Il y a 18 heures, uno a dit :

C'est bien ce que je pensais,une citation prise au pied de la lettre Salvini parlais de son désir d'avoir son parti à la majorité, pas d'instaurer un régime totalitaire. Et c'est avec ça qu'on ressort l'exemple du moustachu.Bordel comme le Pape vous ne savez vraiment plus vous adonnez à une analyse critique, fusse-t-elle virulente, sans vous référer aux nazis, c'est vraiment triste et je pèse mes mots.

Ah tien donc finalement tu soutien le gros point Godwin, oui mais non, Salvini est populiste et hostile aux migrants, soit, mais cela ne justifie pas une comparaison au nazisme pour des raisons que je ne vais pas mentionné ici (oui parce que c'est aussi chiant de balancer cette comparaison même pour de la xénophobie toute condamnable soit-elle) pour ne pas insulter ton intelligence, si cependant tu insistes à défendre la pertinence de la comparaison parce que ne pouvant t'en passer, il va falloir te faire quelques rappels historiques et balancer des truismes qui suffisent à démontrer l'absurdité de la dite comparaison. Cette dernière ne vise qu'à diaboliser, à associer au Mal avec un grand «M» au lieu de s'adonner à une critique posée. Jadis du temps de l'Église on diabolisait littéralement ses opposant en les associant ou comparant au diable, aujourd'hui le nazisme est le nouveau diable. Pour le reste l'argument économique des migrants exploités est au contraire un argument en faveur d'une diminution de l'immigration, surtout que tu oublies que le chômage est élevé en Italie, surtout pour les jeunes, dès lors faire venir des migrants pour faire pression à la baisse sur les salaires est non seulement inutile mais criminel.

Non car de fait c'est bien le but du raccourci, aller associer souveraineté au nazisme, via une série d'association, le fait de faire l'association de façon alambiquée comme l'a fait le Pape, est habile, car permettant ensuite de s'en dédouaner, mais le fait c'est bien le but de la comparaison, associer souveraineté au nazisme. Et le pire c'est que tu le prouves toi-même en montrant le caractère malhonnête qui consiste à jouer sur les mots et à alambiquer le bousin.

Ben oui c'est vrai pourquoi Le Pen s'en inquiéterait, ce n'est pas comme si son parti n'avait pas été associé aux heures les plus sombres del 'histoire ou je ne sais quoi, tu te souviens de ce que disais Lionel Jospin lui-même sur la menace fasciste?

Lien Direct Vers La Vidéo

Mais je digresse, je digresse, revenons à la définition du souverainisme, car le Pape fait ce que font tous les tartuffes redéfinir les mots, premier enfumage, car voici ce que signifie «Souverainisme».

«Doctrine des défenseurs de l'exercice de la souveraineté nationale en Europe.» Larousse

Et le pire c'est qu'il y a différents souverainisme, mais le Pape lui a sa définition et il l'associe déjà à la guerre, oui à ce titre je cite ton lien de manière plus complète car ça vaut le détour.

«Le problème, explique le Pape, c’est quand rappeler sa propre identité devient synonyme de clôture. «À partir de sa propre identité, il faut s’ouvrir au dialogue pour recevoir des identité des autres quelque chose de plus grand. Il ne faut jamais oublier que le tout est supérieur à la partie». En ce sens, le souverainisme est un danger quand il représente une «attitude d’isolement». Le Pape explique que le souverainisme «mène aux guerres», et que le populisme est une façon d’imposer une attitude, une vision du monde, qui n’a rien à voir avec une culture populaire, qui mettrait le peuple réellement à la première place.»

