulmans, chrétiens ou athées. Ils sont là pour s'instruire et devenir des hommes libres… à tout point de vue."
(Henri Pena-Ruiz / septembre 2003)

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"A l'école, il y a des élèves et non des petits juifs, musulmans, chrétiens ou athées. Ils sont là pour s'instruire et devenir des hommes libres… à tout point de vue."
(Henri Pena-Ruiz / septembre 2003)

Il faudrait apprendre cela à certains enfants qui se présentent dans les cours d'écoles en prévenant, justement, de ce qu'ils sont!

Ce qui n'était jamais le cas auparavant!

Peut-être l'inscrire aux pontons des entrées des collèges et lycées? ou dès la maternelle?

Que les parents, eux-mêmes, en soient déjà informés?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il faudrait apprendre cela à certains enfants qui se présentent dans les cours d'écoles en prévenant, justement, de ce qu'ils sont!

Ce qui n'était jamais le cas auparavant!

Peut-être l'inscrire aux pontons des entrées des collèges et lycées? ou dès la maternelle?

Que les parents, eux-mêmes, en soient déjà informés?

Rien a dire ....... La réponse est dans la phrase de Pena.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2019/08/26/qu-a-dit-henri-pena-ruiz-sur-le-droit-d-etre-islamophobe-lors-de-l-universite-d-ete-de-la-france-ins_1747363

.......

Remarquant sur une photo d’Adrien Quatennens qu’une caméra filmait la conférence, CheckNews a contacté La France insoumise pour avoir accès à la déclaration dans son intégralité. Pour des raisons techniques, le parti n’a pas pu partager la conférence en entier avec nous et indique «la vidéo complète de la conférence sera diffusée dans les prochains jours, en même temps que plusieurs autres sur la chaîne YouTube de La France insoumise».

Cependant, le parti a mis en ligne un extrait, au moment où Henri Peña-Ruiz parle du «droit d’être islamophobe». Voici ce qu’il dit exactement :

«Le racisme, qu’est-ce que c’est ? Mise au point : c’est la mise en question des personnes pour ce qu’elles sont. Mais ce n’est pas la mise en question de la religion.

On a le droit, disait le regretté Charb, disait mon ami Stéphane Charbonnier, assassiné par les frères Kouachi en janvier 2015. On a le droit d’être athéophobe comme on a le droit d’être islamophobe. En revanche, on n’a pas le droit de rejeter des hommes ou des femmes parce qu’ils sont musulmans.

Le racisme, et ne dévions jamais de cette définition sinon nous affaiblirons la lutte antiraciste, le racisme c’est la mise en cause d’un peuple ou d’un homme ou d’une femme comme tel. Le racisme antimusulman est un délit.

La critique de l’islam, la critique du catholicisme, la critique de l’humanisme athée n’en est pas un.

On a le droit d’être athéophobe, comme on a le droit d’être islamophobe, comme on a le droit d’être cathophobe.

En revanche, on n’a pas le droit d’être homophobe, pourquoi ? Parce que le rejet des homosexuels vise les personnes. On rejette des gens pour ce qu’ils sont, et là on n’a pas le droit de le faire.

Le rejet ne peut porter que sur ce qu’on fait et non pas sur ce qu’on est.»

 

 

 

 

Henri Pena-Ruiz fait l'éloge de la TOLERANCE, et on ne peut qu'adhérer.

Concept qui devrait "ruisseler" et imprégner toutes formes de convictions et idéologies, en particulier religieuses...

Hélas, les hégémonismes et intégrismes de tous poils, à l'opposé du concept de tolérance, ont toujours été et sont toujours les pires fléaux qui phagocytent l'espèce humaine.

il y a 1 minute, versys a dit :

Henri Pena-Ruiz fait l'éloge de la TOLERANCE, et on ne peut qu'adhérer.

Concept qui devrait "ruisseler" et imprégner toutes formes de convictions et idéologies, en particulier religieuses...

Hélas, les hégémonismes et intégrismes de tous poils, à l'opposé du concept de tolérance, ont toujours été et sont toujours les pires fléaux qui phagocytent l'espèce humaine.

Et pour certains c'est quand même un "gaucho" ... ça limite les adhésions forumiques a ces dires !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Et pour certains c'est quand même un "gaucho" ... ça limite les adhésions forumiques a ces dires !

Mais un "gaucho" qui ne limite pas son propos à traîner Macron dans la boue, c'est suffisamment rarissime pour lui prêter attention.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Parce que tu as un esprit ouvert vers une forme de tolérance qui autorise et facilite le dialogue hors toute forme de discrimination.

On ne peut pas en dire autant de certains forumeurs athées relativement agressifs ou tout du moins sardoniques vis à vis des croyants. Cette attitude systématiquement intolérante peut être comparée à un genre d' "intégrisme athéiste"...

Qu'est-ce-que c'est ce blablabla débile ?

Je suis athée à 100% après avoir été élevé en bon catho, mère bigote,  enfant de cœur, 5 collèges catholiques avec leur hypocrisie et bourrage de crâne, leur violence dans certains cas et les mains baladeuses de certains prêtres...

Oui de mon temps, il y avait encore des prêtres qui étaient profs !

Déjà à l'époque mes camarades de banc posaient des questions simplistes et qui pourtant dérangeaient manifestement les prêtres qui donnaient cours et souvent leurs réactions étaient celles de "persécutés" comme on peut en trouver ici sur les forums "religions"  !

Poser une question à un croyant à laquelle il ne peut répondre fait de vous un athée agressif, intolérant, un intégriste, etc...

C'est un mode de défense lamentable, mais bon il est vrai que dans le passé (et encore aujourd'hui dans certains pays) le mécréant au mieux était emprisonné au pire, il passait à la casserole !

Ce sont les croyants qui affirment des "choses", souvent totalement surréalistes, c'est à eux de faire la démonstration de la justesse de ce qu'ils prétendent, après tout la religion qui met son nez partout, ça concerne tout le monde y compris les non croyants, peut-être moins en France qu'ailleurs, néanmoins...

Souvenez-vous des commentaires de François-Xalier Bellamy le candidat LR au dernières élections, qui disait, "il n’y a qu’une seule bonne raison de croire au Christ, et cette seule raison c’est la certitude que le christianisme dit la vérité."

La vérité, la vraie et bien sûr, la sienne !

Nouvelle déclaration de Victor Orban qui félicite Salvini pour avoir défendu le "patrimoine chrétien de l'Europe".

Ben oui, laisser des gens moisir des semaines sur des bateaux en pleine mer, exposés au soleil et on imagine les problème d'hygiène, c'est très chrétien !

Oui la religion est partout et que l'on soit athée ou non, on a le droit de poser des questions sur la croyance et les engagements politiques de certains croyants, on est en droit d'avoir des réponses autres que des extraits d'évangiles ou de se faire traiter d'intolérant, d'extrémistes et autres.

On peut critiquer les politiques et dieu sait s'ils en prennent pour leur grade, on peut tout autant critiquer les religions (à tous niveaux) qui elles aussi interviennent dans la vie des citoyens.