La violence

Le 06/08/2019 à 09:26, DroitDeRéponse a dit :

Citation

"aucune guerre,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus mais seulement quand ils ne voudront plus"

Une partie ou tous les gens ?

En fait, je garde cette pensée pour  refréner ma propre violence, quel que soit le combat que je mène, ce n'est pas en imposant a quelqu'un d'autre ma volonté que je le gagnerai .

Si nous prenons l'exemple du couple, il est facile de comprendre qu'une dispute n'est pas réglée parce que l'un impose a l'autre de se taire , mais qu'il l'est quand les deux tombent d'accord 

Le seule combat  que nous pouvons gagner contre la violence  est de vaincre la notre,  ça, c'est  un de mes  moyens mnémotechniques pour le garder en mémoire . Bien sûr, en cas de conflit ce n'est pas cette phrase qui me résonne à l'esprit , mais elle m'aide a garder mon contrôle .

Le 03/08/2019 à 00:31, DroitDeRéponse a dit :

 

La violence est elle l’avenir de l’humanité ?

 

Je dirais que la principale cause de violence est la lute pour l'énergie ,et c'est dans les guerres que nous dépensons tout notre énergie 

à l’instant, bouddean a dit :

 

Je dirais que la principale cause de violence est la lute pour l'énergie ,et c'est dans les guerres que nous dépensons tout notre énergie 

Les violences et guerres depuis les débuts de l’humanité n’ont pas été pour l’énergie. 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

En fait, je garde cette pensée pour  refréner ma propre violence, quel que soit le combat que je mène, ce n'est pas en imposant a quelqu'un d'autre ma volonté que je le gagnerai .

Si nous prenons l'exemple du couple, il est facile de comprendre qu'une dispute n'est pas réglée parce que l'un impose a l'autre de se taire , mais qu'il l'est quand les deux tombent d'accord 

Oui mais ce n’est pas toujours possible . 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Le seule combat  que nous pouvons gagner contre la violence  est de vaincre la notre,  ça, c'est  un de mes  moyens mnémotechniques pour le garder a l'esprit , bien sûr, en cas de conflit ce n'est pas cette phrase qui résonne , mais elle m'aide a garder mon contrôle .

 

Vaincre la nôtre permet parfois de vaincre celle de l’autre .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les violences et guerres depuis les débuts de l’humanité n’ont pas été pour l’énergie. 

l'énergie n'a pas toujours été le pétrole, le prédateur mange sa proie pour s'approprier ses protéines. Pour les hommes, ce furent les territoires de chasse .

La bouffe et les femmes, nos deux principales sources d'énergie . 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

l'énergie n'a pas toujours été le pétrole, le prédateur mange sa proie pour s'approprier ses protéines. 

Les tribus s’affrontaient rarement par manque de protéines .

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Pour les hommes, ce furent les territoires de chasse .

Ca a pu arriver . Mais quand Attila se pointe , il ne manque ni de protéine , ni de territoire de chasse , les français pas plus quand ils en arriveront aux enfumades  . La théorie du lebensraum pour justifier de la violence n’est pas si pertinente que ça . 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

La bouffe et les femmes, nos deux principales sources d'énergie . 

 

Les femmes sont dans la littérature et les mythes ou la Bible souvent à l’origine de la violence . Mais heureusement ce ne sont que des histoires 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les tribus s’affrontaient rarement par manque de protéines .

Elles s'affrontaient pour quoi alors ?

il y a une heure, bouddean a dit :

Elles s'affrontaient pour quoi alors ?

 

 

Pour les tupinambas par exemple le rôle était social .

https://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1952_num_41_1_2401

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

Voilà ! c'est contre ce principe que je m'INSURGE !

Il y a un acte, un comportement, l'apparence, l'angoisse, la peur, la colère, la douleur, en un mot la vie banale, et soudain ... PAF ! LA VIOLENCE APPARAÎT !

D'un autre côté on peut dire que tu as raison !

