Un territoire indépendantiste en France

Il y a 17 heures, Condorcet a dit :

Oui contrairement à la Réunion ou la Guadeloupe qui l'ont obtenue en... vla que j'ai plus ma tête, c'était quand ? 

Il y a aussi les Dom-Tom qui veut rester Français car sans le soutien de la France le niveau de vie risquerait de baisser fortement, mais si on creusait une mine gigantesque au milieu de la réunion et qu'on rejetait des produit toxiques directement sur les plages, je ne suis pas sûr que les Réunionnais voudraient rester Français longtemps.

Pourquoi certains territoires se sentent pousser des ailes et réclament l'indépendance ? À cause de différences culturelles, politiques, religieuses... Pour des raisons économiques (comme la Catalogne qui voulait collecter directement les impôts dans la Généralité), pour des raisons historiques (colonisation) ou pseudo-historiques (parce qu'on bourre la tête des minots).

L'exemple des mouvements occitanistes est à ce titre éloquent. Heureusement qu'ils sont minoritaires dans nos contrées.

https://blog-nationaliste.blog4ever.com/l-occitanie-et-la-nation-occitane-n-existent-pas

Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Tu n'as qu'à lire "GERMINAL" d'Emile Zola témoin de son époque et tu verras qu'il y a eu en France une longue période de conditions de vie très proches de l'esclavagisme pour les ouvriers en France !!

Ce n'est pas de l'esclavagisme,  c'était un stade économique inférieur à ce que nous connaissons actuellement mais supérieur à ce qui se faisait précedemment : la condition de la population au travail est lié à la création de richesse. Plus la richesse augmentee, plus les conditions s'améliorent.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Toute la population française est-elle "pauvre" ? Je sais pas je m'informe. Cette situation existe, mais elle est niée par idéologie pour les besoins de la vision objectiviste relatant que les problèmes n'existent pas et n'ont donc aucun besoin d'être traités.

Non mais votre raccourcis sur le viol dans les caves ... pardon cela vous concerne mais cela n'est pas arrivé a tout le monde ... et cela n'est pas le propos.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Quelle proportion d'exploitants est bien, et quelle proportion se tire une balle dans la tête ?

Et alors ? ca les aide peut être de dire cela ?

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

C'est les conséquences de choix qui n'ont strictement rien de collectif. Qui a décidé du jour au lendemain qu'il allait devoir verser la totalité de son revenu à l'état pour la taxe sur la pisse de vache ? C'est une directive européenne relative à la pollution des sols, dont le montant a été calculé dieu sait comment, sans doute sur la base des techniques de production brésiliennes. Et tous les gens qui ont du bétail travaillent 7j/7.

Pardon mais ces " directives européennes" sont le produit des volontés individuelles, que cela ne vous plaise pas c'est une chose mais cela ne change rien au fait que vous avez une également proportionnelle a celle des autres.

C'est comme si vous vous déclarer comme variable exogène du système global... cela n'a pas de sens : c'est pas moi c'est le mec a coté. Le res publica c'est pas un jeu de chat perché.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Les changements qui arrivent demain sur la base de décisions arbitraires d'instances non-élues dont le seul levier de contrôle est la corruption.

personne n'est élu aux élections européennes ?

aux législatives ? au Présidentiel ?

Alors ? et combien vote ? Quand on demande l'avis aux gens ils ne se déplacent alors oui d'autres décident a leur place...

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

JP Morgan décide de nos techniques de productions afin d'optimiser le rendement spéculatif des options qu'ils ont sur le marché mondial.

une entreprise fait tout pour gagner de l'argent ... c'est bien sont rôles.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Et les agriculteurs doivent mourir pour ça. Et tu nous expliques qu'on doit s'adapter ?

Non mais déja tout le monde n'est pas agriculteurs il faut accepter que des gens vivent bien en france aussi.