Je confirme c'est clair comme l'eau boueuse d'un marécage en plus d'être un non-sens complet. Déjà c'est quoi «une attitude d’isolement», où se situe la limite pour mériter ce qualificatif? Le Pape est ici volontairement flou. Pour le reste recevoir des identités des autres, mais si ces identité autres refusent-elles même de s'intégrer car incompatibles avec les identités du pays d'accueil on fait comment. Et comme le souverainisme ainsi redéfinit comme «une attitude d’isolement» mènerait à la guerre? Assertion totalement injustifié, même si vrai, vouloir s'isoler ne signifie pas chercher la guerre, mais simplement chercher à s'isoler (pour info le nazisme ne cherchait pas s'isoler mais au contraire à conquérir l'ensemble du continent européen). Et une fois avoir clairement associer ce souverainisme avec la guerre puis avec Salvini que l'on compare donc à Hitler, tu vas prétendre que ce n'est pas une tentative de diabolisation, nonobstant que tu le fais toi-même en te référant aux années 1930. Bref vas-y que c'est flou et mal-branlé, mais on retient les associations faites, associations non-justifiée mais juste balancer car c'est ce qu'on veut que les autres retiennent. Une stratégie commune et stupide je confirme.

"Et c'est avec ça qu'on ressort l'exemple du moustachu.Bordel comme le Pape vous ne savez vraiment plus vous adonnez à une analyse critique, fusse-t-elle virulente, sans vous référer aux nazis, c'est vraiment triste et je pèse mes mots."

La référence au moustachu ressurgit quand l'interlocuteur est à court d'arguments.

"vouloir s'isoler ne signifie pas chercher la guerre, mais simplement chercher à s'isoler (pour info le nazisme ne cherchait pas s'isoler mais au contraire à conquérir l'ensemble du continent européen)"

Bien vu ! Le nazisme poursuivait un rêve de conquêtes et d'invasion, certainement pas d'isolement.

"Pour le reste recevoir des identités des autres, mais si ces identité autres refusent-elles même de s'intégrer car incompatibles avec les identités du pays d'accueil on fait comment. "

C'est un problème que les bien-pensants ne veulent surtout pas voir !

Il y a 4 heures, uno a dit :

Il n'y a pas à dire la notion de contexte, ici le contexte culturel italien, ça ne vous dit rien,

 

Bien au contraire . Et même en Italie il n’est pas coutumier de voir dans une loi un cadeau à la Sainte Vierge .

Il y a 4 heures, uno a dit :

La référence à la Sainte Vierge c'est une banalité en Italie, on s'y réfère même au quotidien, c'est littéralement ancrée culturellement et dépassant le simple usage religieux.

Il n’est pas du tout usuel en Italie que je connais très bien du Nord au sud qu’un responsable italien en une journée associe une loi par 5 fois à la Sainte Vierge . D’ailleurs les catholiques italiens toussent .

Il y a 4 heures, uno a dit :

De plus même en contexte religieux, en Italie la séparation entre l'église et l'État n'est pas aussi tranché qu'en France, bref vous vous emballez pour rien et je pèse mes mots.

Ah mais ce n’est pas moi ce sont les catholiques italiens qui toussent , car l’us n’est pas de prétendre qu’une loi sécuritaire soit une loi pour la vierge Marie .

Il y a 4 heures, uno a dit :

Un prétexte pourquoi,

Un prétexte pour dégager le 5S . Il a niqué la gauche populiste il n’en a plus besoin . Il a inversé les scores .

Il y a 4 heures, uno a dit :

vas-y cite moi là la loi et énonce le motif du prétexte qu'elle constitue, on verra ensuite pour les comparaisons que l'on connait.

Le vote sur la ligne Turin Lyon est un Prétexte . Le 5S en a toujours fait un totem . Ils se sont alliés sur le jeu de l’ennemi de mon ennemi est mon ami , la gauche populiste s’est fait mettre et donc il saisit cette occasion pour la remettre aux chiottes . C’est aussi simple que cela .

Le 11/08/2019 à 15:42, Plouj a dit :

Depuis ils ont évolué !

Le Pape si ??

Pas pour tous ... dans ma belle famille 4 enfants qui ont respectivement  eu 6 enfants/5 enfants/ 4 enfants et le dernier que 2 ... 17 petits enfants en 4 paires de parents pas mal pour le 21ème siècle !

Citation

Attends il propose l'expulsion des bronzés et noirs ayant la nationalité italienne?

