Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

C'est clair que se prendre des baffes à longueur d'enfance ça doit pas faciliter l'amour filial, mais c'est quand même différent de la rare petite tape sur les fesses de la part d'un parent qui aime profondément son enfant ! J'ai pris aussi un peu de temps en temps, mais j'ai toujours trouvé ça juste vu les conneries que je faisais et la désobéissance qui était mon sport favori ! Par contre, vers l'âge de huit ans ma mère m'a amené passé la journée chez une tante, il y avait des lentilles au repas de midi, je n'ai pas voulu en manger et ma tante m'a puni ! J'ai dû rester assis devant mon assiette, jusqu'à ce que je la finisse ! Le soir à l'heure de partir j'étais encore attablé sans avoir touché mon repas, je n'ai plus parlé à ma mère pendant 6 mois et je n'ai plus jamais revu cette tante, je refuse de la croiser et si elle à un repas de famille je n'y vais pas !

C'est vraie que chaque personne ne réagit pas de la meme façon c'est vraie que cette punition était assez grosse juste pour ça.....

maintenant je continue de penser que les fesser font partie des punitions les plus humiliante après tous le monde na pas la meme sensibilité certain ce sera les fesser  ou les gifles d'autre les crie d'autre d'avoir été  forcer d'aller a l'école avec un bonnet horrible ou d'avoir été enfermer dans le noir ........

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Je ne suis pas certain qu'on puisse facilement faire condamner un parent pour ça

Pourtant c'est une violence psychologique.

Je le répète jamais j'aurai fait un truc pareil.

Finalement quand on voit la réussite littéraire de Bazin, je suis sur que certains diront que l'éducation à la Folcoche avait du bon.....

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

J'ai dit que la punition doit être proportionnée à la faute.

Même le code pénal a du mal à déterminer la proportionnalité, alors pour un parent souvent démuni de solution ça doit pas être vraiment facile ! Dans la théorie on peut imaginer des tas de choses, dans la pratique certains peuvent même les appliquer parce qu'ils ont les capacités matérielles, physiques ou intellectuelles pour ça, mais pour d'autres c'est à l'arrache et de l'improvisation totale.

à l’instant, Alain75 a dit :

Pourtant c'est une violence psychologique.

Je le répète jamais j'aurai fait un truc pareil.

Finalement quand on voit la réussite littéraire de Bazin, je suis sur que certains diront que l'éducation à la Folcoche avait du bon.....

Je ne te mets pas en cause, je dis juste que toute punition ou interdiction peut être considérée comme une violence psychologique.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

alors pour un parent souvent démuni de solution ça doit pas être vraiment facile !

Quand on n'est pas doué pour élever des gamins...............On n'en fait pas. ( dans l'idéal )

il y a 5 minutes, miscookiyou a dit :

maintenant je continue de penser que les fesser font partie des punitions les plus humiliante

Ça dépend d'un tas de chose, je pense qu'il y a des choses bien plus humiliantes pour certains enfants qu'une petite fessée dans sa chambre !

il y a 16 minutes, Alain75 a dit :

" laisses, tu mangeras mieux ce soir. Mais ne compte pas rattraper ton retard au gouter. Ton gouter ne sera pas plus important que celui de ton frère sous prétexte que tu sautes un repas. Allez tu peux aller jouer...

Oui mais là tu prends ta façon de voir et ton expérience pour en faire un modèle qui fonctionne bien, sauf qu'il fonctionne peut être pour tes enfants mais qu'il ne pourra pas être appliqué dans un autre famille avec des individus ayant des personnalités et des vies différentes.  Si ça se trouve ailleurs l'enfant ira menacer son frère pour lui piquer son gouter ou dira à son père d'aller se faire voir fera une fugue en cas de récidive dans les punitions ou privations !

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

Je vais être clair.

Moi ce sont les baffes de mon père jusqu'au jour ou à 16 ans ou je lui ai collé un bourre-pif et que je me suis barré de chez moi 3 jours.

Il ne m'a jamais retouché et bien sur nos rapports ce sont très fortement dégradé ....

Je suis claire aussi :

Moi ce ne sont pas les roustées qui m'ont traumatisées mais la galerie , l'humiliation devant témoins, la fratrie ou les copines  qui laissent faire. La brûlure intime de cette injustice faisait que la torgnole en elle-même était indolore ! Je ne pleurais pas...

je ne fuguais pas mais je vivais dans un monde où personne ne pouvait m'atteindre, je me suis même post ados inventé d'autres parents des originaux et bien sur très riches et très beaux ça ne gâchait rien mais qui ressemblaient quand même sauf la richesse aux parents d'une copine !