Et oui il faut bien s'adapter mais personne n'a a mourir pour cela ...vous prenez ce qu'on vous dit de façon trop extremiste.

Ceux qui se tue, ce n'est plus simplement une question de business mais de social. Moi j'aime bien l'empathie mais l'agriculture c'est aussi très spécifique. Le modèle des petites fermes familiales n'est simplement plus tenable sur des segments généralistes. Que cela soit vécu comme un crève cœur je l'entends bien mais c'est comme cela.

Dans l'industrie on a eu aussi une transformation du petit atelier à la grosse usine, on ne peut pas résister sur du segment fortement concurrentiel et mondialisé  ou sur des produits de gammes médiocres.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Ce n'est pas possible à cause de la dissonance cognitive. Soit on admet que nous sommes sous une dictature financière et on permet aux gens de s'y adapter, soit on continue de raconter que nous sommes en démocratie, et les gens continuent de croire que le système peut aller dans le bon sens pour eux. 

Prétendre que les gens vont pouvoir s'adapter à un taux de trahison de 100% n'est pas une position viable. Si 100% de la parole publique est mensongère, ce qui est le cas, la machine s'arrête. D'ailleurs elle s'arrête.

Oui la finance a trop de pouvoir mais elle a pris la place qu'on a bien voulu lu donner directement ou indirectement, par omision, je-m’en-foutisme, ou volonté.

Et ceux qui sont vraiment contre sont minoritaires manifestement... ce n'est donc pas vraiment de la dictature :nous faisons des choix collectifs qui peuvent déranger individuellement au travers de jugement basé sur de l’affect et misérabilistes, donc pas objectif. La critique est donc au même niveau que ce qu'elle entend dénoncer ...

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

Non mais votre raccourcis sur le viol dans les caves ... pardon cela vous concerne mais cela n'est pas arrivé a tout le monde ... et cela n'est pas le propos. 

Et alors ? ca les aide peut être de dire cela ? 

Ce qui les aiderait ce serait d'avoir un système qui ne les enterre pas. Or le système tue les gens, voila ce qui se passe.

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

Pardon mais ces " directives européennes" sont le produit des volontés individuelles, que cela ne vous plaise pas c'est une chose mais cela ne change rien au fait que vous avez une également proportionnelle a celle des autres. 

Les seuls personnes qui ont une voix s'appellent Bayer-Monsanto, Microsoft, Genereal Electric et BMW. Les autres peuvent aller se faire cuire un oeuf.

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

C'est comme si vous vous déclarer comme variable exogène du système global... cela n'a pas de sens : c'est pas moi c'est le mec a coté. Le res publica c'est pas un jeu de chat perché. 

Le système global ? Quel système global ? Il y a un système local, l'UE, qui a pour idéologie le libre échange et qui en vertu de ça s'offre à la découpe aux autres acteurs du jeu, Chine et USA principalement. Nous devons nous faire étriper pour que Trump puisse maintenir le niveau de vie du midwest ou que la classe aisée chinoise puisse augmenter on niveau de vie.

Je ne leur en veux pas de jouer leur partie, en revanche j'en veux à notre système local de consister en la mort de tout et pour tous.

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

personne n'est élu aux élections européennes ?

aux législatives ? au Présidentiel ? Alors ? et combien vote ? Quand on demande l'avis aux gens ils ne se déplacent alors oui d'autres décident a leur place...

Des gens sont élus, mais ils rejettent toute responsabilité. Ce sont les agents du pouvoir réel, le secteur bancaire, militaire, l'automobile, les labos pharmaceutiques, la silicon valley. Les élus ne servent qu'à donner au peuple l'illusion qu'ils ont voix au chapitre mais c'est faux.

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

une entreprise fait tout pour gagner de l'argent ... c'est bien sont rôles.

Oui et le rôle de nos élus est de l'en empêcher si cela s'avère meilleur pour la société. Surtout s'il s'agit d'intérêts étrangers.