Nous parlons immigration pas réforme constitutionnelle 

Citation

 

ordel tu as déjà oublié ce que l'Allemagne nazie reprochait au juifs (d'être une caste d'élite manipulant le peuple allemand en plus d'être d'une race, donc biologiquement,

Les nazis n’ont jamais considéré les juifs comme une élite

Mais comme des parasites . C’est exactement ce que dit Salvini des réfugiés noirs et bronzés .

C’est donc bien un discours avec des relents nazis des années 30 , le pape a tout à fait raison de s’en alarmer . Tout comme pie XI dans les années 30 .

Il y a 5 heures, uno a dit :

.

Ah non ce n'est pas si simple

  Il y a 4 heures, uno a dit :

C'est sûr, vouloir bloquer l'immigration c'est préoccupant,

DDR 

Au prix de vies humaines Oui ca peut l’être, mais ce qui est le plus préoccupant c’est la montée en puissance du bouc émissaire, en cela le pape a raison ca pue le discours année 30

======•

Tu réponds à côté ....

Il y a 5 heures, uno a dit :

de fait le nombre de noyés en Méditerranée a diminué depuis que Mattéo Salvini à pris des mesures pour stopper les flux de migrants vers son pays.

Non depuis que l’UE , Italie compris ont mis en place des hot spots ( proches parfois de camps indignes ) et que des flux se sont taris ( ex Syrie ). 

Il y a 5 heures, uno a dit :

Oui Hitler et tout ça, quand je dis que vous êtes incapables d'aller plus loin que vos comparaisons grotesques

J’ai prouvé en quoi les deux discours avaient des points communs . L’etranger Parasite .

Il y a 5 heures, uno a dit :

ne m'étais pas tromper, il vous faut comparer les problèmes actuels au nazisme, sans la boussole du nazisme, vous êtes perdu et incapable d'argumenter, maintenant je comprend mieux le mème des Personnages Non Joueurs c'est putain de désolant, vous êtes incapable de débattre sans comparer tout ce qui vous déplait au nazisme, c'est pathétique et comme toujours je pèse mes mots.

N’est comparé au nazisme que ce qu’il y a lieu de comparer . Demander les pleins pouvoirs et libérer le pays des étrangers parasites , c’est objectivement une thématique sur laquelle s’est fondée le nazisme il n’y a donc aucune raison de ne pas constater que c’est le même discours .

Il y a 5 heures, uno a dit :

Mais bien sûr, les Italiens ne voudraient pas travailler et seraient donc simplement paresseux, analyse sociologique super-approfondi de Monsieur DroitDeRéponse,

Menteuse ..: tu citeras !

Ah non tu mens ...

Il est factuel de constater que les italiens emploient des badantes et des ouvriers agricoles issus de l’immigration massivement. Rien à voir avec de la fainéantise . 

Il y a 5 heures, uno a dit :

non ce n'est pas parce que ces jobs sont de facto réservé à des travailleurs précaires, donc immigrés acceptant des salaires d'esclaves, non, non, non c'est juste que les Italiens sont paresseux et préfèrent être donc massivement le chômage plutôt qu'un travail qui leur permettrait de mieux vivre. Ce que tu dis n'a aucun et comme toujours je pèse mes mots.

Être badante ou travailleur agricole en Sicile ne permet pas à un italien de mieux vivre . Il délègue donc aux immigrés .

L’universitaire Gerald Steinacher enseigne aux États-Unis, mais il est né en Autriche, haut lieu du nazisme et des ratlines, les réseaux d’exfiltration de nazis. Son ouvrage, consacré à leur fuite, rappelle le soutien apporté par les États-Unis, la Suisse et le Vatican à des dizaines de milliers de bourreaux européens, Allemands et Croates en tête, appelés « réfugiés ». Selon lui, ce soutien était motivé par la « guerre froide » et le « cauchemar du communisme » d’après 1947. Dans sa longue liste de fuyards, il se montre prolixe sur deux subordonnés du pape Pie XII, mais reste quasi muet sur un sujet polémique : le rôle de chef d’orchestre souvent attribué à ce dernier. Il omet de préciser que, selon de nombreuses sources, Pie XII prépara dès 1942, avec la filière argentine, le sauvetage-recyclage des criminels de guerre, assuré dès 1943 du soutien américain et de celui du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), étroitement lié aux États-Unis et à l’Allemagne. Si on le confronte à la fois aux ouvrages de son ample bibliographie et à ceux qui en sont absents, ce livre complète l’énorme puzzle du sabotage de la dénazification.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh non demander les pleins pouvoirs , je cite , n’a jamais voulu dire cela ....

