«Unplanned», un film anti-avortement controversé arrive au Canada

à l’instant, January a dit :

N'importe quelle vie humaine ? 

  Par principe oui . Même si il s' agit d' un type (ou d' une femme) que je n' aime pas .

Je ferais tout de même une exception pour un Hitler , un Staline , ou un Pol Pot ...

il y a 18 minutes, Maurice Clampin a dit :

Si il fallait tuer 1000 requins pour sauver une vie humaine , je tuerais sans hésitation 1000 requins 

Attention à cette affirmation très forte. Les requins, comme tous les animaux (sauf l'humain), participent à un équilibre naturel. Rompre cet équilibre au profit de l'humain, cela mène aux conséquences climatiques et environnementales que l'on connait aujourd'hui si l'on pousse ce raisonnement à l'extrême.

Pourquoi accorder tant de valeur à une vie humain ? Qui sommes-nous pour décider si un humain vaut plus que 1000 requins ?

Il n'y a pas de bonne réponse, seulement un choix qui dépendra du contexte (de l'humain en question, par exemple).

Une "vie humaine".. C'est là tout le problème, est-ce qu'un embryon peut être considéré comme une "vie humaine" ? Qu'il soit vivant ne fait pas de lui un "être vivant, un individu, une personne.

à l’instant, Niou a dit :

Attention à cette affirmation très forte. Les requins, comme tous les animaux (sauf l'humain), participent à un équilibre naturel. Rompre cet équilibre au profit de l'humain, cela mène aux conséquences climatiques et environnementales que l'on connait aujourd'hui si l'on pousse ce raisonnement à l'extrême.

Pourquoi accorder tant de valeur à une vie humain ? Qui sommes-nous pour décider si un humain vaut plus que 1000 requins ?

Il n'y a pas de bonne réponse, seulement un choix qui dépendra du contexte (de l'humain en question, par exemple).

    Tout d' abord tu ne sais pas du tout (et moi non plus) si les humains ne participent pas à l' équilibre naturel . Tout ce que l' on peut affirmer c' est qu' ils participent à l'évolution de cette nature (qui elle , sois tranquille , n' est pas prête de disparaître)  .

La vie humaine doit être le premier des respects des humains . 

Et chaque espèce se doit de protéger son espèce et tant pis pour celle qui n' y arrivent pas . C' est la première loi de la nature , la loi du plus fort et se reproduire à tout prix .

De toute façon l' espèce qui ne survit pas sera immanquablement modifié ou remplacée par une autre . C' est d' ailleurs ce qui est en train de se passer à Tchernobyl . 

C'est un peu le thème du sujet que je viens d'ouvrir

L'influence du cinéma sur nos décisions.

Il y a 4 heures, January a dit :

Il y a une vidéo qui circule en ce moment sur le net et qui montre sous échographie l'aspiration d'un embryon. Cette vidéo est fictive et tirée de Unplanned. Elle est largement relayée dans la communauté religieuse et ailleurs, évidemment comme étant authentique et réelle, avec des commentaires..bah tiens, vous n'avez qu'à aller voir : 

https://factuel.afp.com/une-video-montrant-la-souffrance-dun-embryon-lors-dun-avortement-non-une-fiction-produite-par-des

 

 

juste une rectif ; à 13 semaines on ne parle plus d'embryon mais de foetus. Qu'il ne ressente pas la douleur c'est presque certain ( on pense que les premières sensations intégrées comme "douloureuses" le sont à partir de 18 semaines) par contre le reste est tout à fait réaliste. Une aspiration, ça se passe comme ça. Et le fœtus sort par morceaux.

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

juste une rectif ; à 13 semaines on ne parle plus d'embryon mais de foetus. Qu'il ne ressente pas la douleur c'est presque certain ( on pense que les premières sensations intégrées comme "douloureuses" le sont à partir de 18 semaines) par contre le reste est tout à fait réaliste. Une aspiration, ça se passe comme ça. Et le fœtus sort par morceaux.

Donc c'est un mi-fake. Merci Chanou.

