Nazisme comme pathologie

Je pose ici la question du pourquoi du nazisme en dehors de toute considération historique, politique et économique. Car on a souvent parlé du nazisme comme un régime politique inclassable dans aucune des catégories de régime politique connues jusqu’à aujourd’hui. Les termes « suicide collectif » du peuple allemand et sûrement d’autre termes à connotation médico-psychiatrique ont été parfois utilisés pour qualifier ce régime et cette période incompréhensible de l’histoire de l’Allemagne.

Je me demandais donc quelles ont été les causes réelles de cette « pathologie à grande échelle » au niveau d’une nation entière ?

Est-ce que par exemple on peut comparer le suicide collectif des adolescents japonais sous les rails du métro à ce qui est arrivé aux allemands des années 30 ?

Pour finir, qu’est-ce qui nous garantit aujourd’hui que de telles « pathologies » collectives n’arriveront plus dans notre ère voir dans l’avenir ? (On pourrait se poser cette question en pensant à des pays comme la Chine ou la Russie par exemple).

La pathologie ? L'humiliation d'un peuple après la défaite de la guerre de 14/18. Alors, un néo-Jésus est advenu qui a rendu sa fierté à ce peuple. Et pris les Juifs, les communistes, les homos, les Roms comme boucs émissaires. Le fascisme italien a pris la même recette : la fierté. Beurk !

il y a une heure, InstantEternité a dit :

Je pose ici la question du pourquoi du nazisme en dehors de toute considération historique, politique et économique. Car on a souvent parlé du nazisme comme un régime politique inclassable dans aucune des catégories de régime politique connues jusqu’à aujourd’hui. Les termes « suicide collectif » du peuple allemand et sûrement d’autre termes à connotation médico-psychiatrique ont été parfois utilisés pour qualifier ce régime et cette période incompréhensible de l’histoire de l’Allemagne.

Je me demandais donc quelles ont été les causes réelles de cette « pathologie à grande échelle » au niveau d’une nation entière ?

Est-ce que par exemple on peut comparer le suicide collectif des adolescents japonais sous les rails du métro à ce qui est arrivé aux allemands des années 30 ?

Pour finir, qu’est-ce qui nous garantit aujourd’hui que de telles « pathologies » collectives n’arriveront plus dans notre ère voir dans l’avenir ? (On pourrait se poser cette question en pensant à des pays comme la Chine ou la Russie par exemple).

Bonjour,

Votre problématique est très impudique, mais j’aime ça, parce que la Vérité est aussi impudique.

Les nazis ont eu le mérite de prouver par l’absurde que Dieu n’existe pas, ou tout au moins que la transcendance est relative, et que la magie environnementale opère en votre faveur dès lors que vous ne doutez pas de vous.

Les nazis n’ont jamais revendiqué le mal, ni invoqué Satan, ils ont réussi à s’autosuggérer qu’ils œuvraient pour le bien.

L’empire nazi coïncide avec une rupture civilisationnelle que j’aurai la décence de ne pas qualifier, de ne pas essentialiser, de peur que mon ignorance s’en retrouve trop arrogante.

La question que je me pose est psychiatrique : le peuple allemand était-il responsable de ses actes, ou était-il suffisamment chosifié par la schizophrénie pour exempter son libre arbitre ?

On a souvent vu la République victime d’hallucinations collectives, comme pour l’affaire Dreyfus, mais même encore aujourd’hui : la foule n’est pas une sécurité, ni une garantie, la foule est aussi victime d’hallucinations et de troubles mentaux collectifs, par synchronisation.

Les maîtres et les génies sont censés entrer en symbiose, pour conjuguer une grammaire vertueuse.

Mais ils connaissent un intervalle d’incompatibilité, et une antipathie congénitale.

Et en temps de crise, le côté obscur du maître peut devenir brutal.

Voilà mon diagnostic métaphysique : soit j’en dis trop, soit je n’en dis pas assez, il n’y a pas de demi-mesure.

