Regards sur notre monde

il y a 41 minutes, Annalevine a dit :

Comme s’il n’y avait plus de destin commun.

Bien souvent un couple se sépare à cause du manque d'un but ou d'un projet commun.

A une époque, que je n'ai pas connue, existaient les mots Patrie, Nation, les hommes et femmes étaient fiers d'y appartenir, ils marchaient ensemble sous la même bannière (même si tout n'était pas rose).

Aujourd'hui, ces deux mots sont considérés comme grossiers.. meilleur moyen de séparation.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Bien souvent un couple se sépare à cause du manque d'un but ou d'un projet commun.

A une époque, que je n'ai pas connue, existaient les mots Patrie, Nation, les hommes et femmes étaient fiers d'y appartenir, ils marchaient ensemble sous la même bannière (même si tout n'était pas rose).

Aujourd'hui, ces deux mots sont considérés comme grossiers.. meilleur moyen de séparation.

 

Est-ce qu'ils n'étaient pas manipulés ?

En 14, aller défendre la PATRIE dans les Ardennes ?

On l'a vu : les français et les allemands ont souvent sympathisé dans les tranchées....

On les fusillait, alors...

Je reste un peu sur mon idée : diviser pour régner. Il suffit de jouer sur l'échelle des divisions. La Patrie, c'était la France contre l'Allemagne ou l'Angleterre, Maintenant comme le souligne Annalevine, c'st les féministes ou les homos contre les cathos, machos ou autres.

Il faut chercher à qui le crime profite...

On voudrait nous faire penser que être contre la "mondialisation économique", c'est être contre l'universalité de l'esprit. Je ne crois pas.

Là je vois qu'aujourd'hui, les syndicats défilent séparés ! Les cons ! Je me demande si ça ne viendrait pas plutôt des petits chefs qui tiennent à rester des petits chefs. Les gens ? Non, je les vois assez facilement s'unir. Ils sont manipulés...

On leur file dans le crâne une fausse identité. et ça marche parce qu'on fonctionne tous comme ça. (Il nous faut une identité. Alors une toute faite, c'est plus facile.)

On n'arrive pas à sortir du moyen âge et des petits seigneurs...

De tout façon, l'esprit et l'intelligence SONT universels. On est en chemin.

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Est-ce qu'ils n'étaient pas manipulés ?

En 14, aller défendre la PATRIE dans les Ardennes ?

On l'a vu : les français et les allemands ont souvent sympathisé dans les tranchées....

On les fusillait, alors...

Je reste un peu sur mon idée : diviser pour régner. Il suffit de jouer sur l'échelle des divisions. La Patrie, c'était la France contre l'Allemagne ou l'Angleterre, Maintenant comme le souligne Annalevine, c'st les féministes ou les homos contre les cathos, machos ou autres.

Il faut chercher à qui le crime profite...

On voudrait nous faire penser que être contre la "mondialisation économique", c'est être contre l'universalité de l'esprit. Je ne crois pas.

Là je vois qu'aujourd'hui, les syndicats défilent séparés ! Les cons ! Je me demande si ça ne viendrait pas plutôt des petits chefs qui tiennent à rester des petits chefs. Les gens ? Non, je les vois assez facilement s'unir. Ils sont manipulés...

On leur file dans le crâne une fausse identité. et ça marche parce qu'on fonctionne tous comme ça. (Il nous faut une identité. Alors une toute faite, c'est plus facile.)

On n'arrive pas à sortir du moyen âge et des petits seigneurs...

De tout façon, l'esprit et l'intelligence SONT universels. On est en chemin.

Je suis d'accord avec ça. Je ne peux pas m'exalter devant le patriotisme de cette époque. En 1914, une génération entière a été sciemment envoyée à la boucherie au nom de ce patriotisme, qui clairement a été fabriqué de toute pièce durant les périodes qui ont précédé. Le lien avec la terre, le lien avec le sol qui  préside à la culture des sociétés véritablement organiques n'existait déjà plus à ce moment là, et ce, depuis belle lurette . En 14-18 des millions d'individus sont morts au nom d'une idée inventée. Certes, on peut toujours dire qu'ils ont été unis dans le sacrifice. Mais dans le sacrifice à quoi et à qui? Comment s'en extasier?