Pour montrer sa détermination à fermer les portes de l’Italie il en appelle à la Sainte Vierge .

Il a déjà beaucoup à faire sur cette thématique dans son mouvement. 

Salvini s’allie avec des populiste qui pratiquant comme lui la politique de la fermeture totale, lui refusent donc très logiquement sa demande de répartition européenne. De fait il est étrange que Madame Le Pen ou Mr Collard souhaite faciliter l’immigration des arabes chrétiens , prennent fait et cause pour Salvini , alors même qu’il s’oppose à l’idee d’une répartition des migrants sur le territoire européen , ce que demande Mr Salvini .

Le pape a raison , la situation est donc bien préoccupante.

 

Donc, un mec qui s'oppose à la politique complétement dingue sur l'immigration de l’Europe, et les discours complétements tarés au delà du noberderisme de ce soit disant pape, et il veut une "fermeture totale"

La radicalisation des catholisme dans le sillage du titanic qu'est devenu le vatican, ça fait peur....

Il y a 5 heures, uno a dit :

, balancer des comparaison absurdes avec le fascisme pour ensuite nier que l'on s'adonne à pareille comparaison facile.

Précisément non puisque comme je te l’ai expliqué ( Kertzer le pape et Mussolini ) , comparer au fascisme aurait du sens pour les “pleins pouvoirs “ mais aucunement pour les accusations de parasitisme visant les étrangers , Mussolini ne s’est résolu malgré l’opposition de Pie XI à un tel discours que pour plaire à Hitler .

Il y a 5 heures, uno a dit :

C'est de la mauvaise foi et vous ne prenez même plus la peine de cacher vos contradictions d'un message à l'autre.

Que nenni . Cf supra . Depuis le début de notre échange mon argumentaire factuel n’a pas bougé d’un iota . Par contre toi tu inventes beaucoup pour ne pas répondre sur le fond, et je comprends bien pourquoi : ce n’est pas possible . En effet ce discours renvoyant l’etranger au rang de parasite est bien un point commun avec le discours nazi.

https://www.slate.fr/story/167627/racisme-italie-conquete-pouvoir-salvini?amp

«La Ligue a fait de l'immigration l'objet qui regroupe tous les problèmes de la société, et a construit toute sa communication autour de ce thème, dit Salvatore Palidda. C'est la stratégie bien connue du bouc émissaire.» La lutte contre l'immigration permettra de résoudre chaque problème, promet toujours Matteo Salvini: «Pour restaurer la dignité du travail nous devons lutter contre l'immigration!». «Pour réduire la criminalité, il faut arrêter l'immigration clandestine!», etc. «Avec Salvini, toutes les questions sociales ont été racialisées», résume Salvatore Palidda.

Une construction politique qui permet d'éluder les vrais problèmes, mais qui répond aux peurs d'un peuple qui s'est appauvri depuis dix ans et se sent menacé économiquement et culturellement par la mondialisation. Et dont la classe moyenne et la jeunesse ont été très durement frappées par la crise depuis dix ans. «Il n'y a pas de racisme mais beaucoup d'Italiens se sentent avoir été oubliés par les gouvernements précédents qui ne se sont pas occupés d'eux, et ont tendance à se raccrocher à leur communauté», explique Chiara Ferrari chez Ipsos. 

