Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

à l’instant, soisig a dit :

Où ai je écrit que les instits ont moins de 20 ans ??? 

Tu n'as pas précisé l'âge des prédécesseurs,.. j'ai tenté une déduction

il y a 1 minute, soisig a dit :

Tes mômes massacrent les instits ? Les miens non,

Cela ne représente que peu d'enfants ..... 0,000000...%

il y a 16 minutes, pila a dit :

Il y a fessée et raclée. Ce sont les raclées qu'ils doivent interdire.

les fessées peuvent dégénérer en raclées ,pour être sûr de ne pas tomber dans ce piège , on utilise des punitions non corporelles  ... 

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Tu n'as pas précisé l'âge des prédécesseurs,.. j'ai tenté une déduction

Cela ne représente que peu d'enfants ..... 0,000000...%

L'école primaire fêtait ses 90 ans ... tu ne penses pas que ce sont les enseignants d'il y a 90 ans, qui enseignent encore 

Quant aux enfants violents, non, j'affirme que je n'ai jamais vu un enfant frapper un instituteur, et pourtant, ça fait 12 ans que je travaille auprès des enfants. Ils sont bruyants, mais ils sont généralement gentils et contrairement à ce peuvent penser certains, ils sont bien plus polis que les adultes  

il y a 2 minutes, stvi a dit :

les fessées peuvent dégénérer en raclées ,pour être sûr de ne pas tomber dans ce piège , on utilise des punitions non corporelles  ... 

exact et il est incohérent d'apprendre aux enfants la non violence, en se montrant violents avec eux. 

il y a 9 minutes, stvi a dit :

non mais c'est dans ce tas qu'il faut les chercher ....

tu crois que cette loi fera baisser le nombre de cas d'enfants maltraités ?

C'est une vraie question. Sans ironie.

à l’instant, Dzag a dit :

tu crois que cette loi fera baisser le nombre de cas d'enfants maltraités ?

C'est une vraie question. Sans ironie.

Oui bien-sur, car la maltraitance commence toujours par une petite baffe.

à l’instant, soisig a dit :

L'école primaire fêtait ses 90 ans ... tu ne penses pas que ce sont les enseignants d'il y a 90 ans, qui enseignent encore 

il y a encore une vingtaine d'année les instits en fin de carrière dans certains petits villages instauraient la violence physique comme moyen principal d'éducation .. ils avaient réussi à former quelques générations d'élèves peureux , désorientés en sixième ... 

comme quoi en une génération on peut changer des mentalités .... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

il y a encore une vingtaine d'année les instits en fin de carrière dans certains petits villages instauraient la violence physique comme moyen principal d'éducation .. ils avaient réussi à former quelques générations d'élèves peureux , désorientés en sixième ... 

comme quoi en une génération on peut changer des mentalités .... 

Surprenant que les parents aient accepté ça. 

il y a 11 minutes, stvi a dit :

les fessées peuvent dégénérer en raclées ,pour être sûr de ne pas tomber dans ce piège , on utilise des punitions non corporelles  ... 

Avez-vous des enfants ?

Mes enfants ont eu très rarement la fessée. Disons des "Fesselettes". Et cela n'a pas dégénérer en raclée. Ma femme a pris une fois dans sa vie une bonne gifle avec son père. UNE FOIS ! Elle avait 13-14 ans. Sinon, les yeux suffisaient. Et mon beau-père n'a pas la Violence comme religion.

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

tu crois que cette loi fera baisser le nombre de cas d'enfants maltraités ?

C'est une vraie question. Sans ironie.

on pense aux enfants maltraités , mais on ne pense pas à ces gestes d'énervement , concernés aussi par cette loi ... 200 bébés meurent chaque année par une pure envie  retenue de frapper ... 

on ne saura jamais si cette loi est inutile , si elle reste dans les cartons ...

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/23752-Un-chiffre-peur-200-nombre-de-bebes-qui-meurent-annee-parce-qu-ils-secoues

"C’est dramatiquement simple : excédés par les pleurs, fatigués, les nerfs à fleur de peau, des parents ou des baby-sitters craquent nerveusement, empoignent le bébé et le secouent violemment  pour le faire taire. Une fois suffit ; et cela n’a rien à voir avec un choc. On ne peut pas faire la confusion avec une chute ; de la table à langer par exemple, qui est bien évidemment la première explication des parents qui se sentent coupables ; autre excuse évoquée : "On jouait, je l’ai un peu secoué !", disent le parent ou la nounou. Impossible ! Le secouement est un geste violent. Pas maladroit ou malencontreux. Pas un geste de la vie quotidienne : il ne peut être que volontaire compte tenu de sa violence.

C’est l’espace qu’il y a entre le cerveau et la boîte crânienne qui explique le mécanisme et les conséquences. Le cerveau bouge brutalement et s’écrase contre l’os. D’ailleurs, cet espace est plus important chez les garçons – cela explique pourquoi ils représentent 60 % des victimes. 

Jusqu’à l’âge d'un an, secouer un bébé peut être mortel. Après, le cerveau ayant pris toute la place, il ne peut plus bouger. 

Le taux de mortalité est de 10 à 40 %. L'issue n'est heureusement pas toujours dramatique... Pour autant, un bébé secoué risque d'autres séquelles, invisibles d'ailleurs dans un premier temps... Mais un seul secouement peut handicaper à vie et les lésions cérébrales se traduire par des défauts moteurs, visuels, intellectuels et comportementaux, et il faut des années pour s’en rendre compte.