Mourir pour une idée, l'idée est excellente

Moi, j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue

disait la chanson...

il y a une heure, Blaquière a dit :

Est-ce qu'ils n'étaient pas manipulés ?

En 14, aller défendre la PATRIE dans les Ardennes ?

Je n'avais pas fixé d'époque..

Et aujourd'hui, quel pays n'est pas manipulé ??

il y a une heure, Aruna a dit :

On l'a vu : les français et les allemands ont souvent sympathisé dans les tranchées....

Je ne vois pas où cela empêchait les uns et les autres d'être fiers de leur patrie..

il y a une heure, Aruna a dit :

La Patrie, c'était la France contre l'Allemagne ou l'Angleterre,

Toujours les guerres.. Patrie, Nation = guerre ?

Ne peut-on pas être fier de notre industrie, de nos inventeurs et inventions de notre art et culture ??

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

On leur file dans le crâne une fausse identité. et ça marche parce qu'on fonctionne tous comme ça. (Il nous faut une identité. Alors une toute faite, c'est plus facile.)

Une fausse identité ??

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Je n'avais pas fixé d'époque..

Et aujourd'hui, quel pays n'est pas manipulé ??

Je ne vois pas où cela empêchait les uns et les autres d'être fiers de leur patrie..

Toujours les guerres.. Patrie, Nation = guerre ?

Ne peut-on pas être fier de notre industrie, de nos inventeurs et inventions de notre art et culture ??

Une fausse identité ??

 

Attention, @Plouj, à ne pas m'attribuer ce qu'a dit @Blaquière. Je n'avais fait que le citer.

il y a 2 minutes, Aruna a dit :

Attention, @Plouj, à ne pas m'attribuer ce qu'a dit @Blaquière. Je n'avais fait que le citer.

Very sorry, j'avais bien commencé par lui et ne suis pas remonté assez haut !

Bien sûr que je ne m'adressais qu' @Blaquière 

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Bien souvent un couple se sépare à cause du manque d'un but ou d'un projet commun.

A une époque, que je n'ai pas connue, existaient les mots Patrie, Nation, les hommes et femmes étaient fiers d'y appartenir, ils marchaient ensemble sous la même bannière (même si tout n'était pas rose).

Aujourd'hui, ces deux mots sont considérés comme grossiers.. meilleur moyen de séparation.

J'apprécie ce que tu dis Plouj, mais je me demande s'il est judicieux d'associer la rupture de plus en plus fréquente des couples avec les valeurs patriotiques ou plus largement les valeurs tout court ?

Il y a 5 heures, Aruna a dit :

Je ne pense pas que la violence soit nouvelle. Mais elle est exacerbée, oui. 

Oui tu as raison la violence n'est pas nouvelle; exacerbée je ne pense pas, elle est juste plus visible, plus communiquée. ( réseaux sociaux )

En revanche je crois que cette violence est plus superficielle, moins grave, moins intense. Gavroche te coupait un doigt dans les rues de paris pour voler ta bague; 

Il y a 5 heures, Aruna a dit :

Chacun se réfugie dans un bastion et se place en position défensive. Peut être parce que chacun pressent confusément que quelque chose de lui est sur le point de disparaitre. Que quelque chose va lui être arraché, et il s'y agrippe comme un désespéré.

J'approuve ta vision de cette " désespérance" ressentie. 

Est elle justifiée pour autant? 

il y a 47 minutes, Plouj a dit :

.....Et aujourd'hui, quel pays n'est pas manipulé ??

Je ne vois pas où cela empêchait les uns et les autres d'être fiers de leur patrie..