La violence est naturelle, elle fait partie de la vie…

Il y a plusieurs degrés dans la violence: cela va, par exemple, de la simple gêne à la douleur atroce engendrée par la torture aboutissant à la mort…

Il n’y a pas que l’Homme qui est violent envers l’Homme, la Nature l’est aussi : inondations, tremblements de terre, irruptions volcaniques, tempêtes, …

La femme qui accouche, la personne atteinte d’un cancer, celle handicapée à vie suite à un accident,… sont des victimes de la violence de la vie, de la Nature…

il y a 6 minutes, nolibar a dit :

La violence est naturelle, elle fait partie de la vie…

Il y a plusieurs degrés dans la violence: cela va, par exemple, de la simple gêne à la douleur atroce engendrée par la torture aboutissant à la mort…

Il n’y a pas que l’Homme qui est violent envers l’Homme, la Nature l’est aussi : inondations, tremblements de terre, irruptions volcaniques, tempêtes, …

La femme qui accouche, la personne atteinte d’un cancer, celle handicapée à vie suite à un accident,… sont des victimes de la violence de la vie, de la Nature…

C'est pas faux, mais par principe ce qu'on appelle violence, a à voir avec une volonté d'être violent...

Il y a l'agression violente infligée à autrui, et de l'autre côté ce qu l'on ressent comme un acte violent "reçu". t puis y'a la souffrance elle-même. Mais tu as raison de dire que dans tous les cas c'est progressif. Plus ou moins violent ou douloureux.... (à mon avis)

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

C'est pas faux, mais par principe ce qu'on appelle violence, a à voir avec une volonté d'être violent...

Il y a l'agression violente infligée à autrui, et de l'autre côté ce qu l'on ressent comme un acte violent "reçu". t puis y'a la souffrance elle-même. Mais tu as raison de dire que dans tous les cas c'est progressif. Plus ou moins violent ou douloureux.... (à mon avis) 

Quand l’Homme est violent, c’est la Nature, à travers lui, qui exprime sa violence…

il y a une heure, nolibar a dit :

Quand l’Homme est violent, c’est la Nature, à travers lui, qui exprime sa violence…

l'homme est un animal et porte en lui des réactions instinctives ? ces réactions sont modifiées par l'apprentissage des règles de la communauté ? on apprend par exemple à ne pas se faire laisser marcher sur les pieds et à répondre : oeil pour oeil, dent pour dent ?

Il y a 3 heures, nolibar a dit :

Quand l’Homme est violent, c’est la Nature, à travers lui, qui exprime sa violence…

Certainement ! C'est pas lui qui a inventé d'être violent en réponse à certaines agressions. Ce sont ds "mécanismes" naturels. Mail l'homme  n'est pas que de nature il est aussi un être de culture de morale et de raison. Il lui revient de se contrôler. Sans penser aux divinités puisque  "l'homme est la mesure de toute chose" comme disait Protagoras, je crois, en jouant sur les mots mais pas que, il lui revient donc de se "mesurer" !

(Il ne s'agirait pas de se dédouaner de nos excès violents en disait que c'est la nature qui parle en nous... Ce serait un peu facile...

Donc "de la mesure (en toute chose) !'

J'ai dit !

Violent oui, mais un tout petit peu !

Bon, là, j'espère bien que @DroitDeRéponseva applaudir des deux mains !

il y a une heure, Blaquière a dit :

"l'homme est la mesure de toute chose" comme disait Protagoras, je crois, en jouant sur les mots mais pas que, il lui revient donc de se "mesurer" !

Par rapport à quoi ?

il y a une heure, Blaquière a dit :

(Il ne s'agirait pas de se dédouaner de nos excès violents en disait que c'est la nature qui parle en nous... Ce serait un peu facile...

Donc "de la mesure (en toute chose) !'

Si la mesure n’est pas la nature , du coup quel est le mètre étalon ?

il y a une heure, Blaquière a dit :

Violent oui, mais un tout petit peu !

Par rapport aux bonobos beaucoup non ?

il y a une heure, Blaquière a dit :

Bon, là, j'espère bien que @DroitDeRéponseva applaudir des deux mains !

Donne nous le mètre étalon , on en discute ...

Je me pose quelques questions: 

Le désir mimétique, d'accord, mais si le petit Paul désir le GI joe parce que le petit Pierre le possède, qu'est ce qui a crée le désir chez Pierre  ? il y a bien d'autres causes au désir que le mimétisme , qu'elles sont elles ? 