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

Non mais déja tout le monde n'est pas agriculteurs il faut accepter que des gens vivent bien en france aussi.

Et oui il faut bien s'adapter mais personne n'a a mourir pour cela ...vous prenez ce qu'on vous dit de façon trop extremiste.

Ceux qui se tue, ce n'est plus simplement une question de business mais de social. Moi j'aime bien l'empathie mais l'agriculture c'est aussi très spécifique. Le modèle des petites fermes familiales n'est simplement plus tenable sur des segments généralistes. Que cela soit vécu comme un crève cœur je l'entends bien mais c'est comme cela.

Dans l'industrie on a eu aussi une transformation du petit atelier à la grosse usine, on ne peut pas résister sur du segment fortement concurrentiel et mondialisé  ou sur des produits de gammes médiocres.

Fous les pieds dans une entreprise, tu verras 95% de personnes qui subissent des méthodes de management relevant soit du harcèlement, soit de la déshumanisation. La déshumanisation est le plus fréquent de très loin. Et les 5% qui ne subissent pas cela le mettent en place le plus souvent sans aucune conscience de ce qu'ils font.

Je vois en ce moment tout le monde passe sur Office 365. Office 365 selon la loi americaine doit voler toutes tes données et les filer à la NSA sans t'avertir. Toutes les entreprises de France choisissent de donner leurs données les plus stratégiques à leurs concurrents américains de manière à perdre automatiquement tous les marchés. Mais ils donnent également leurs données financières de manière à ce qu'on puisse faire levier contre eux, ou encore leurs brevets.

C'est le suicide généralisé. Et tu vois quelqu'un qui s'y oppose ? Qui en parle ?  C'est même pas un sujet. La mort ne se discute pas, elle ne se choisit pas, l'étranger décide pour toi et tu l'acceptes, c'est tout.

Voila l'UE c'est ça.

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

Oui la finance a trop de pouvoir mais elle a pris la place qu'on a bien voulu lu donner directement ou indirectement, par omision, je-m’en-foutisme, ou volonté.

Et ceux qui sont vraiment contre sont minoritaires manifestement... ce n'est donc pas vraiment de la dictature :nous faisons des choix collectifs qui peuvent déranger individuellement au travers de jugement basé sur de l’affect et misérabilistes, donc pas objectif. La critique est donc au même niveau que ce qu'elle entend dénoncer ...

Tu as raison si on admet que les seuls électeurs sont ceux que j'ai cité plus haut. Lokcheed Martin, Airbus, JP Morgan, Pfizer et Sanofi.

Parce que grande nouvelle : en fait les gens n'ont pas envie de mourir.

Ça date un peu mais j’ai souvenir qu’il y a quelques années une assoc prônait l’indépendance de la Haute-Savoie dans le but de devenir par la suite un canton suisse.

HOU HOU !! Où est le défenseur de la Franche-Comté libre ??

du fascisme en France !!! mince !!  ou est Mussolini !!!!!!!!

Le 20/07/2019 à 11:35, Mr_Fox a dit :

Ce qui les aiderait ce serait d'avoir un système qui ne les enterre pas. Or le système tue les gens, voila ce qui se passe.

Les seuls personnes qui ont une voix s'appellent Bayer-Monsanto, Microsoft, Genereal Electric et BMW. Les autres peuvent aller se faire cuire un oeuf.

Le système global ? Quel système global ? Il y a un système local, l'UE, qui a pour idéologie le libre échange et qui en vertu de ça s'offre à la découpe aux autres acteurs du jeu, Chine et USA principalement. Nous devons nous faire étriper pour que Trump puisse maintenir le niveau de vie du midwest ou que la classe aisée chinoise puisse augmenter on niveau de vie.

Je ne leur en veux pas de jouer leur partie, en revanche j'en veux à notre système local de consister en la mort de tout et pour tous.