Une population idéale pour le leader de la ligue Matteo Salvini, qui surfant sur les peurs, a fort habilement retourné l'arme du racisme. Comme en 2015, lorsqu'il affichait: «Alors qu'il y a quinze millions de personnes menacées de pauvreté, pour la plupart des personnes âgées, l’État paie des hôtels aux clandestins.» Et chaque tweet est accompagné d'un immanquable «S'il y a des victimes, ce sont nous les Italiens». Victimes des autres, de tous les autres. Les migrants? Ils volent notre travail et nos prestations sociales, répond en substance Salvini. Bruxelles? L'Europe nous a volé notre souveraineté et notre capacité à faire une politique de croissance créatrice d'emplois. Les gouvernements précédents? Ils nous ont abandonnés, nous Italiens. Toute sa rhétorique est construite sur cette inversion. Et c'est cette dernière qui est ensuite utilisée pour légitimer la violence et libérer les propos.

....

Ce n'est pas la crise qui a créé le racisme, c'est la construction d'un homme dans sa marche vers le pouvoir. Et ses messages diffusent, pénètrent dans la société italienne. «Dans les trains de banlieue qui mènent à la capitale, au moindre incident, ou dès que le train est bondé, on ne parle plus que des migrants, dit Cinzia. L'année dernière, on ne parlait que de la situation économique. Et ce qui hier était considéré comme honteux est entrain de devenir ordinaire.» Même à Rome, ville de tolérance, si bien racontée par le film d'Ettore Scola Gente di Roma, sorti il y a quinze ans. «Depuis que Salvini est ministre de l'Intérieur et s'exprime chaque jour sur sa page Facebook, il n'y a plus de pudeur sur ces sujets, dit Salvatore Palidda. Cela a désinhibé la violence, en particulier sur les réseaux sociaux.» Au point que le procureur de Turin Armando Sparato s'est publiquement alarmé que «le climat politique incite les gens à penser qu'il est normal de dire “sale nègre”». Les démocrates, en voie de décomposition avancée, ont lancé un appel pour marcher contre le racisme ce 30 septembre. Seront-ils entendus?

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https://www.rtl.fr/actu/international/italie-dechainement-raciste-apres-un-meurtre-au-scenario-finalement-plus-complexe-7798112081/amp

Italie : déchaînement raciste après un meurtre au scénario finalement plus complexe

Un gendarme est mort poignardé jeudi à Rome. Rapidement, des médias italiens mais aussi Matteo Salvini ont évoqué un suspect maghrébin, alors que le suspect interpellé est un jeune touriste américain.

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"Les suspects ont été filmés par les caméras de surveillance, ils ne nous échapperont pas. Apparemment, ce ne sont pas des Italiens, comme c'est surprenant !", a ensuite commenté  le ministre de l'Intérieur Matteo Salvini, réclamant "les travaux forcés à perpétuité" pour "ces bâtards". "L'Italie ne peut pas être le point d'atterrissage de tant de bêtes sauvages", a aussi insisté Giorgia Meloni, cheffe du parti d'extrême droite Fratelli d'Italia. Un déchaînement suivi par de nombreux Italiens sur les réseaux sociaux. 

Le suspect et son complice présumé ont finalement été arrêtés vendredi après-midi et se révèlent être deux Américains de 19 ans, qui séjournaient dans un hôtel de luxe. L'un d'entre eux a avoué vendredi soir être l'auteur du meurtre à l'arme blanche du gendarme, rapportent les médias italiens citant la police.

....

Selon la version fournie par les deux Américains, ils avaient tenté de voler le sac d'un dealer qui les avait arnaqués en leur vendant des cachets d'aspirine présentés comme de la cocaïne. Les deux touristes avaient alors fixé rendez-vous au dealer à 3h00 du matin, pour lui restituer le sac à dos, en échange de 100 euros, selon les médias américains. 