Le 03/07/2019 à 20:44, Niou a dit :

Je ne trouve pas les bons mots pour m'exprimer sur ce sujet compliqué. Par contre, je tiens à dire que le meurtre d'un embryon ne devrait pas être assimilé au même titre que le meurtre d'une personne adulte. Il y a d'énormes différences morales, et le contexte joue pour beaucoup, en particulier la volonté des parents de l'embryon qui entre en jeu.

En effet, il convient aussi et alors de ne pas employer la terminologie des fanatiques religieux, c'est aussi leur donner un crédit qu'ils ne méritent pas. 

Le ‎03‎/‎07‎/‎2019 à 20:33, Maurice Clampin a dit :

   J' ai un peu de mal à comprendre cette haine à l' égard des gens qui ne pense pas comme vous .

J' ai personnellement toujours été contre l' avortement sauf dans un certain nombre de cas dramatiques ou dangereux pour la mère . C' est à dire que je reste attaché à l' esprit de la loi de madame Weil qui était celui là .

Cela sans considération religieuse . Je suis tout simplement viscéralement attaché au respect de la vie humaine . Et vous me raconterez ce que vous voudrez , mais pour moi un embryon c' est une vie humaine . Et l' éliminer c' est ............ Je vous laisse ajouter le qualificatif qui vous convient .

Amusant. En général les adversaires de l'avortement semblent prêts à massacrer tous les gens qui ne sont pas de leur avis. Curieux pour des "défenseurs de la vie". La croisade contre le droit à l'avortement (car c'est bien de cela qu'il s'agit) montre le fanatisme religieux à son pire.

Quant aux embryons, je crois qu'il y a déjà assez d'êtres humains sur terre, c'est pas utile d'en rajouter, surtout s'ils ne sont pas désirés. 

Le 03/07/2019 à 11:33, Maurice Clampin a dit :

   J' ai un peu de mal à comprendre cette haine à l' égard des gens qui ne pense pas comme vous .

J' ai personnellement toujours été contre l' avortement sauf dans un certain nombre de cas dramatiques ou dangereux pour la mère . C' est à dire que je reste attaché à l' esprit de la loi de madame Weil qui était celui là .

Cela sans considération religieuse . Je suis tout simplement viscéralement attaché au respect de la vie humaine . Et vous me raconterez ce que vous voudrez , mais pour moi un embryon c' est une vie humaine . Et l' éliminer c' est ............ Je vous laisse ajouter le qualificatif qui vous convient .

Je suis fermement convaincu que l'avortement est un meurtre.

En fait, c'est à cause de la même conviction que je suis en vie.

Quand ma mère était enceinte de moi, on a fait pression sur elle pour qu'elle se fasse avorter. Elle a refusé parce qu'elle considérait cela comme un meurtre.

J'ai seulement appris plus tard que les gens diraient qu'être pro-vie est anti-femme. Comment suis-je anti-femme quand je tiens simplement la position que j'ai apprise de ma mère?

Je suis fier d’être contre l’avortement et je suis heureux de voir des gens s’y opposer.

Le 03/07/2019 à 11:44, Niou a dit :

Je ne trouve pas les bons mots pour m'exprimer sur ce sujet compliqué. Par contre, je tiens à dire que le meurtre d'un embryon ne devrait pas être assimilé au même titre que le meurtre d'une personne adulte. Il y a d'énormes différences morales, et le contexte joue pour beaucoup, en particulier la volonté des parents de l'embryon qui entre en jeu.

Je pense que ce n’est vraiment qu’une question de point de vue religieux. Tout ce qu'une personne pense de l'avortement n'est généralement que le reflet de ses opinions religieuses.

il y a 14 minutes, Victoriano Huerta a dit :

Je suis fier d’être contre l’avortement et je suis heureux de voir des gens s’y opposer. 

Dans tous les cas et pour tous les cas, peut importe si l'enfant n'a pas été désiré ?

il y a 1 minute, Niou a dit :

Dans tous les cas et pour tous les cas, peut importe si l'enfant n'a pas été désiré ?

Bien sûr, l'enfant a le droit de vivre, même s'il n'est pas désiré. De plus, même si l'enfant est né dans la pauvreté, il peut grandir pour faire de grandes choses. Beaucoup de grands hommes et femmes sont issus de difficultés.