Cordialement, Fraction.

il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Votre problématique est très impudique, mais j’aime ça, parce que la Vérité est aussi impudique.

Les nazis ont eu le mérite de prouver par l’absurde que Dieu n’existe pas, ou tout au moins que la transcendance est relative, et que la magie environnementale opère en votre faveur dès lors que vous ne doutez pas de vous.

Les nazis n’ont jamais revendiqué le mal, ni invoqué Satan, ils ont réussi à s’autosuggérer qu’ils œuvraient pour le bien.

L’empire nazi coïncide avec une rupture civilisationnelle que j’aurai la décence de ne pas qualifier, de ne pas essentialiser, de peur que mon ignorance s’en retrouve trop arrogante.

La question que je me pose est psychiatrique : le peuple allemand était-il responsable de ses actes, ou était-il suffisamment chosifié par la schizophrénie pour exempter son libre arbitre ?

On a souvent vu la République victime d’hallucinations collectives, comme pour l’affaire Dreyfus, mais même encore aujourd’hui : la foule n’est pas une sécurité, ni une garantie, la foule est aussi victime d’hallucinations et de troubles mentaux collectifs, par synchronisation.

 

Les maîtres et les génies sont censés entrer en symbiose, pour conjuguer une grammaire vertueuse.

Mais ils connaissent un intervalle d’incompatibilité, et une antipathie congénitale.

Et en temps de crise, le côté obscur du maître peut devenir brutale.

Voilà mon diagnostic métaphysique : soit j’en dis trop, soit je n’en dis pas assez, il n’y a pas de demi-mesure.

Cordialement, Fraction.

Bonjour Fraction, la question que je pose c'est la cause de cette descente aux enfers du peuple allemand. Si on parle de pathologie, une pathologie psychiatrique se déclenche par des facteurs humains (génétiques) et environnementaux et ce sont c'est facteurs là qui m’intéressent ici.

Autrement si la foule n'est pas une garantie est-ce que "les foules" (international) sont une garantie ? Autrement dit qu'est-ce qui fait que nous pourrions à l'avenir empêcher le déclenchement de ce type de pathologie chez un autre peuple ?

il y a 47 minutes, Talon 1 a dit :

La pathologie ? L'humiliation d'un peuple après la défaite de la guerre de 14/18. Alors, un néo-Jésus est advenu qui a rendu sa fierté à ce peuple. Et pris les Juifs, les communistes, les homos, les Roms comme boucs émissaires. Le fascisme italien a pris la même recette : la fierté. Beurk !

En vous lisant j'ai l'impression de lire Lemonde.fr (ou peut-être c'est Lefigaro ?)  

il y a 3 minutes, InstantEternité a dit :

En vous lisant j'ai l'impression de lire Lemonde.fr (ou peut-être c'est Lefigaro ?

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il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Bonjour Fraction, la question que je pose c'est la cause de cette descente aux enfers du peuple allemand. Si on parle de pathologie, une pathologie psychiatrique se déclenche par des facteurs humains (génétiques) et environnementaux et ce sont c'est facteurs là qui m’intéressent ici.

Autrement si la foule n'est pas une garantie est-ce que "les foules" (international) sont une garantie ? Autrement dit qu'est-ce qui fait que nous pourrions à l'avenir empêcher le déclenchement de ce type de pathologie chez un autre peuple ?

L'ontogénèse individuelle exclut toute régression, sauf facteur exogène.

Mais l'ontogénèse collective n'exclut pas la régression, le Moyen-Age, par exemple, était régressif.

Pour l'accident nazi, je ne parlerais pas de "causes" ponctuelles, mais plutôt de conditionnement global.

Cordialement, Fraction.

Tous les allemands ne furent pas des fanatiques. Hitler n'a eu "que" 37% des suffrages aux élections législatives de 1932.