Des gens sont élus, mais ils rejettent toute responsabilité. Ce sont les agents du pouvoir réel, le secteur bancaire, militaire, l'automobile, les labos pharmaceutiques, la silicon valley. Les élus ne servent qu'à donner au peuple l'illusion qu'ils ont voix au chapitre mais c'est faux.

Oui et le rôle de nos élus est de l'en empêcher si cela s'avère meilleur pour la société. Surtout s'il s'agit d'intérêts étrangers.

Fous les pieds dans une entreprise, tu verras 95% de personnes qui subissent des méthodes de management relevant soit du harcèlement, soit de la déshumanisation. La déshumanisation est le plus fréquent de très loin. Et les 5% qui ne subissent pas cela le mettent en place le plus souvent sans aucune conscience de ce qu'ils font.

Je vois en ce moment tout le monde passe sur Office 365. Office 365 selon la loi americaine doit voler toutes tes données et les filer à la NSA sans t'avertir. Toutes les entreprises de France choisissent de donner leurs données les plus stratégiques à leurs concurrents américains de manière à perdre automatiquement tous les marchés. Mais ils donnent également leurs données financières de manière à ce qu'on puisse faire levier contre eux, ou encore leurs brevets.

C'est le suicide généralisé. Et tu vois quelqu'un qui s'y oppose ? Qui en parle ?  C'est même pas un sujet. La mort ne se discute pas, elle ne se choisit pas, l'étranger décide pour toi et tu l'acceptes, c'est tout.

Voila l'UE c'est ça.

Tu as raison si on admet que les seuls électeurs sont ceux que j'ai cité plus haut. Lokcheed Martin, Airbus, JP Morgan, Pfizer et Sanofi.

Parce que grande nouvelle : en fait les gens n'ont pas envie de mourir.

Reprenons dans l'ordre et désolé mais sur un portable difficile de répondre par section. 

Vous savez à force d'être dans l'excès on devient hors propos. À savoir faire des parallèles avec des viols d'où ma remarque. 

Ensuite que chacun prennent ses responsabilités... La critique des grosses entreprises est facile même si elle est fondée par certain côté mais que faisons nous ? Je peux vous le dire pas grand chose... Et nous perpetuons les choses par nos choix collectifs dont vous et moi faisons parti... 

Activement ou passivement tout le monde est responsable même ceux qui se plaignent, même ceux qui ne votent pas, pas de reproche spécifique mais notre façon de vivre est le résultat de choix collectif. 

Je me demande ensuite ce vous demandez à l'entreprise ou ce que vous définissez comme methode de harcèlement... 

Je suis professionnel dans un domaine qui me confronte à ces questions. Dire que 95% des méthodes de management relève du harcelement est une exagération. 

Les managers sont des humains également dans une culture française qui ne met pas du tout en avant ces missions et à longtemps privilégié les profils type manager-technicien qui justement n'aiment pas vraiment le management. 

On a aussi la fin de la gestion paternaliste qui moi me va bien mais on va forcément voir besoin de s'adapter,  cela concerne aussi les salariés... 

Tout ceci ne concerne pas 95% des cas, heureusement mais cela n'empêche qu'il y a du travail. 

Le 17/07/2019 à 16:43, adrienlgy a dit :

Bonjour à tous,

J'ai pensé à une chose absurde et j'aimerai la mettre en avant sur ce Forum.

Étant donné le recul important de la France ses dernières années dans tout les domaines que ce soit et cela à cause de différents facteurs, comme, par exemple: sa situation politique, économique ou encore diplomatique, je me suis demandé si un jour par n'importe quelle situation les gens seraient pour l'indépendance d'un territoire français refondant totalement la constitution, créant de nouvelles lois, une nouvelle dynamique ou encore une nouvelle situation sociale qui sera bien évidemment meilleure que celle de la France actuellement.

Pourriez-vous me dire votre pensée sur cette sujet,

Merci

Belle idée,  et si on créait la France?