En grandissant et devenant adulte j'ai accepté ma mère telle qu'elle était (enfance pas rose orpheline de mère a 9 ans)  ses angoisses,  ses tendances morbides ne contrôlaient pas ses pulsions, ses paroles  et ses gestes. Mais elle m'aimait et âgée je l'ai accompagnée avec beaucoup de tendresse ... elle m'a dit qu'elle avait eu de la chance de m'avoir ; les torgnoles elles avaient zappé mais en même temps elle avait d'immenses qualités !

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

sauf qu'il fonctionne peut être pour tes enfants mais qu'il ne pourra pas être appliqué dans un autre famille

Mon but était d'élever mes enfants, pas ceux des autres.

Les autres, ils font comme moi, ils apprennent sur le tas avec leurs propres enfants. Et si ils font usage de violences tant pis pour eux et leurs gosses.

Sauf que maintenant le code pénal va leur tomber sur la viande.

il y a une heure, Alain75 a dit :

Pas d'éducation sans: motivation , récompense, punition.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/obliger-a-finir-son-assiette-ou-habiller-de-force-ce-que-sont-les-violences-educatives-ordinaires_fr_5d1c60dce4b03d6116445124

Cet observatoire note dans son dépliantque la VEO est “la forme de violence physique et psychologique entre humains la plus courante dans le monde”.

Il souligne que les châtiments corporels sont “l’une des manifestations les plus visibles de la violence éducative ordinaire”. Fessées, gifles et autres traitements physiques ne sont qu’une forme de violences éducatives.

“De nombreuses autres formes de violence psychologique sont infligées aux enfants sous prétexte d’éducation”, note l’association. “Moquerie, jugements, menaces, cris, punitions, indifférence, retrait d’amour (...) amour conditionnel, contrôle, manipulation” sont d’autres formes de violences, cette fois psychologiques, tout aussi répandues.

Si une liste des violences éducatives ordinaires devait être établie, elle serait très longue. Dans son livre “Châtiments corporels et violences éducatives”, la psychiatre et présidente de l’association Mémoire traumatique et victimologie Muriel Salmona établit une liste non exhaustive de toutes les violences “sous couvert d’éducation”. 

il y a 15 minutes, Alain75 a dit :

Pourtant c'est une violence psychologique.

Je le répète jamais j'aurai fait un truc pareil.

Finalement quand on voit la réussite littéraire de Bazin, je suis sur que certains diront que l'éducation à la Folcoche avait du bon.....

" «La première image que j'ai de ma mère, devait-il raconter; c'est à son retour de Chine. (...) A cette époque, j'avais 11 ans. En fait, je ne l'avais jamais vue. C'était une étrangère absolue.» La scène est racontée dans Vipère au poing: la mère débarquant du train en gare de Segré, et envoyant une paire de claques à son fils, en guise de retrouvailles. "

C'était prometteur !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/obliger-a-finir-son-assiette-ou-habiller-de-force-ce-que-sont-les-violences-educatives-ordinaires_fr_5d1c60dce4b03d6116445124

Cet observatoire note dans son dépliantque la VEO est “la forme de violence physique et psychologique entre humains la plus courante dans le monde”.

Il souligne que les châtiments corporels sont “l’une des manifestations les plus visibles de la violence éducative ordinaire”. Fessées, gifles et autres traitements physiques ne sont qu’une forme de violences éducatives.

“De nombreuses autres formes de violence psychologique sont infligées aux enfants sous prétexte d’éducation”, note l’association. “Moquerie, jugements, menaces, cris, punitions, indifférence, retrait d’amour (...) amour conditionnel, contrôle, manipulation” sont d’autres formes de violences, cette fois psychologiques, tout aussi répandues.

Si une liste des violences éducatives ordinaires devait être établie, elle serait très longue. Dans son livre “Châtiments corporels et violences éducatives”, la psychiatre et présidente de l’association Mémoire traumatique et victimologie Muriel Salmona établit une liste non exhaustive de toutes les violences “sous couvert d’éducation”. 

 

Du coup presque tous le monde a été éduquer de façon violente en meme temps c'est un peut le principe de la violence ordinaire.......

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Moi ce ne sont pas les roustées qui m'ont traumatisées mais la galerie , l'humiliation devant témoins, la fratrie ou les copines  qui laissent faire. La brûlure intime de cette injustice faisait que la torgnole en elle-même était indolore ! Je ne pleurais pas...

Oui, chacun a son vécu et ne place pas le curseur du traumatisme ou de l'humiliation au même endroit. Si je me souviens bien, la loi qui vient d'être votée a été revue avant d'être proposée, à l'origine on interdisait aussi pratiquement tout moyen de punition " Les enfants ont droit à une éducation sans violence, précisait-il. Les titulaires de l’autorité parentale ne peuvent user de moyens d’humiliation tels que la violence physique et verbale, les punitions ou châtiments corporels, les souffrances morales. "

Folcoche c'est le premier nom qui nous passe par la tête quand on parle de mère maltraitante.

C'en est devenu un cliché.