La violence n'est elle pas une nécessité ? ne sommes nous pas obligés de nous servir de la violence pour nous arracher à notre propre violence ? la faire disparaître n'est il pas utopique ? 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

(Il ne s'agirait pas de se dédouaner de nos excès violents en disait que c'est la nature qui parle en nous... Ce serait un peu facile...

Donc "de la mesure (en toute chose) !'

L’Homme, du haut se son arrogance, s’arroge des pouvoirs que, dans l’absolu, il ne peut posséder, et parmi eux celui du Libre-arbitre…

Spinoza

“Les hommes se trompent quand ils se croient libres ; cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés.”

Dans l’absolue, nul n’a de mérite ni n’est à blâmer pour ce qu’il est. Si mérite ou blâme il doit y avoir, il faut les attribuer à la Nature qui l’a fait et aux différents milieux dans lesquels il a évolué.

Il est nécessaire, pour la Société, de bien appréhender les véritables raisons des disfonctionnements de l’Homme, non seulement pour mieux y remédier mais aussi s’en protéger …

il y a une heure, nolibar a dit :

L’Homme, du haut se son arrogance, s’arroge des pouvoirs que, dans l’absolu, il ne peut posséder, et parmi eux celui du Libre-arbitre…

 

 

Spinoza

 

“Les hommes se trompent quand ils se croient libres ; cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés.”

 

 

Dans l’absolue, nul n’a de mérite ni n’est à blâmer pour ce qu’il est. Si mérite ou blâme il doit y avoir, il faut les attribuer à la Nature qui l’a fait et aux différents milieux dans lesquels il a évolué.

 

Il est nécessaire, pour la Société, de bien appréhender les véritables raisons des disfonctionnements de l’Homme, non seulement pour mieux y remédier mais aussi s’en protéger …

 

C'est Spinoza qui a dit ça ? c'est fou ce que c'est moderne comme approche...

Il avait déjà pigé les instincts; les pulsions, l'inconscient...

Et il s'est fait foutre dehors  de sa religion (juive je crois --chez les cathos ou les musulmans on n'en aurait pas plus voulu !-- ) : tu m'étonnes !

Le 09/08/2019 à 17:55, DroitDeRéponse a dit :

Le “encore “ présuppose que ça arrivera . Mais souvent ça n’arrive jamais . 

Un mot mis sur ce qui n’a pas attendu l’existence d’une mode pour exister ....

Ca n’a rien de scientifique, et ton propos prouve que ça existait bien avant .

Quant aux neurones miroirs ils n’ont pas attendu leur découverte pour exister...

Tu nous fais la messe ?

Serieux je crois qu’il y a un écart entre ton propos et la réalité ....

Je ne trouve pas la majorité des adultes plus empathiques 

En fait, je me croyais plus proche des mathématique que de la religion en te disant ça, parce que c'est un calcul, comme tu le dis, la capacité d'empathie existe depuis bien avant que le mot soit a la mode, mais nous commençons a la comprendre et a apprendre a nous en servir, nous pouvons même la vérifier ici, lorsqu'on reçoit un" like", on est content, ce qui prouve bien que le plaisir des autres nous fait plaisir, nous le ressentons ( de Provence, @Blaquière sort de ma tête )

Cette capacité de ressentir ce que ressentent les autres, en étant mal gérée, est aussi a mon avis cause de violence, parce qu'elle provoque le rejet de ceux qui souffrent, on les rejette pour ne pas la ressentir nous même,(la souffrance) mais , peut on réellement ne pas la ressentir n' y a t'il pas un lien qui fait que de toutes manière ça nous gâche le plaisir ? 

Oui oui, je suis d'accord, la réalité ne ressemble pas a ça, c'est juste une question que je me pose, le mimétisme fonctionne t'il aussi inconsciemment avec la souffrance , et au lieu d'aider celui qui souffre, on préfère la tuer, (la douleur) , d'ou le sacrifice ? avec ou sans religion .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

En fait, je me croyais plus proche des mathématique que de la religion en te disant ça, parce que c'est un calcul, comme tu le dis, la capacité d'empathie existe depuis bien avant que le mot soit a la mode, mais nous commençons a la comprendre et a apprendre a nous en servir,

Nani gigantum humeris insidentes . Ca fait belle lurette qu’elle est pratiquée. 