Le nazisme, c'est l'histoire d'un mec complétement allumé, mi-génie, mi-dégénéré mental, qui hypnotisait par sa voix. Et quelques gars doués et fidèles à ses idées, qui ont su parfaitement le seconder (Himmler, Goebbels).

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

L'ontogénèse individuelle exclut toute régression, sauf facteur exogène.

Mais l'ontogénèse collective n'exclut pas la régression, le Moyen-Age, par exemple, était régressif.

Pour l'accident nazi, je ne parlerais pas de "causes" ponctuelles, mais plutôt de conditionnement global.

Cordialement, Fraction.

Intéressant ! On peut crier au complot : Effectivement beaucoup de nations à cette époque là avaient intérêt à ce que la "question allemande" soit définitivement réglée, d'où ce conditionnement global. Quelque part l'Histoire est toujours écrite par les plus malins je dirais   

Mais j'insiste sur ce qui m'intéresse au final : Empêcher ce type de complots conduisant à de drôles de guerres à l'avenir ! Mais je suppose que tout Etat digne de ce nom en a déjà tiré les leçons de cet accident nazi, en tout cas je l'espère...

il y a 6 minutes, InstantEternité a dit :

Intéressant ! On peut crier au complot : Effectivement beaucoup de nations à cette époque là avaient intérêt à ce que la "question allemande" soit définitivement réglée, d'où ce conditionnement global. Quelque part l'Histoire est toujours écrite par les plus malins je dirais   

Mais j'insiste sur ce qui m'intéresse au final : Empêcher ce type de complots conduisant à de drôles de guerres à l'avenir ! Mais je suppose que tout Etat digne de ce nom en a déjà tiré les leçons de cet accident nazi, en tout cas je l'espère...

Le complotisme et la victimisation peuvent justifier toutes les bêtises possibles.

Le procès manichéen aussi.

Mais le fou ne sait pas qu'il est fou au moment où il l'est, l'hallucination est toujours crédible a priori.

Elle fait corps avec la croyance.

Cordialement, Fraction.

C'est toujours compliqué de réduire le nazisme à la somme de pathologies individuelles.

S'il y a pathologie alors elle appartient à l'humain en tant que tel et elle correspond à un penchant naturel.

Je citerais comme candidats : l'impression de posséder la vérité, l'instinct grégaire ou tribalisme qui consiste à privilégier les nôtres (notre groupe) aux dépens d'un autre groupe, la tendance à trouver des bouc émissaires, c'est-à-dire des victimes expiatoires qui éviteront la remise en question, etc.

il y a 15 minutes, pila a dit :

Tous les allemands ne furent pas des fanatiques. Hitler n'a eu "que" 37% des suffrages aux élections législatives de 1932.

Le nazisme, c'est l'histoire d'un mec complétement allumé, mi-génie, mi-dégénéré mental, qui hypnotisait par sa voix. Et quelques gars doués et fidèles à ses idées, qui ont su parfaitement le seconder (Himmler, Goebbels).

D'accord mais est-ce que vous ou vos amis, vous faites avoir à tous les coins de rue par des gens malhonnêtes quand vous marcher dehors ? Je suppose que non, parce que vous êtes doté d'une intelligence et d'un certains bon sens, ce qui apparemment manquaient à beaucoup d'allemands des années 30 -> et c'est pour cela que je parle d'une pathologie, une anomalie.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Le complotisme et la victimisation peuvent justifier toutes les bêtises possibles.

Le procès manichéen aussi.

Mais le fou ne sait pas qu'il est fou au moment où il l'est, l'hallucination est toujours crédible a priori.

Elle fait corps avec la croyance.

Cordialement, Fraction.

