Comment vivre avec un conspirationniste ?

Ce que vous appelez des "complotistes" ce sont des gens qui ont fait des recherches et, à part ceux qui répètent sans comprendre, (tout comme les non-complotistes), ils ne sont pas plus cons, il y en a même de très intelligents

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Ce que vous appelez des "complotistes" ce sont des gens qui ont fait des recherches et, à part ceux qui répètent sans comprendre, tout comme les non-complotistes, ils ne sont pas plus cons, il y en a même de très intelligents

ce n'est pas une question d'intelligence mais d'arguments, et souvent les recherches sont très superficielles comptant des erreurs, des biais, des omissions voir des manipulations

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

ce n'est pas une question d'intelligence mais d'arguments, et souvent les recherches sont très superficielles comptant des erreurs, des biais des omissions voir des manipulations

Il faut juste trouver les bons et pour ça il faut chercher

il y a 5 minutes, Cressida a dit :

Ce que vous appelez des "complotistes" ce sont des gens qui ont fait des recherches et, à part ceux qui répètent sans comprendre, (tout comme les non-complotistes), ils ne sont pas plus cons, il y en a même de très intelligents

Oui, enfin il y a un malentendu sur les termes. Un fois que l'on emploie le terme de complotiste, c'est que l'on pense que la théorie est foireuses, non prouvée, etc.

Avant ce stade, il y a l'investigation. Et parfois des vrais complots ça existe.

il y a 11 minutes, Cressida a dit :

ça https://www.syti.net/Topics.html

Oui, justement, un "tas de trucs" 

On va pas non plus rester sur les chemtrails ?

ah oui ça existe toujours cette merde, j'ai eu ma période complotiste à mes débuts d'internet et ce site était une de mes références

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

ah oui ça existe toujours cette merde, j'ai eu ma période complotiste à mes débuts d'internet et ce site était une de mes références

Sinon maintenant ta référence c'est quoi ? l'intouchable establishment ?

Staline qui était un politicien avisé a conçu lorsque de nombreux signaux l'informaient de l'attaque imminente allemande (comme ça pour le point Godwin c'est fait), a pris ces faits donc pour un complot ourdi par les anglo-saxons pour faire voler son pacte Molotov-Ribentrop en éclat. Il était victime d'un complot. Il ne s'est pas laissé faire, l'agent ayant infiltré le commandement allemand avait du être retourné par les perfides britanniques, il a même fait exécuter un allemand communiste qui était venu pour prévenir...

Et puis un beau matin... 

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

Il faut juste trouver les bons et pour ça il faut chercher

c'est avec ce type de raisonnement que l'on devient complotiste, on prend quelque chose qui nous pourrait suspect puis on cherche tout qui nous prouve que c'est un complot

alors qu'au départ on prend un évènement, on cherche à comprendre les causes, conséquences, implications, les intrications tout en restant factuel et logique,  etc puis ont établi une conclusion

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

ah oui ça existe toujours cette merde, j'ai eu ma période complotiste à mes débuts d'internet et ce site était une de mes références

Il est très bien fait c'est très très malin ! On te dit même où regarder et de ne pas gober n'importe quoi   Le truc est anxiogène au possible, t'as l'impression d'avoir une bombe sous l'cul quand tu le parcours.

Après bon, leurs réf. sont Matrix, X-Files, Equilibrium, Cypher, Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques, le meilleur des mondes, etc... forcément d'un coup d'un seul c'est un peu moins crédible. Ce sont de bons films/livres hein ? Mais s'appuyer sur ça pour argumenter c'est... très aérien ?  

Je n’en ai pas dans mon entourage. Mais oui ça doit être compliqué à gérer, vouloir dialoguer au début et à la fin avoir envie de leur dire " mais t’es bête ou quoi" 

Sinon cette partie là m’a fait sourire: 

"J’ai été rassuré quand il m’a dit qu’il trouvait ça absurde mais j’ai vite déchanté quand il m’a dit qu’il pensait que la CIA avait introduit cette théorie pour décrédibiliser les autres, celles sur le 11 septembre 2001 notamment. " 

le gars s’est dit ouf il a des sursauts de lucidité .. et en fait non..  