Si ce ne sont pas les parents qui sont responsables, ils vont amener leur enfant qui, inévitablement ne va pas bien, à l’hôpital. Là, les médecins vont se poser la question. Mais en cas de dissimulation, et bien c’est un devoir pour nous tous de signaler le moindre doute."

le probleme c est que le métier de parents s'apprend sur le tas, jamais de formation, ni d'aide. un minimum de soutien pourrait exister pour les parents ne sachant que faire et comment réagir.

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Oui bien-sur, car la maltraitance commence toujours par une petite baffe.

je suis pas certain, mais ok.

il y a 5 minutes, pila a dit :

Avez-vous des enfants ?

Mes enfants ont eu très rarement la fessée. Disons des "Fesselettes". Et cela n'a pas dégénérer en raclée. Ma femme a pris une fois dans sa vie une bonne gifle avec son père. UNE FOIS ! Elle avait 13-14 ans. Sinon, les yeux suffisaient. Et mon beau-père n'a pas la Violence comme religion.

bien sûr que j'ai des enfants .. et ils sont punis assez souvent ... mais pas un seul geste violent , ce n'est pas nécessaire ... j'ai pris trop de raclées pour vouloir imposer ça à mes enfants ... 

En dehors de la fessée (ou la gifle) qu'il faut distinguer de la maltraitance en général, il faut bien voir que la manipulation n'est pas forcément meilleure pour l'enfant que la coercition physique. Pourtant c'est tout ce qu'il reste si on supprime la possibilité d'intervenir physiquement.

il y a 15 minutes, pila a dit :

Avez-vous des enfants ?

Mes enfants ont eu très rarement la fessée. Disons des "Fesselettes". Et cela n'a pas dégénérer en raclée. Ma femme a pris une fois dans sa vie une bonne gifle avec son père. UNE FOIS ! Elle avait 13-14 ans. Sinon, les yeux suffisaient. Et mon beau-père n'a pas la Violence comme religion.

Si tous les parents usaient seulement de leurs yeux, ces lois n'existeraient pas. 

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

En dehors de la fessée (ou la gifle) qu'il faut distinguer de la maltraitance en général, i

et pourtant, moi, y en a pas mal à qui je foutrais bien une torgnole ou un coup de pied au cul de temps en temps. Ca éduque peut être pas, mais qu'est ce que ça fait comme bien  à celui qui les donne!

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

En dehors de la fessée (ou la gifle) qu'il faut distinguer de la maltraitance en général, il faut bien voir que la manipulation n'est pas forcément meilleure pour l'enfant que la coercition physique. Pourtant c'est tout ce qu'il reste si on supprime la possibilité d'intervenir physiquement.

Je ne vois pas en quoi punir un enfant est de la manipulation

C'est marrant parce que dans la loi, il est aussi interdit de se moquer de son enfant... 

Bientôt il sera interdit de regarder et toucher son enfant et pour quelle punition au final ? Parce que je pense qu'il devrait être interdit de mettre une amende et d'emprisonner une personne !  

Ceux qui ont des gamins pénibles n'ont pas finis, car malgré tout la paire de claques ça fonctionne. Comment vont-ils gronder leur enfant puisque l'humiliation est interdite ? Les parents vont-ils dire c'est bien mon choux quand le gamin de 9 ans aura dit à sa maitresse : "Va te faire bourrer, grosse chienne"

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est marrant parce que dans la loi, il est aussi interdit de se moquer de son enfant... 

Bientôt il sera interdit de regarder et toucher son enfant et pour quelle punition au final ? Parce que je pense qu'il devrait être interdit de mettre une amende et d'emprisonner une personne !  

Ceux qui ont des gamins pénibles n'ont pas finis, car malgré tout la paire de claques ça fonctionne. Comment vont-ils gronder leur enfant puisque l'humiliation est interdite ? Les parents vont-ils dire c'est bien mon choux quand le gamin de 9 ans aura dit à sa maitresse : "Va te faire bourrer, grosse chienne"

Je n'ai jamais levé la main sur mes enfants, je ne les ai jamais humilié non plus. En fait, je ne leur jamais fait ce que je ne veux pas qu'on me fasse. Et bien tu vas être surpris, mais ils n'ont jamais insulté la maîtresse, ça ne leur serait même pas venu à l'esprit ... sans doute parce qu'en les respectant, ils ont appris naturellement, le respect !   

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Je n'ai jamais levé la main sur mes enfants, je ne les ai jamais humilié non plus. En fait, je ne leur jamais fait ce que je ne veux pas qu'on me fasse. Et bien tu vas être surpris, mais ils n'ont jamais insulté la maîtresse, ça ne leur serait même pas venu à l'esprit ... sans doute parce qu'en les respectant, ils ont appris naturellement, le respect !   

Et ben quel calme !!! J'ai même mis une gifle à mon bonsaï l'autre jour, ce con là a mis de la terre et de l'eau partout sur le carrelage pendant que je lui donnais à boire ! 

il y a 24 minutes, soisig a dit :

Je ne vois pas en quoi punir un enfant est de la manipulation

Je n'ai pas dis ça, mais seulement que si tu ne peux pas intervenir physiquement pour te faire obéir alors il ne te restera plus que la manipulation (p.ex. chantage à la punition, techniques de persuasion, psychologie inversée, etc..).

Après on peut intervenir physiquement sans frapper, mais ça reste de la coercition physique.