Citation

Cette capacité de ressentir ce que ressentent les autres, en étant mal gérée, est aussi a mon avis cause de violence, parce qu'elle provoque le rejet de ceux qui souffrent, on les rejette pour ne pas la ressentir nous même,(la souffrance) mais , peut on réellement ne pas la ressentir n' y a t'il pas un lien qui fait que de toutes manière ça nous gâche le plaisir ?

Je ne sais pas , la plupart des empathiques autoproclamés que j’ai pu croiser s’imaginaient ressentir la souffrance d’autrui voire plus qu’autrui , ce qui pour le coup a effectivement de quoi rendre  violent le bénéficiaire de l’empathie .

Citation

 

Oui oui, je suis d'accord, la réalité ne ressemble pas a ça, c'est juste une question que je me pose, le mimétisme fonctionne t'il aussi inconsciemment avec la souffrance , et au lieu d'aider celui qui souffre, on préfère la tuer, (la douleur) , d'ou le sacrifice ? avec ou sans religion .

 

L’homme c’est un peu Janus . Une face sociale ( neurone miroir , mimétisme) , une face individuelle. N’être que l’autre est insupportable, n’être que soi aussi , car on n’existe pas vraiment sans le miroir de l’autre . Il existe une violence intrinsèque à la situation d’homme non ?

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

En fait, je me croyais plus proche des mathématique que de la religion en te disant ça, parce que c'est un calcul, comme tu le dis, la capacité d'empathie existe depuis bien avant que le mot soit a la mode, mais nous commençons a la comprendre et a apprendre a nous en servir, nous pouvons même la vérifier ici, lorsqu'on reçoit un" like", on est content, ce qui prouve bien que le plaisir des autres nous fait plaisir, nous le ressentons ( de Provence, @Blaquière sort de ma tête )

Cette capacité de ressentir ce que ressentent les autres, en étant mal gérée, est aussi a mon avis cause de violence, parce qu'elle provoque le rejet de ceux qui souffrent, on les rejette pour ne pas la ressentir nous même,(la souffrance) mais , peut on réellement ne pas la ressentir n' y a t'il pas un lien qui fait que de toutes manière ça nous gâche le plaisir ? 

Oui oui, je suis d'accord, la réalité ne ressemble pas a ça, c'est juste une question que je me pose, le mimétisme fonctionne t'il aussi inconsciemment avec la souffrance , et au lieu d'aider celui qui souffre, on préfère la tuer, (la douleur) , d'ou le sacrifice ? avec ou sans religion .

 

Pitié pas les santons : c'est mon horreur absolue !

Mais y'a pire que les santons... c'est "les santons habillés" ! Des nids à poussière ! Un jour j'ai eu l'idée de faire des santons... Déshabillés ! Autrement dit, "nus" ! A poils ! J'avais même trouvé la pub, la même que celle des yaourts aux fruits :

LE VÉRITABLE SANTON A POIL DE PROVENCE AVEC DE VRAIS POILS !

Ca t'aurait eu une de ces classes pour la crèche ! La Saint Vierge ? A poil ! Nichons à l'air ! La poissonnière, idem ! St Joseph et le ravi ? Le "trois pièces" au vent ! Le tout AVEC DE VRAIS POILS ! J'étais même prêt  à me raser pour ça ! A payer de ma pilosité...

Je sais : je suis un créateur... (C'est pas donné à tout le monde !)

Tu l'avais ressentie, celle-là ? La crèche à poil ?

Il y a 20 heures, bouddean a dit :

il y a bien d'autres causes au désir que le mimétisme , qu'elles sont elles ? 

il y a le besoin : j'ai faim, il y a le désir sexuel ... Ce que Girard décrit, c'est la relation à soi et à l'autre dans ce qu'elle a d'imaginaire : l'autre est une sorte de double qui fait écran à mon désir, comme Narcisse prisonnier de son reflet ?