Le dealer a dénoncé le vol aux gendarmes, qui se sont présentés en civil au rendez-vous. L'interpellation a ensuite tourné au drame. Celui qui aurait avoué avoir tué le carabinier a assuré ne pas avoir compris qu'ils avaient affaire aux forces de l'ordre et avoir paniqué, pensant qu'il s'agissait d'amis du dealer. Les deux Américains ont été placés en détention pour homicide aggravé et tentative d'extorsion, des chefs d'accusation qui doivent désormais être validés par un juge.

https://www.rtl.fr/actu/international/italie-salvini-choque-lors-d-un-discours-depuis-le-meme-balcon-que-mussolini-7797568947

Matteo Salvini est devenu un spécialiste de la provocation, n'hésitant pas parfois a souffler sur certaines braises afin d'allumer les feux de la polémique. L'un de ses exercices favoris consistant à reprendre des postures rappelant Mussolini, ce qui a été encore le cas vendredi 3 mai, dans la ville de Forli, en Emilie-Romagne (nord de l'Italie). 

Alors qu'il était en tournée électorale, le vice-premier ministre italien a semblé connaître son histoire des années 1920, car c'est depuis le balcon de l'hôtel de ville de Forli que Mussolini avait  assisté à l'assassinat de jeunes partisans de la démocratie, rappelle Le Parisien. 

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Mais quand il demande les pleins pouvoirs , @uno en con-tex-tu-a-li-sant tu nous dis non non , aucun symbole rien il demande juste une majorité ?

Non si on con-tex-tu-a-lise il joue clairement d’une symbolique et multiplie ces clins d’oeil .

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

J'espère quand même qu'il y a mieux que ces 2 là comme défenseurs de la chrétienté.

Bien sûr il y a aussi Salvini qui offre de beaux cadeaux ( loi sécuritaire ) à la Sainte Vierge Marie 

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

On est censé accueillir et aider les gens quand ils sont en grande difficulté et non pas en fonction de leur religion ou couleur de peau.

Pour le coup les arabes chrétiens sont à la fête ... Collard a donc raison de de mander à ce qu’on ouvre pour eux les vannes de l’immigration non ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Accueillir et aider ne veut pas dire pour autant accepter ceux-ci définitivement sur le territoire.

 

Oui en était il question ?

Maintenant les millions d’italiens qui ont fui la misère en Italie et ont trouvé refuge en France ou aux USA n’ont jamais été renvoyés chez eux .

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au prix de vies humaines Oui ca peut l’être, mais ce qui est le plus préoccupant c’est la montée en puissance du bouc émissaire, en cela le pape a raison ca pue le discours année 30

Quand tu me cites soit gentil de me citer sans couper mes propos de leur contexte ou d'utiliser la fonction de citation correctement car là tu rends la chose volontairement confuse. Pour le reste non ta comparaison aux années 30 est encore une fois et toujours un point Godwin stupide qui nie non seulement la différence avec le contexte de l'époque mais surtout l'idéologie nazie qui est centrale à la base et qui n'a rien à voir avec le populisme italien, ni dans ses motifs et encore moins dans ses intentions. La défiance face à l'immigration et la xénophobie sont des choses qui ont toujours existé, sans qu'il n'y ait eu besoin du nazisme (j'avais même proposé un autre exemple, mais bon chercher d'autres comparaisons et grilles d'analyse c'est te demander à renoncer à ton logiciel de diabolisation facile, c'est trop te demander), ni d'idéologies comparable au nazisme pour l'expliquer, mais non malgré cela il faut que vous fassiez références aux années 30 malgré le fait que le contexte et les éléments impliquée n'ai rien à voir avec ceux de l'époque.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu réponds à côté ....Non depuis que l’UE , Italie compris ont mis en place des hot spots ( proches parfois de camps indignes ) et que des flux se sont taris ( ex Syrie ).

Non tu cherches à ne pas tenir compte d'une vérité qui semble t'emmerder, à savoir que se montrer ferme vis-à-vis de l'immigration et découragé les candidat à l'immigration à l'aventure migratoire est encore le meilleur moyen de sauver des vies. Mieux il faudrait aller plus loin pour que quasiment plus de migrants ne se risque à venir en Europe via la Libye et/ou via des embarcations de fortunes forcément dangereuses.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai prouvé en quoi les deux discours avaient des points communs . L’etranger Parasite . N’est comparé au nazisme que ce qu’il y a lieu de comparer . Demander les pleins pouvoirs et libérer le pays des étrangers parasites , c’est objectivement une thématique sur laquelle s’est fondée le nazisme il n’y a donc aucune raison de ne pas constater que c’est le même discours.