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

Reprenons dans l'ordre et désolé mais sur un portable difficile de répondre par section. 

Vous savez à force d'être dans l'excès on devient hors propos. À savoir faire des parallèles avec des viols d'où ma remarque.  

Ensuite que chacun prennent ses responsabilités... La critique des grosses entreprises est facile même si elle est fondée par certain côté mais que faisons nous ? Je peux vous le dire pas grand chose... Et nous perpetuons les choses par nos choix collectifs dont vous et moi faisons parti...  

Et que pouvons nous faire ? Rien. On est censé faire confiance au système représentatif aussi bien à travers les élections aux postes politiques que syndicaux, et les syndicats tout comme les politiciens sont achetés. Il n'y a donc aucun moyen de se faire représenter au sein du système représentatif. D'ou l'échec complet du système auquel nous sommes actuellement confrontés, c'est l'impasse qui conduit aux gilets jaunes, et au mouvement encore plus radical qui va inévitablement lui succéder puisque manifester ne sert à rien non plus même en cassant. L'engrenage conduit donc à s'en prendre aux personnes, et c'est ce qui arrivera.

Citation

Activement ou passivement tout le monde est responsable même ceux qui se plaignent, même ceux qui ne votent pas, pas de reproche spécifique mais notre façon de vivre est le résultat de choix collectif.  

Je me demande ensuite ce vous demandez à l'entreprise ou ce que vous définissez comme methode de harcèlement...  

Je suis professionnel dans un domaine qui me confronte à ces questions. Dire que 95% des méthodes de management relève du harcelement est une exagération.  

Il s'avère que j'ai parlé de harcèlement et de déshumanisation. La déshumanisation concerne les masses laborieuses et le harcèlement les "forces vives" qui sont moins nombreuses.

Citation

Les managers sont des humains également dans une culture française qui ne met pas du tout en avant ces missions et à longtemps privilégié les profils type manager-technicien qui justement n'aiment pas vraiment le management.  

Ouais mais c'est fini depuis 15-20 ans ce type de choix, aujourd'hui on choisit un manager dont la compétence est nulle et non-existante ce qui ne vaut pas mieux. Leur métier est de mettre la pression sur les équipes pour effectuer un travail qu'ils ne comprennent qu'à travers des indicateurs sur des tableaux de bord, c'est à dire qui n'ont aucune idée de ce qui se passe dans l'entreprise. C'est la période ou on a cessé de reconnaitre toute forme de valeur à la culture et à la méthode française et qu'on a décidé d'appliquer des méthodes americaines, sauf qu'on n'a pas de psychologie americaine, on a donc fait un mélange du pire de ce que fait la France et du pire de ce que font les USA. C'est grâce à cette expérience qu'on a découvert que réfléchir à nos problèmes est une meilleure façon de les résoudre que de ne pas réfléchir et copier ce que font les autres dans un cas sans rien analyser. Mais on commence à peine à s'y mettre, l'inertie aidant on en a bien encore au moins pour 15 ans de pratiques dénuées de tout sens.

Citation

On a aussi la fin de la gestion paternaliste qui moi me va bien mais on va forcément voir besoin de s'adapter,  cela concerne aussi les salariés...  

Le salarié fait un boulot et il aime que ce boulot soit bien fait, d'une manière satisfaisante pour lui car il comprend ce qu'il fait et satisfaisante pour le client car il y trouve ce qu'il vient chercher. Il n'y a pas plus simple. Le salarié s'adapte toujours même aux méthodes de management par la lassitude et le désinvestissement total pour ce qu'il fait qui sont aujourd'hui généralisées. S'il n'était pas content que ferait-il ? Grève ? Comme si les directions écoutaient les grévistes.

De nos jours si personne ne fout le feu à l'usine qui se rend réellement compte que les salariés existent ? Ou les clients d’ailleurs pour ce que ça vaut.