Toujours les guerres.. Patrie, Nation = guerre ?

Ne peut-on pas être fier de notre industrie, de nos inventeurs et inventions de notre art et culture ??

Bravo ! 

il y a 30 minutes, saxopap a dit :

J'apprécie ce que tu dis Plouj, mais je me demande s'il est judicieux d'associer la rupture de plus en plus fréquente des couples avec les valeurs patriotiques ou plus largement les valeurs tout court ?

Je ne parle ni d'association, ni de valeur, je pense juste à des directions.

Dans chaque cas, il y a rupture s'il n'y a plus de but commun, ce n'est que mon avis.

il y a 34 minutes, saxopap a dit :

Oui tu as raison la violence n'est pas nouvelle; exacerbée je ne pense pas, elle est juste plus visible, plus communiquée. ( réseaux sociaux ) 

La propagande est effectivement plus aisée aujourd'hui !

il y a 36 minutes, saxopap a dit :

En revanche je crois que cette violence est plus superficielle, moins grave, moins intense. Gavroche te coupait un doigt dans les rues de paris pour voler ta bague; 

Euh, aujourd'hui, on t’assassine chez toi pour un code bancaire, on te démonte dans la rue pour un regarde de travers ou une erreur de conduite, je ne parlerai pas d'attentats ni d'attaques au couteau gratuite.

il y a 40 minutes, saxopap a dit :

Bravo ! 

Merci

il y a une heure, saxopap a dit :

J'approuve ta vision de cette " désespérance" ressentie. 

Est elle justifiée pour autant? 

Tu penses que les gens se la racontent et s'inventent des raisons d'être désespérés ?

Moi, je pense qu'ils ont raison. Mais que désespérés, ils ne le sont pas encore assez.

L'idée que l'homme se nourrit d'espoir a fait son temps. Ça n'est qu'une partie de lui qui se nourrit d'espoir. Et c'est précisément cette partie qui pourrait bien lui être arrachée.

il y a 17 minutes, Aruna a dit :

Tu penses que les gens se la racontent et s'inventent des raisons d'être désespérés ?

Moi, je pense qu'ils ont raison. Mais que désespérés, ils ne le sont pas encore assez.

L'idée que l'homme se nourrit d'espoir a fait son temps. Ça n'est qu'une partie de lui qui se nourrit d'espoir. Et c'est précisément cette partie qui pourrait bien lui être arrachée.

Ils ne se la racontent ni n'inventent des raisons..."on" leur sert sur un plateau cette désespérance pour les retourner contre les pouvoirs en place...et faire le jeu de ces "on"...

Manipulation des masses au profit de quelques uns...les extrêmes!

il y a 25 minutes, Aruna a dit :

je pense qu'ils ont raison. Mais que désespérés, ils ne le sont pas encore assez.

Les gouvernements connaissent parfaitement les points de rupture des uns et des autres..je ne m'inquiète pas pour eux !

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Manipulation des masses au profit de quelques uns...les extrêmes!

Extrêmement riches .

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Les gouvernements connaissent parfaitement les points de rupture des uns et des autres..je ne m'inquiète pas pour eux !

Extrêmement riches .

Je pensais plutôt du coté politique...

à l’instant, Morfou a dit :

Je pensais plutôt du coté politique...

Ce ne sont pas eux qui dirigent le monde

à l’instant, Plouj a dit :

Ce ne sont pas eux qui dirigent le monde

Aujourd'hui, depuis un an, ce ne sont pas les riches qui fichent le bordel dans le pays...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

ce ne sont pas les riches qui fichent le bordel dans le pays.

On ne parle pas des mêmes à mon avis.. Je parle monde, pas France !

Ceux qui tirent les ficelles !

à l’instant, Plouj a dit :

On ne parle pas des mêmes à mon avis.. Je parle monde, pas France !

Ceux qui tirent les ficelles !

La France fait partie de ce monde, me semble...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La France fait partie de ce monde, me semble...

Tout à fait !