Je pense que l’avortement est acceptable s’il est nécessaire de sauver la vie de la mère. Dans le cas d'un viol, je pense que l'avortement est toujours faux parce que le bébé est innocent ... mais je pense que dans ce cas, l'avortement est en quelque sorte compréhensible. Je ne pense pas que je blâmerais une femme dans ce cas d'avoir un avortement.

Cependant, quel pourcentage d'avortements sont réellement des cas de viol ou de nécessité médicale?

Je pense que de tels cas sont rares et inhabituels. Dans la plupart des cas, la femme a pris une décision de son plein gré - et je crois qu'elle doit accepter les conséquences de sa décision, sans pour autant qu'une vie innocente soit tuée pour son erreur. Je ne crois pas qu'il faille tuer l'innocent pour soutenir l'hédonisme.

En outre, le sexe doit attendre jusqu'au mariage. Les hommes et les femmes ne devraient pas avoir de relations sexuelles en dehors du mariage.

Il y a 8 heures, Victoriano Huerta a dit :

En outre, le sexe doit attendre jusqu'au mariage. Les hommes et les femmes ne devraient pas avoir de relations sexuelles en dehors du mariage.

Je suis surprise, je crois ne jamais avoir entendu ça de toute ma vie...

il y a une heure, January a dit :

Je suis surprise, je crois ne jamais avoir entendu ça de toute ma vie...

Ou alors dans des traditions désuètes et primitives, parfois j'entends ça dans les films.

il nous manquait plus que ça : un puritain venu des states !

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

Amusant. En général les adversaires de l'avortement semblent prêts à massacrer tous les gens qui ne sont pas de leur avis. Curieux pour des "défenseurs de la vie". La croisade contre le droit à l'avortement (car c'est bien de cela qu'il s'agit) montre le fanatisme religieux à son pire.

Quant aux embryons, je crois qu'il y a déjà assez d'êtres humains sur terre, c'est pas utile d'en rajouter, surtout s'ils ne sont pas désirés. 

   Je n' ai évidemment pas la moindre envie de massacrer qui que ce soit .

Je laisse tout simplement chacun face à sa conscience . Pour moi c' est plus qu' un meurtre puisque c' est prémédité , c' est carrément un crime .

Quant au nombre d' êtres humains sur terre ce n' est ni à toi ni à moi de juger si il y en a trop ou pas assez sur terre . Si il y en a trop la nature se chargera d' éliminer sans pitié le "trop plein" . Fais lui confiance et arrête ton écolo-parano ...

Il y a 12 heures, Niou a dit :

Dans tous les cas et pour tous les cas, peut importe si l'enfant n'a pas été désiré ?

   Que voila une assertion pour le moins bizarre .

Je connais personnellement , plusieurs , mais alors vraiment plusieurs personnes qui n' ont pas été désirés , hé bien je peux te garantir à 100% qu' ils sont vachement heureux d' être là . 

Il y a 3 heures, January a dit :

Je suis surprise, je crois ne jamais avoir entendu ça de toute ma vie...

il y a une heure, Crève a dit :

il nous manquait plus que ça : un puritain venu des states !

Si l'on se pose la question de l'avatar, on peut obtenir une piste.

il rencontre et épouse Emilia Águila avec qui il est marié en 1880 et avec qui il aura onze enfants. Sinon, il a l'air assez sympathique : commença par faire allégeance à la nouvelle administration mais il complota secrètement, Huerta trahit Madero ainsi que le vice-président, Huerta se proclame président. Le 22 février, sur ordre de Huerta, le président Madero et le vice-président Pino Suárez étaient assassinés, sous prétexte d'une tentative d'évasion.

Mais bon, les avatars ne reflètent pas non plus forcément le membre.

Il y a 12 heures, Victoriano Huerta a dit :

En outre, le sexe doit attendre jusqu'au mariage. Les hommes et les femmes ne devraient pas avoir de relations sexuelles en dehors du mariage.

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

Il y a 12 heures, Victoriano Huerta a dit :

En outre, le sexe doit attendre jusqu'au mariage. Les hommes et les femmes ne devraient pas avoir de relations sexuelles en dehors du mariage.

N'empêche, c'est tout de même très conseillé par la plupart des religions et sectes !