à l’instant, Kahori a dit :

le gars c’est dit ouf il a des sursauts de lucidité .. et en fait non..  

C'est terrible j'ai déjà eu une conversation de ce genre, tu crois avoir gagné 1 point et ... paf ! Ascenseur émotionnel 

Il y a 1 heure, January a dit :

Isolement, dialogue rompu, lassitude… Comment vivre avec un conspirationniste ?

 « Mon père n’arrête pas de m’envoyer des photos de4Chan ou des commentaires trouvés sur Internet pour m’expliquer comment les démocrates ont organisé la fusillade d'El Paso pour détourner l’attention de leurs récents échecs politique ».

 

Comment l’entourage, les enfants, amis, frères, sœurs ou conjoints vivent-ils l’adhésion d’un de leurs proches au complotisme ? Quelles conséquences le conspirationnisme a-t-il sur les liens amicaux ou familiaux et comment y répondre ? 

Pour Bastien, cela fait « un moment » que le dialogue a cessé avec son beau-frère. « Il a huit ans de plus que moi et lors de notre première rencontre il m’a fait part de son doute vis-à-vis de la réalité de la Shoah".

Le frère aîné de Stéphane, lui, croit par exemple aux «chemtrails» : « Il pense que certains gouvernements trafiquent le kérosène des avions pour diffuser des produits chimiques pour faire baisser la population mondiale. Aujourd’hui, il n’est quasiment plus possible de se réunir en sa présence sans que des disputes éclatent au nom de ses "convictions". »

https://www.20minutes.fr/high-tech/2579811-20190809-isolement-dialogue-rompu-lassitude-comment-vivre-conspirationniste-proches-temoignent

 

Et vous, vous en avez dans votre entourage des conspirationnistes ? Comment abordez-vous ce problème ?

Non, juste un gauchiste rapidement renvoyé dans les cordes...

il y a 1 minute, Cressida a dit :

Sinon maintenant ta référence c'est quoi ? l'intouchable establishment ?

non multiplication des sources et mis en exergue de mon esprit critique, afin de vérifier ce qu'on me balance

tu vois étant jeune je suivais les conneries sur ce genre de sites, mais à un moment étant passioné d'histoire, je voyais une réécriture bizarre de certains évènements historiques  , je me suis repenché sur la question avec des livres d'histoires , des sources historiques et là j'ai vu que ceux qui dénoncent ds complots n'ont aucun problème à mentir, déformer, réinventer pour que ça colle à leurs délires

comme ici tu parles de " intouchable etablishment" si tu te renseignes un minimum , dans bien des domaines il y a des débats contradictoires, des arguments qui se confrontent, il n'y a pas de vérité établi par une soi disant élite (etablishment )

il y a 23 minutes, Condorcet a dit :

Le Rainbow Warrior c'est un complot du lobby des producteurs d'agneau néo-zélandais qui ont compromis la France de façon odieuse afin de concurrence l'agneau français (qui a bon gout).

Oui, et que même sans vouloir faire de complotisme, des néo-zélandais invisible viennent volé nos bon moutons 

http://www.leparisien.fr/faits-divers/trafic-et-gang-organise-mystere-autour-des-vols-de-moutons-en-loire-atlantique-09-08-2019-8131467.php

y a un lien donc crédible 

il y a 59 minutes, Condorcet a dit :

Oui, il a des truc marrants dans l'article.

Très intelligent et cultivé concernant la lune ? 

Ça doit être ce qu'on appelle norme locale, les américains ne sont pas comme nous vous dis-je. 

Faut dire qu'à l'époque, beaucoup de gens, de tous pays, on penser que cet alunissage était du cinéma orchestré par les ricains...

C'est devenu un "complotisme" mais ça ne l'a pas toujours été...juste un refus de croire!

