Extrême droite

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/en-italie-matteo-salvini-triomphe-a-l-election-grace-a-l-effondrement-des-5-etoiles_5468024_3210.html

https://www.youtube.com/watch?v=Kw9uzw4HPtg

Personne ne se dit d'extrême droite, et tout le monde peut être considéré comme tel ou presque selon les circonstances.

L'extrême droite c'est devenu comme les connards ou les idiots : tout le monde pense qu'il y en a, mais surtout pas lui-même, et chacun ou presque peut être considéré comme tel par son prochain.

Même Valls en son temps et Macron aujourd'hui sont considérés comme d'extrême droite. Ce qui est une mode qui transcende tous les partis c'est de comparer son adversaire à Hitler. 

Tout le monde ne pense pas pareil et heureusement pour notre diversité existentielle;

utiliser des mots extrêmes comme ''connards ou idiots'' pour qualifier ceux qui ne pensent pas pareil est une forme d'extrémisme...

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Même Valls en son temps e

Mais lui, il a quand même défilé avec l'extrême droite espagnole...

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Personne ne se dit d'extrême droite, et tout le monde peut être considéré comme tel ou presque selon les circonstances.

L'extrême droite c'est devenu comme les connards ou les idiots : tout le monde pense qu'il y en a, mais surtout pas lui-même, et chacun ou presque peut être considéré comme tel par son prochain.

Même Valls en son temps et Macron aujourd'hui sont considérés comme d'extrême droite. Ce qui est une mode qui transcende tous les partis c'est de comparer son adversaire à Hitler. 

Macron n'est pas d'extrême droite, il est ultra-libéral - ce qui n'est pas mieux.

Il y a 1 heure, Lowy- a dit :

Tout le monde ne pense pas pareil et heureusement pour notre diversité existentielle;

utiliser des mots extrêmes comme ''connards ou idiots'' pour qualifier ceux qui ne pensent pas pareil est une forme d'extrémisme...

Oui c'est pourquoi rejeter et montrer du doigt l'autre là qui ne pense et ne vote pas comme moi, pour le désigner comme seul responsable de la situation et des difficultés relève d'un procédé rhétorique commode (mécanisme du bouc émissaire) que paradoxalement Hitler ou Mussolini en leur temps n'auraient pas renié ! 

Ne nous trompons pas sur les enjeux idéologiques de la guerre de pouvoir qui se joue politiquement : celui qui remportera la partie sera celui qui arrivera à imposer son bouc émissaire dans la tête des gens. D'où l'attitude classique de victimisation. 

L'extrême droite s'épanouit car tous les autres partis ont raté la bonne gestion de l'Etat. Mais parvenue au pouvoir, elle ferait pire.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

oui c'est pourquoi rejeter et montrer du doigt l'autre là qui ne pense et ne vote pas comme moi, pour le désigner comme seul responsable de la situation et des difficultés relève d'un procédé rhétorique commode

Comme le fait si bien "Goupil" chez Pujadas !!

ex:

il y a 45 minutes, menon a dit :

Comme le fait si bien "Goupil" chez Pujadas !!

 

ex:

 

Oui merci je ne connaissais pas du tout mais c'est surtout du bon sens en fait. 

Cela fait un moment que je parle une éthique de la discussion qui devrait être suivie dans les débats politiques. 

Il y a 5 heures, Lowy- a dit :

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/en-italie-matteo-salvini-triomphe-a-l-election-grace-a-l-effondrement-des-5-etoiles_5468024_3210.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kw9uzw4HPtg

Pourrais-tu nous faire une brève histoire du renouveau de l'extrême droite en France depuis 1980 ?

Ensuite  , qu'elles seraient d'après toi , les 3 , 4 ou 5 premières mesures appliquées par elle , si elle arrivait au pouvoir en 2027 .

Mesures qui à n'en pas douter , seraient en adéquation avec les mots et phrases à connotation ''nazillante '' dont on l'affuble depuis 1984 environ .

Par ailleurs tu écris ceci : '' La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre ...''  .

Présumant que tu ne fais aucune différence d'origine entre les immigrés , je te propose l'exemple de ce couple albanais + 2 jeunes enfants venus dans la Drôme en 2018 . Lui s'est fait peu après ,  opérer du cœur , il aura un suivi de 10 ans de soins ( à vérifier ) . Pour l'instant , il vivent de petits jobs au black , par le biais d'une religion en perte de vitesse .

Au travers de ce très récent exemple déontologiquement sans reproche sur le plan de l'accueil , de la tolérance , du partage , de l'amitié entre les peuples , de la non haine de l'autre , de la fraternité etc...etc , je présume qu'au titre de tout l'humanisme précité , tu dois être un fervent partisan ( comme moi ) de l'installation des juifs dans le désert de la région nommée Palestine , depuis 1903 .

L'humanisme ne se conjuguant pas en fonction d'un continent  ou de l'une de ses régions  .