Je ne justifie aucunement le nazisme qui pour moi reste une maladie mentale. Mais cette histoire dans sa globalité est quand même difficile à avaler tel qu'on nous le martèle dans la société de manière générale (médias, éducations, etc.).

bonjour

les Allemands sont un peuple obéissant et fière .l'esprit de revanche sur une guerre perdue , le désordre qui s'en suivi et l'énorme punition à payer  puis , un homme sans scrupule illuminé par l'esprit d'un peuple particulier qui à perdus la guerre à cause d'une trahison des élites ?

un peuple Germanique glorifié par les valkyries de wagner , un peuple Ariens qui serait de la race des seigneurs et certainement invincible si un guide digne de ce nom les menait vers un empire de mille ans et ...? un rêve qui à finit en horreur et cauchemar en emportant dans l'abîme des millions d'êtres humains  à cause d'un fou et de nombreux criminels .

cela peut-il se reproduire un jour ? peut-être et en pire à cause du nucléaire et peut-être encore plus dangereux plus tard ?

bonne soirée ...quand même lol 

Toute la difficulté actuelle c'est que nous sommes dans une société où la mentalité totalitaire a gagné plusieurs groupes communautaires qui, s'ils ne font pour l'instant que s'entrechoquer dans les débats d'idées, pourraient bien finir par s'affronter concrètement et violemment, à commencer par l'islam et les identitaires français.

Vraiment je pense qu'on peut distinguer ces trois axes :

-Impression de posséder la vérité, chez les musulmans c'est évident puisqu'ils ont une religion consacrée, chez les lepenistes ce sera l'impression que MLP dit la vérité quitte à crier au complot, etc.

-Tribalisme, MLP prêche pour la préférence nationale quand les musulmans se regroupe dans l'oumma qu'ils sont invités à mettre au dessus des autres humains.

-Bouc émissaire, pour MLP ce sera les musulmans, les immigrés en général, tandis que pour les musulmans ce seront les juifs, le sionisme, les américains, etc..

il y a 18 minutes, InstantEternité a dit :

Je ne justifie aucunement le nazisme qui pour moi reste une maladie mentale. Mais cette histoire dans sa globalité est quand même difficile à avaler tel qu'on nous le martèle dans la société de manière générale (médias, éducations, etc.).

J'ai redoublé ma 3ème et ma 1ère.

J'ai donc eu droit à 4 séances de "Nuit et brouillard".

Allez savoir pourquoi, ça ne m'a pas rendu plus philanthrope, mais je songe à devenir végétarien.

Vive la pédagogie Orange Mécanique.

Cordialement, Fraction.

Il y a 2 heures, InstantEternité a dit :

Je pose ici la question du pourquoi du nazisme en dehors de toute considération historique, politique et économique. Car on a souvent parlé du nazisme comme un régime politique inclassable dans aucune des catégories de régime politique connues jusqu’à aujourd’hui. Les termes « suicide collectif » du peuple allemand et sûrement d’autre termes à connotation médico-psychiatrique ont été parfois utilisés pour qualifier ce régime et cette période incompréhensible de l’histoire de l’Allemagne.

Je me demandais donc quelles ont été les causes réelles de cette « pathologie à grande échelle » au niveau d’une nation entière ?

Est-ce que par exemple on peut comparer le suicide collectif des adolescents japonais sous les rails du métro à ce qui est arrivé aux allemands des années 30 ?

Pour finir, qu’est-ce qui nous garantit aujourd’hui que de telles « pathologies » collectives n’arriveront plus dans notre ère voir dans l’avenir ? (On pourrait se poser cette question en pensant à des pays comme la Chine ou la Russie par exemple).

Un "suicide collectif"... qui a commencé par l'assassinat de populations entières. Si les nazis avaient gagné la guerre, c'est la démocratie qui serait aujourd'hui considérée comme une pathologie.

Le problème c'est peut-être aussi l'utilisation de la sociologie à des fins politiques de propagande et d'analyse de l'électorat. Ainsi, sans pour autant essentialiser, on tend la perche et facilite l'essentialisation par le truchement des discours politiques qui vont tenter de capter l'essence abstraite de l'opinion musulmane, l'essence abstraite de l'opinion des femmes, l'essence abstraite de l'opinion des hommes blancs, etc..