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

non multiplication des sources et mis en exergue de mon esprit critique, afin de vérifier ce qu'on me balance

tu vois étant jeune je suivais les conneries sur ce genre de sites, mais à un moment étant passioné d'histoire, je voyais une réécriture bizarre de certains évènements historiques  , je me suis repenché sur la question avec des livres d'histoires , des sources historiques et là j'ai vu que ceux qui dénoncent ds complots n'ont aucun problème à mentir, déformer, réinventer pour que ça colle à leurs délires

comme ici tu parles de " intouchable etablishment" si tu te renseignes un minimum , dans bien des domaines il y a des débats contradictoires, des arguments qui se confrontent, il n'y a pas de vérité établi par une soi disant élite (etablishment )

Débats contradictoires ou non, la société n'évolue pas dans n'importe quel sens et certaines idées "progressistes" sont très habilement distillées au sein de la population par différents moyens pour parvenir à une adhésion "en douceur" -c'est tout simplement une réalité pour qui n'est pas aveugle.

il y a une heure, Cressida a dit :

C'est sûr que c'est pas sur ce forum qu'on va trouver des conspirationistes,

Ah non, ça existe, moi par exemple je suis constipationniste, je pense que le monde est dirigé par des cons, ils ont une organisation et un test pour adhérer à leur organisation secrète, ils te montrent la main, ils te demandent de choisir un doigt, puis ils tournent la main, et ils te demandent ou est le doigt que t'as choisi, ils ont passé le teste à Trump :

- Mr. Trompe choisi un doigt

- Celui du milieu

- et maintenant ou est-t-il?

- Ah mais vous avez tout mélangé, il était au milieu, vous avez tourné la main au sens des aiguilles d'une boussole, il doit être à droite maintenant

- Bravo Mr Trump, tu feras un bon président des USA.

- Je le savais, je me Trump jamais.

Il y a 1 heure, January a dit :

J'avoue ne plus avoir de patience. Au début j'essayais de pointer les incohérences mais c'est une mauvaise technique, rien à faire, la personne qui n'a pas les réponses est justement persuadée que ça renforce sa théorie. J'ai essayé de dire que j'avais vu la même chose, qu'au début j'y ai cru, et pourquoi je n'y ai plus cru ensuite. Ca non plus ça ne marche pas. Aujourd'hui il se passe cinq minutes avant que je sois fatiguée des élucubrations en tout genre. Suivant l'état d'esprit dans lequel je me trouve, je braille : "Mais réfléchis !" ou je vais faire la vaisselle 

(je ne vis pas avec un conspirationniste mais il y en a deux dans mon entourage et vraiment, faut s'les farcir !)

Je connais cela. Il y a une quinzaine d'année, c'était l'âge d'or des conspirationnistes du 11/09 qui pullulaient sur les forums. Et devant leur questionnement, j'ai commencé à faire des recherches, me renseigner. J'ai dû y passer des dizaines d'heures et beaucoup plus encore sur les forums à expliquer, argumenter.

De cela en a découlé deux choses. Aujourd'hui effectivement, je ne peux plus les voir en peinture. Alors que j'ai pourtant à l'époque passé des heures et des heures à dialoguer.

Cette "aversion" est venu du fait que j'ai bien compris qu'il ne sert absolument à rien de discuter avec eux. Que même si, un par un tu démolis chacun de leur argument, ils n'en démordent toujours pas. Ils sont juste indécrottables. Ils se servent de la méthode hypercritique. C'est épuisant et lassant.

Les discussions avec un conspirationniste n'ont pas plus d'intérêt que de vouloir discuter avec un croyant de l'existence ou non d'un Dieu tel qu'ils le conçoivent. Aucun argument n'a de poids face à la foi. Et concernant les conspirationnistes, c'est bien une sorte de foi.

Conspirationniste ça fait parti du package avec homophobe, raciste, sexiste, antisémite, fasciste, .....

un comportement pareil reléve de la psychologie ,sinon de la psychiatrie !!

ça va faire du monde a enfermer !!!!