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est pourquoi rejeter et montrer du doigt l'autre là qui ne pense et ne vote pas comme moi, pour le désigner comme seul responsable de la situation et des difficultés relève d'un procédé rhétorique commode (mécanisme du bouc émissaire) que paradoxalement Hitler ou Mussolini en leur temps n'auraient pas renié ! 

Certes...... mais, en période de crise, le principe de l'offre et de la demande en matière idéologique monte en puissance...

Et ce sont toujours les thèses idéologiques extrémistes qui remportent, à ce moment là, un succès et une audience maximum avec, en tête d'affiche, le bon vieux repli nationaliste, valeur sûre présentée comme salutaire et devant résoudre tous les problèmes sociaux et économiques.

Le nationaliste aime beaucoup l' Europe, mais seulement après avoir balancé l' Union à la benne.... l' Europe des nations, superbe formule....... une mosaïque d'états aux frontières hermétiquement closes, dans laquelle le premier fou furieux venu n'aura plus le moindre mal à déclencher la énième guerre qui ravagera de nouveau le continent européen.

Pour beaucoup, il faut se faire à cette fatalité...

il y a 15 minutes, versys a dit :

Certes...... mais, en période de crise, le principe de l'offre et de la demande en matière idéologique monte en puissance...

Et ce sont toujours les thèses idéologiques extrémistes qui remportent, à ce moment là, un succès et une audience maximum avec, en tête d'affiche, le bon vieux repli nationaliste, valeur sûre présentée comme salutaire et devant résoudre tous les problèmes sociaux et économiques. 

Le nationaliste aime beaucoup l' Europe, mais seulement après avoir balancé l' Union à la benne.... l' Europe des nations, superbe formule....... une mosaïque d'états aux frontières hermétiquement closes, dans laquelle le premier fou furieux venu n'aura plus le moindre mal à déclencher la énième guerre qui ravagera de nouveau le continent européen.

Pour beaucoup, il faut se faire à cette fatalité...

Il me paraît naturel quand il n'y a que deux grands courants alternatifs crédibles, et que l'on est insatisfait de l'un d'entre eux (pour des raisons de crise notamment) de se tourner alors vers l'autre, surtout si il n'a pas vraiment été tenté pour l'instant !

Dans une économie mondialisée où le capitalisme fait la loi il n'y a vraiment plus que ces deux schémas possibles : l'ouverture complète à tous les niveaux, le libéralisme le plus débridé, l'ingérance constante dans la politique des Etats du monde les plus faibles militairement, l'accueil illimité des migrants, ou alors le retour à l'échelon national (voir européen), le protectionnisme, le renoncement à l'interventionnisme militaire aux quatre coins du globe doublé d'un meilleur contrôle de l'immigration.

Difficile selon moi de dire quel modèle est meilleur que l'autre dans l'absolu, mais il est certain qu'en sortant de l'Europe nous souffririons, au moins le temps de reconstituer notre vivier industriel. Déjà que les GJ cassent tout, si on sort de l'Europe il y aura des morts (et je dis ça sans plaisanter).

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il me paraît naturel quand il n'y a que deux grands courants alternatifs crédibles, et que l'on est insatisfait de l'un d'entre eux (pour des raisons de crise notamment) de se tourner alors vers l'autre, surtout si il n'a pas vraiment été tenté pour l'instant !

Dans une économie mondialisée où le capitalisme fait la loi il n'y a vraiment plus que ces deux schémas possibles : l'ouverture complète à tous les niveaux, le libéralisme le plus débridé, l'ingérance constante dans la politique des Etats du monde les plus faibles militairement, l'accueil illimité des migrants, ou alors le retour à l'échelon national (voir européen), le protectionnisme, le renoncement à l'interventionnisme militaire aux quatre coins du globe doublé d'un meilleur contrôle de l'immigration.

Difficile selon moi de dire quel modèle est meilleur que l'autre dans l'absolu, mais il est certain qu'en sortant de l'Europe nous souffririons, au moins le temps de reconstituer notre vivier industriel. Déjà que les GJ cassent tout, si on sort de l'Europe il y aura des morts (et je dis ça sans plaisanter).

Il faut admettre que l'essentiel reste à faire dans l'optimisation de fonctionnement et l'harmonisation de l'Union Européenne.

Mais si la garantie d'une Paix durable est le corollaire incontournable de l' Union Européenne, il faut conserver cette Union comme le bien le plus précieux...

il y a 3 minutes, versys a dit :

Il faut admettre que l'essentiel reste à faire dans l'optimisation de fonctionnement et l'harmonisation de l'Union Européenne.

Mais si la garantie d'une Paix durable est le corollaire incontournable de l' Union Européenne, il faut conserver cette Union comme le bien le plus précieux...