Même si ce n'est jamais exprimé de cette façon, c'est clairement ainsi qu'on peut analyser les discours politiques. L'essentialisme n'est pas assumé, mais il est implicite ou encouragé, sous entendu dans les discours des uns et des autres, et chacun perçoit intuitivement quand un politique faite des appels du pieds à son corps électoral.

Les excès et attitudes des uns provoquent en retour les excès et attitudes des autres, qui se nourrissent les uns les autres et attisent les tensions et le climat délétère. Le premier symptôme de ça c'est l'indignation sélective, mais aussi l'incapacité à avoir une vue synthétique globale de la société pour faire émerger un intérêt collectif commun, puisque chacun n'est plus qu'invité à regarder son nombril et ses intérêts personnels.

il y a 25 minutes, InstantEternité a dit :

D'accord mais est-ce que vous ou vos amis, vous faites avoir à tous les coins de rue par des gens malhonnêtes quand vous marcher dehors ? Je suppose que non, parce que vous êtes doté d'une intelligence et d'un certains bon sens, ce qui apparemment manquaient à beaucoup d'allemands des années 30 -> et c'est pour cela que je parle d'une pathologie, une anomalie.

C'est là que vous vous méprenez : il n'y avait aucune malhonnêteté dans le nazisme, c'était plein d'une sincérité et conviction qui fera toujours pâlir un quelconque autre mouvement d'idée à côté.

De plus, rien ne permet à une personne au début du nazisme et à son élection de ne serait-ce qu'imaginer la suite des événements, en dehors éventuellement d'une guerre pour venger la défaite, mais c'est là quelque chose de finalement assez banal dans l'histoire humaine. Juger du manque de lucidité de la population et, pire, nous estimer plus lucides qu'eux, c'est faire une lecture un peu optimiste de nous-mêmes et très dure de ceux d'avant.

Quand la population vit dans la misère, la honte et les problèmes, et que le pays vit dans une certaine instabilité économique, sociale et politique, il a tendance à écouter bien plus aisément celui qui proposera une porte de sortie. C'est la force de l'orateur, chose à laquelle nous sommes toujours très sensibles. Quels sont en effet les principales raisons de l'élection de notre actuel Président ? Sa jeunesse, sa "nouveauté", sa beauté pour certains, sa sincérité supposée au départ. C'est là le résultat de la personnification de notre démocratie autour de l'élu. En bref, rien n'a changé, et la pensée nous laissant croire qu'on est différent en est le signe.

Donc la pathologie est une idée séduisante, elle laisse entendre que nous soyons épargnés, connaisseurs que nous pensons être aujourd'hui, mais elle est fausse. Le fait est que l'antisémitisme était aussi normal à cette époque, et pas qu'en Allemagne, que l'est actuellement une certaine forme de xénophobie. Les nazis n'ont fait que jouer sur des mécanismes humains en créant une source de tous leurs problèmes, un bouc-émissaire idéal, et en profitant d'un contexte favorable qui pouvait pousser à voter pour eux, y compris chez des gens plus nuancés et modérés. L'humain est facilement séduit par l'autorité. La lecture des mémoires de Hanfstaengl est assez éloquente à ce sujet et montre bien à quel point ce genre de personnage peut attiser la fascination, y compris chez ceux qui n'en partagent pas toutes les idées.

 

il y a 5 minutes, Jedino a dit :

C'est là que vous vous méprenez : il n'y avait aucune malhonnêteté dans le nazisme, c'était plein d'une sincérité et conviction qui fera toujours pâlir un quelconque autre mouvement d'idée à côté.