Le 16/12/2019 à 19:50, Ambre Agorn a dit :

Je me suis sans doute mal exprimée. J'ai en effet pensé à valeurs universelles, mais je pensais vraiment que nous manquons de but à atteindre ensemble. Chacun va de sa petite guerre, mais rien ne nous rassemble.

Dans ce que vous dites, il a l'air évident que lorsqu'il y a un bien commun à défendre, une idée derrière laquelle presque tout le peuple se range, un travail qui est le même pour tous pour le bien de tous, etc et bien les Français s'unissent et se voient comme un peuple. Alors ce qui nous manquerait serait un élément suffisemment extrême pour que nous soyons tous concernés et que nous nous battions pour la survie du peuple. Je manque peut-être d'imagination, mais le seul élément suffisemment extrême pour avoir cet effet, il n'y aurait que la guerre, non? Et encore, la guerre chez nous, parce que je ne crois pas que ce serait suffisant la guerre à côté de chez nous!

On n'a plus de frontières à défendre à cause de l'Europe. Et là vraiment qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse avec de telles frontières? J'ai l'impression que pus on élargit la surface d'une patrie, plus elle est difficile à concevoir dans la tête de chaque représentant du peuple. Les Corses s'en sortent bien, parce qu'ils ne se considèrent qu'en tant que Corse, et non pas en tant que Français. Les Suisses aussi sont très patriotiques et n'on jamais accepté de faire parti de l'Europe (j'espère juste que mes infos sont toujours à jours! )

Ça pose problème en effet ce que vous écrivez. Faut-il qu’il y ait une guerre pour que nous retrouvions le sentiment d’être un peuple ? 
Et dans le passé est-ce que le sentiment national par exemple est né de la guerre ? C’est bien possible. 
Mais alors ne vaut il pas mieux perdre ce sentiment de former une communauté plutôt  que de faire la guerre ?

Pour ma part la guerre ne peut pas être souhaitée. Mieux vaut à mon avis le désagrément voire la souffrance de perdre le sentiment de communauté plutôt que faire la guerre.

D’ailleurs c’est en cela que les mots de nation ou de patrie suscitent de la méfiance des lors qu’ils paraissent bien n’être employés que dans le cadre de la guerre. 

Mais les exemples que vous donnez : Corse ou Suisse sont intéressants. Ces peuples ont en effet le sentiment de former une communauté, sans qu’il y ait de guerre. Sans même qu’ils soient obligés de recourir à la notion de but. Ce qui signifie que je fais fausse route. L'idée de but n’est peut être pas nécessaire pour avoir le sentiment de former une communauté. ( je parle là des peuples, pas des couples !).

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Je n'avais pas fixé d'époque..

Et aujourd'hui, quel pays n'est pas manipulé ??

Je ne vois pas où cela empêchait les uns et les autres d'être fiers de leur patrie..

Toujours les guerres.. Patrie, Nation = guerre ?

Ne peut-on pas être fier de notre industrie, de nos inventeurs et inventions de notre art et culture ??

Une fausse identité ??

 

Tu as peut-être raison. Il s'agit d'une partie de notre identité. j'en suis le premier convaincu.

Mais l'idée de Patrie ou de Nation a surtout servi t été utilisée pour envoyer des pauvres types au casse pipe. Les mêmes qui nous disent qu'   "il n'y a pas de culture française" (Macron) Pourraient très bien nous demander de défendre la Patrie...

Leur... patrimoine, en fait.

Il y a une identité d'opérette !

Et comme disait De Gaulle qui n'était pas un gauchiste : "Messieurs les patrons, on vous a guère vus à Londres"... Il y avait du risque, là pour leur patrimoine. (en espèce sonnante et trébuchante )

Mais humainement, je le comprends ! Quand tu as beaucoup a perdre personnellement, il est plus difficile de tout risquer pour le bien seulement culturel et même imaginaire, --la Patrie-- de la communauté.