Tout à fait, mais j'ai l'impression que l'UE est assez imperméable aux populations, non seulement peu d'informations sur la politique de l'UE parvient jusqu'à nous (en tous cas jusqu'à moi) mais le peu de ce que j'en entend laisse penser qu'il y a souvent lobbyisme, qu'on a affaire à des technocrates dans leur bulle, isolés du reste de la population, tandis que tout changement de traité impliquerait un long processus d'échanges et une unanimité presque impossible à obtenir sans violer le principe démocratique dans un pays ou l'autre (comme pour le traité de Lisbonne par exemple). Depuis que les anglais sont partis nous avons peut-être une chance de mieux faire valoir nos idées (puisqu'ils étaient contre une europe sociale) mais je reste sceptique, notamment via-à-vis de l'Allemagne qui continue semble-t-il d'imposer son style !

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout à fait, mais j'ai l'impression que l'UE est assez imperméable aux populations, non seulement peu d'informations sur la politique de l'UE parvient jusqu'à nous (en tous cas jusqu'à moi) mais le peu de ce que j'en entend laisse penser qu'il y a souvent lobbyisme, qu'on a affaire à des technocrates dans leur bulle, isolés du reste de la population, tandis que tout changement de traité impliquerait un long processus d'échanges et une unanimité presque impossible à obtenir sans violer le principe démocratique dans un pays ou l'autre (comme pour le traité de Lisbonne par exemple). Depuis que les anglais sont partis nous avons peut-être une chance de mieux faire valoir nos idées (puisqu'ils étaient contre une europe sociale) mais je reste sceptique, notamment via-à-vis de l'Allemagne qui continue semble-t-il d'imposer son style !

Je suis d'accord, l' Union Européenne fonctionne très bien..... sur le papier... mais, comme je le disais plus haut, l'essentiel reste à faire en matière de communication et de démonstration des effets économiques positifs, car il est vrai que nous assistons plutôt à un fonctionnement lobbyiste, spéculatif, propre à satisfaire les impératifs du système ultra-libéral.

Le départ des anglais est une excellente chose... déja, en refusant d'adhérer à la zone euro, ces rosbeefs n'avaient rien à faire dans l' Union Européenne... L'insulaire anglais, snob, hautain et méprisant se démerdera sans venir nuire et perturber les Institutions Européennes...

Le 02/07/2019 à 17:13, menon a dit :

Comme le fait si bien "Goupil" chez Pujadas !!

 

ex:

 

Goupil, alors celui là une horreur!

Le 02/07/2019 à 12:53, Lowy- a dit :

L’extrême droite prends du pouvoir un peu partout dans le monde; en Italie, au brésil, au Danemark…presque partout d’ailleurs; les problèmes sociaux découlant d’une crise économique préfabriquée et voilà que ces partis supposés mis aux oubliettes ressurgissent avec des taux de scores législatifs imprévus que ça en étonne même ceux qui votent pour eux…

Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…

A mon avis: les nationalistes font beaucoup de promesses et qu’ils n’en réaliseront que très peu mais finiront par briser toutes les unions existantes, ils déstabiliseront la stabilité mondiale ; ça ira peut être vers une guerre (je n’exagère en rien) mais je me dis qu’il serait peut être bien de détruire encore le monde pour en reconstruire un meilleur …

La migration est un de leur discours favoris - ça fait le buzz ( comme ça en fait sur ce forum d’ailleurs pour attiser la virulence de la haine de l’autre dans son danger existentiel sur une terre qui ne peut être la sienne…là aussi histoire à débattre ‘’inutilement bien sûr’’ sur les causes de la migration et surtout sur ce qu’elle peut apporter économiquement mais les esprits étant fermés …)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/27/en-italie-matteo-salvini-triomphe-a-l-election-grace-a-l-effondrement-des-5-etoiles_5468024_3210.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kw9uzw4HPtg

Tu es contradictoire, tu cites les causes:

"Quelles sont donc ces causes de ‘’réveil nationaliste extrême »! Ou plutôt dans quel obscurantisme fonce le peuple  , conditionné par une crise économique voulue par un système corrompu et qui n’obeit qu’à l’enrichissement d’une élite ( ça c’est une autre longue  histoire-à débattre)…"

Puis tu rejettes d'un revers de la main.

C'est l'ultra libéralisme associé à un néolibéralisme malsain qui sont la cause de la montée de ce que toi tu nommes comme eux les populismes, les nationalistes, etc...

En fait ce sont juste des opposants à une globalisation de la planète par quelques uns;

Mais tu as déjà pris partie pour eux.

Je n'ai pris aucun parti, je parle de ce qui est 

Le 02/07/2019 à 13:27, Quasi-Modo a dit :

Personne ne se dit d'extrême droite, et tout le monde peut être considéré comme tel ou presque selon les circonstances.

L'extrême droite c'est devenu comme les connards ou les idiots : tout le monde pense qu'il y en a, mais surtout pas lui-même, et chacun ou presque peut être considéré comme tel par son prochain.

Le moteur de l'extrême droite est double :

- recherche d'identité (donc rejet de l'immigration)

- populisme au sens "yaka fautkon" (sans en avoir les compétences économiques ou industrielles !)