De plus, rien ne permet à une personne au début du nazisme et à son élection de ne serait-ce qu'imaginer la suite des événements, en dehors éventuellement d'une guerre pour venger la défaite, mais c'est là quelque chose de finalement assez banal dans l'histoire humaine. Juger du manque de lucidité de la population et, pire, nous estimer plus lucides qu'eux, c'est faire une lecture un peu optimiste de nous-mêmes et très dure de ceux d'avant.

D'ailleurs c'est à se demander si le nazisme en tant que tel est une idéologie bien constituée. Si c'était le cas il y aurait des intellectuels nazis, mais il n'y en a pas. Il y a bien des intellectuels libéraux, marxistes ou autres, mais pas d'intellectuels nazis. Le nazisme c'est plus un ensemble de techniques de propagande appliquées de la façon la plus dure : finalement Hitler n'était ni de droite ni de gauche, ni d'aucun bord, il était juste un opportuniste avide de pouvoir et de domination.

il y a 9 minutes, Jedino a dit :

Quand la population vit dans la misère, la honte et les problèmes, et que le pays vit dans une certaine instabilité économique, sociale et politique, il a tendance à écouter bien plus aisément celui qui proposera une porte de sortie. C'est la force de l'orateur, chose à laquelle nous sommes toujours très sensibles. Quels sont en effet les principales raisons de l'élection de notre actuel Président ? Sa jeunesse, sa "nouveauté", sa beauté pour certains, sa sincérité supposée au départ. C'est là le résultat de la personnification de notre démocratie autour de l'élu. En bref, rien n'a changé, et la pensée nous laissant croire qu'on est différent en est le signe.

Tout de même à notre époque, la rhétorique et le charisme de l'orateur comptera beaucoup moins puisqu'il suffit de passer suffisamment à la télévision pour voir sa part de l'électorat augmenter mécaniquement. D'autant que les moyens de surveillance actuels permettent aisément de mettre en exergue les agissements peu scrupuleux des leaders qu'on voudrait écarter de la piste.

Au contraire, je ne sais plus qui disait que les nazis de ce points de vue avaient gagné la guerre : la propagande et son utilisation se sont généralisées, sous l'impulsion d'Edward Bernays, ou encore d'autres intellectuels. Qu'est-ce qu'une bonne propagande et qu'est-ce qu'une mauvaise propagande ?

il y a 12 minutes, Jedino a dit :

Donc la pathologie est une idée séduisante, elle laisse entendre que nous soyons épargnés, connaisseurs que nous pensons être aujourd'hui, mais elle est fausse. Le fait est que l'antisémitisme était aussi normal à cette époque, et pas qu'en Allemagne, que l'est actuellement une certaine forme de xénophobie. Les nazis n'ont fait que jouer sur des mécanismes humains en créant une source de tous leurs problèmes, un bouc-émissaire idéal, et en profitant d'un contexte favorable qui pouvait pousser à voter pour eux, y compris chez des gens plus nuancés et modérés. L'humain est facilement séduit par l'autorité. La lecture des mémoires de Hanfstaengl est assez éloquente à ce sujet et montre bien à quel point ce genre de personnage peut attiser la fascination, y compris chez ceux qui n'en partagent pas toutes les idées.

Oui c'est la fascination qu'exercent tous les fanatiques, et nous sommes biologiquement programmés à préférer les discours tranchés, appuyés, sans nuance voir méprisants. Il suffit de constater comment sur ce forum les discours sans nuance sont les plus plébiscités. C'est bien mystérieux mais ça fait partie de notre nature.

il y a une heure, InstantEternité a dit :

D'accord mais est-ce que vous ou vos amis, vous faites avoir à tous les coins de rue par des gens malhonnêtes quand vous marcher dehors ? Je suppose que non, parce que vous êtes doté d'une intelligence et d'un certains bon sens, ce qui apparemment manquaient à beaucoup d'allemands des années 30 -> et c'est pour cela que je parle d'une pathologie, une anomalie.

Beaucoup de malheureux ont cru au Père-Noël.