Non car tu reste accroché à une superficie superficielle sans aucune analyse un minimum objective ni prise en compte du contexte, et j'ai déjà expliqué pourquoi mais en tout malhonnêteté tu as ignoré l'essentiel de mes explications. L'attitude xénophobe de Mattéo Salvini, attitude que je n'approuve pas soit dit en passant, ne vise pas à essentialisé racialement les migrants, mais simplement à les décourager de rester et surtout à décourager d'autres de venir. Il s'agit également d'un coup de force adressé aux associations de défense des migrants afin de montrer sa détermination et s'assurer une popularité par une population en bonne partie précarisé qui ne supporte plus le fardeau migratoire, car oui ce dernier problème est hélas bien réel. C'est une stratégie agressive, déplorable et non-nécessaire (car être viscéralement anti-immigration n'implique pas un pareil théâtre en même temps le côté théâtrale correspond assez à une certaine idée de la culture italienne), c'est une stratégie visant à montrer les crocs sur l'arène politique et populaire mais ce n'est ni une stratégie d'épuration ethnique, ni un délire racialiste va-t-en guerre et encore moins les prémisses d'un régime fasciste.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Menteuse ..: tu citeras !Ah non tu mens ...Il est factuel de constater que les italiens emploient des badantes et des ouvriers agricoles issus de l’immigration massivement. Rien à voir avec de la fainéantise .  Être badante ou travailleur agricole en Sicile ne permet pas à un italien de mieux vivre . Il délègue donc aux immigrés .

Non tu es un malhonnête qui se cache derrière l'inconséquence de ces propos. Je te dis que les travailleurs immigrés font pression sur les salaires, tu me réponds non simplement que les Italiens ne veulent pas de ces jobs, donc soit tu soutien en toute logique que les Italiens en bonne parti en chômage sont des paresseux ne voulant pas de ces jobs, soit tu es inconséquent. Car si ces jobs n'étaient pas occupé par des travailleurs immigrés acceptant des salaires de misère, il n'y aucune raison pour laquelle les Italiens en recherche d'emploi les refuseraient. De fait cela signifie que les immigrés sont utilisé pour faire pression sur les salaires. Si tu es d'accord avec ce dernier point, alors pourquoi avoir exprimer initialement ton désaccord, il n'y a aucune cohérence dans tes propos d'un message à l'autre.

Il y a 9 heures, uno a dit :

Oui je connais le sens des mots mais contrairement à toi je les remets aussi dans leur contexte, et le contexte ce n'est pas les suite de l'Incendie du Reichstag mais un désaccord avec le Mouvement des Cinq Étoiles et l'appel à un référendum pour avoir la majorité au parlement italien.

Non mais qu’après avoir mis profond la gauche populiste il demande une élection perso raf . Le pape idem , il n’en parle pas dans son discours . 

La gauche populiste anti euro s’est fait mettre par le patronat lombard qui doit bien se marrer , c’est son problème 

Il y a 9 heures, uno a dit :

Bordel il appelle à une élection pas à la mise à mort de la démocratie ou la confiscation des libertés individuelles.

Il appelle les italiens à lui donner les pleins pouvoirs . Dans un pays où la règle est un bicamérisme strict .

Génial Droitderéponse constatant qu'il ne parvient pas argumenter autrement que par son logiciel de comparaison au nazisme se transforme en photocopieuse d'article de presses partant dans toutes les directions (faits divers, articles d'opinion et peut-être même plus tard rubrique des chiens écrasés) afin de noyer le poisson. Bordel preuve en est qu'il n'a jamais cherché à discuter.

Il y a 4 heures, uno a dit :

Le plus amusant c'est que si maintenant le RN soutenait sans complexe d'accueillir que les réfugiés Shrétiens voir Yazidis, mais donc pas les musulmans, vous seriez les premiers à gueuler au racisme et à la discrimination.