Il faut séparer des principes qui en théorie pourraient être bons, mais qui sont dévoyés selon leur application. Au point qu'on se demande si la belle présentation ne faisait pas partie de la manipulation dès le départ.

Qui pousse à la roue sur les grands principes ?

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

 Mieux vaut à mon avis le désagrément voire la souffrance de perdre le sentiment de communauté plutôt que faire la guerre.
 

Je suis pas contre !

Le 16/12/2019 à 23:26, Blaquière a dit :

J'apprécie ton analyse, mais dans le fond, je ne suis pas très d'accord. On en fait ds tonnes sur la violence. Je crois qu'en fait assez peu de gens sont violents. Biens sûr, les violents se remarquent plus...la violence est à la mode, alors on voudrait que tous le monde soit violent ! "On " pense que la violence va décharger les énrgies, diviser les gens et qu'après "on" va pouvoir enfumer tout le monde. C'est la fonction des guerres. Je crois que c'est faux. La plupart des gens veulent juste vivre pénards. On peu mépriser ça. Je crois pas qu'on fasse bien.

On en vient à se regarder soi-même. Je me sens très peu violent. @Promethee_Hades m'a fait plaisir récemment : il m'a traité de "brave type" ! Dans l'ensemble c'est ma plus grande ambition ! Brassens a dit ça aussi dans une chanson : "gloire a un tel qui a vécu sans emmerder ses voisins!" Ou un truc du genre....

C'est ma complexion ! Allez, on en est au comming out ! J'essaie de me comprendre. Je vis en dehors du monde en un sens. Et c'est une fuite ! LAISSEZ -MOI TRANQUILLE !  Un victoire sur le monde, la matière, sur moi, ça m'intéresse ! Sur les autres, non. Ça pourrait être ma devise ! Je l'ai dit : "courage, fuyons!" et pourtant, d'un autre côté, je crois que je me sens fort, à l'intérieur comme au physique.

J'ai un peu l'idée que la violence c'est un aveux, un preuve de faiblesse. Mais je me méfie : ça, c'est un raisonnement qui me donne le beau rôle.!

Bien sûr, je m'énerve parfois comme tout le monde, je m'insurge ! Mais je me sens fort ! Peut-être d'ailleurs que je le suis pas tant que ça ! mais je trouve quelqu chose de.... vulgaire dans la violence !....

Chez moi, ils se foutent de moi : "c'est vrai que toi t'as été élevé comme un prince !"

C'est beaucoup dire !

Mon père disait : "Aristocrate  ou prolétaire bourgeois, jamais !"

C'était con ! Mais ça a dû me marquer ! Tiens, je trouve que c'est bourgeois, la violence !

Pas la lute du prolétaire pour survivre, non, ça c'est beau, c'est noble, digne, indispensable. Non : la violence ! C'est vulgaire et bourgeois ! C'est complexé...

Signé : le Vicomte des Blaquières !

Tu as raison sur ce point, le mot violence est trop fort. La violence on peut l’éprouver dans les errements de sa vie personnelle, ce fut mon cas. Mais je ne peux pas projeter la violence vécue en raison d’une trajectoire personnelle propre sur le monde.

J’exagère  la violence ambiante. Il y a bien sûr des moments de violence, dans nos banlieues, dans l’exaspération des gilets jaunes , etc. Mais cette violence n’a rien à voir avec les violences du passé. Il y a beaucoup moins de violence aujourd’hui qu’au XIXe siècle par exemple. 

En revanche il y a une agressivité permanente, peut être puissanciée par les media. Il y a une agressivité ambiante et peut être aussi une insatisfaction collective. Peut être est ce même cela le problème : une insatisfaction collective. 

C’est à réfléchir.
 

Il est possible aussi qu’habitués à former une communauté dans la guerre ou la soumission à de grandes idéologies nous soyons obligés aujourd’hui d’inventer de nouvelles raisons d’être ensemble. Nous serions alors rendus à une obligation de création.