Si le RN veut porter ses idées à l’AN et ouvrir grand les portes aux arabes chrétiens qu’il le fasse . Un bon tien vaut mieux que deux tu l’auras .

Avec modération cependant je ne suis pas contrairement à Collard pour l’immigration massive des arabes chrétiens, surtout qu’il est peu probable qu’ils puissent rentrer chez eux . De ce point de vue là il y a du Salvini dans pas mal de pays musulmans .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non mais qu’après avoir mis profond la gauche populiste il demande une élection perso raf . Le pape idem , il n’en parle pas dans son discours.

Stratégie politique, il n'est pas le premier à l'utiliser. À la gauche populiste de se défendre, je lui souhaite bonne chance.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La gauche populiste anti euro s’est fait mettre par le patronat lombard qui doit bien se marrer , c’est son problème  Il appelle les italiens à lui donner les pleins pouvoirs . Dans un pays où la règle est un bicamérisme strict .

Et alors, admettons qu'il obtienne ce qu'il veulent, d'autres élections auront lieu quelques années après, et s'il a merdé, notamment sur le plan économique, il sera alors viré. Le truc c'est que si d'autres partis s'étaient proposé de s'attaquer avec la même vigueure voir davantage à la crise migratoire, mais sans les sorties xénophobe et insultantes de Mattéo alors ces autres partis auraient probablement conquis le pouvoir à la place de Mattéo Salvini. L'immigration a été laissé aux partis d'extrêmes droites et aux xénophobes car les autres partis ont toujours été soit pro-immigrations, soit trop mou sur l'immigration, soit tenant un discours dur de façade et donc non-sincère sur l'immigration. Or ce n'est pas l'attitude à avoir, j'aurais souhaité une politique certes dure mais sans xénophobie et sans mépris des immigrés dans leur ensemble.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si le RN veut porter ses idées à l’AN et ouvrir grand les portes aux arabes chrétiens qu’il le fasse . Un bon tien vaut mieux que deux tu l’auras .

Avec modération cependant je ne suis pas contrairement à Collard pour l’immigration massive des arabes chrétiens, surtout qu’il est peu probable qu’ils puissent rentrer chez eux . De ce point de vue là il y a du Salvini dans pas mal de pays musulmans .

 

Dans les pays musulmans le nombre de chrétiens a énormément diminuer tant à cause des politique discriminatoires à leur encontre, même si natifs depuis l'antiquité et même antérieurs aux musulmans,  qu'en raison des menaces, violence et attentats des islamistes. Et oui l'État islamiste avait une politique réellement génocidaire contre les chrétiens et autres minorités religieuses en Irak et en Syrie. Dès lors oui c'est un problème particulier, même si tous les accueillir n'est probablement pas possible, le problème est qu'avec la cirse migratoire on a accueillit massivement un paquet de migrants sans distinctions, y compris de nombreux migrants qui ne venaient absolument pas d'Irak ni de Syrie.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Donc, un mec qui s'oppose à la politique complétement dingue sur l'immigration de l’Europe, et les discours complétements tarés au delà du noberderisme de ce soit disant pape, et il veut une "fermeture totale"

Politique zéro migrant ce n’est pas une fermeture totale ?

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

La radicalisation des catholisme dans le sillage du titanic qu'est devenu le vatican, ça fait peur....

Oui ils ont sorti les bûchers . L’Europe tremble

Salvini n'à jamais rien mis à la gauche qu'elle soit populiste ou non puisque le M5S est un parti d'orientation centriste, ce que certains réfutent enferrés qu'ils sont dans l'édification du bon storytelling.

https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/checknews/2018/06/05/comment-positionner-politiquement-le-mouvement-5-etoiles_1656522

Par ailleurs les marchands de bonne conscience à peu de frais ont sûrement des solutions pour les centaines de migrants auxquels on refuse d'accoster et les suivants.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/12/mediterranee-400-migrants-bloques-a-bord-de-navires-humanitaires-sans-port-d-accueil_5498672_3224.html