Le 02/07/2019 à 17:03, stvi a dit :

"Selon la police, 103 mineurs de moins de 15 ans ont été tués en 2015. Mais ces chiffres sont sous-estimés selon les chercheurs."

https://www.liberation.fr/checknews/2018/06/15/combien-y-a-t-il-d-infanticides-par-an_1659098

 

tu peux multiplier par 7 ou 8 pour avoir le nombre de blessés  .... si ce n'est ps une mesure essentielle alors je veux bien être GJ .... 

c'est à peu près le même chiffre que les féminicides ... lutte contre les violences conjugales et violences envers les enfants ce  sont quand même  des mesures essentielles ? non? 

ta petite réflexion me laisse un goût amer dans la bouche ... 

Mais arrêtez de parler de féminicide quand il est question d’une femme battue à mort par son conjoint. 

Le féminicide suppose une volonté de tuer toutes les femmes, pas seulement sa femme. Violences conjugales et féminicide sont deux choses totalement différentes. 

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

Mon but était d'élever mes enfants, pas ceux des autres.

Oui, mais tu ne peux pas savoir si ta façon est mieux que celles d'autres qui font différemment ! Et quand un type te dit qu'ils a mis quelques roustes à ses enfants et qu'ils sont devenus des adultes très épanouis et toujours très complices et proches de leur père il aura aussi la bonne méthode !

il y a 5 minutes, miscookiyou a dit :

Du coup presque tous le monde a été éduquer de façon violente en meme temps c'est un peut le principe de la violence ordinaire.......

Justement, la violence n'est pas forcément ordinaire ni de même intensité, je pense que cette loi est faite pour essayer de responsabiliser les parents régulièrement violents avec leurs enfants ! Quand on parle d'enfant battu, ça sous entend en principe qu'il est battu fréquemment et que les parents font de la violence un moyen essentiel de soumission, ça n'est pas vraiment du même niveau que la maman qui met une tape réflexe dans les fesses du petit garçon qui essaie de renverser la poussette avec sa petite sœur à l'intérieur !

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Justement, la violence n'est pas forcément ordinaire ni de même intensité, je pense que cette loi est faite pour essayer de responsabiliser les parents régulièrement violents avec leurs enfants ! Quand on parle d'enfant battu, ça sous entend en principe qu'il est battu fréquemment et que les parents font de la violence un moyen essentiel de soumission, ça n'est pas vraiment du même niveau que la maman qui met une tape réflexe dans les fesses du petit garçon qui essaie de renverser la poussette avec sa petite sœur à l'intérieur !

C'est juste une loi symbolique pour informer tous les parents, je pense que par exemple, une personne qui a eu l'habitude de recevoir des fessées ou des punitions, elle peut très bien reproduire la même chose parce qu'elle n'a connu que cela et peut penser que c'est le seul moyen pour éduquer l'enfant. D'être informé que la fessée n'est aucunement éducative et qu'il vaut mieux par exemple communiquer ou autres avec l'enfant, cette personne peut très bien changer son comportement et appliquer ce qui correspond le mieux. 

Le 02/07/2019 à 19:01, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai pas dis ça, mais seulement que si tu ne peux pas intervenir physiquement pour te faire obéir alors il ne te restera plus que la manipulation (p.ex. chantage à la punition, techniques de persuasion, psychologie inversée, etc..).

Après on peut intervenir physiquement sans frapper, mais ça reste de la coercition physique.

Il reste quand même l’explication. 

Exemple, J. Une petite fille, vive, impatiente, quatre ans a griffé un garçon à l’école, et ce n’est pas la première fois qu’elle a un geste de ce genre. Il se trouve que c’est moi qui vais la récupérer à l’école ce jour-là. Une fois seule avec elle, je lui demande de me raconter ce qu’il s’est passé, ça a été difficile parce qu’elle savait que ce qu’elle avait fait n’était pas bien, et pourtant ça ne l’avait pas empêchée de le faire. Une fois avoué qu’elle avait griffé un camarade, je lui ai alors demandé pourquoi, elle m’a répondu qu’elle voulait dire quelque chose à son camarade, mais qu’il courait en jouant avec d’autres, qu’elle avait beau l’appeler, il refusait de s’arrêter, et quand elle a fini par le rattraper, elle l’a griffé. Je lui ai alors demandé, si son camarade était obligé de lui obéir de s’arrêter de jouer avec les autres pour l’écouter. Si ça avait été son camarade qui voulait lui parler et q’elle n’en ait pas eu envie, ce serait-elle arrêtée de courir ? Aurait-il été normal que son camarade la griffe parce qu’elle ne lui aurait pas obéi ? Ça a commencé à mouliner dans sa tête. À partir de là, je lui ai expliqué, que ce n’est pas parce que elle voulait quelque chose et qu’elle ne l’obtienne pas, qu’elle devait être violente, qu’elle devait respecter la liberté de l’autre, tout comme les autres doivent le faire envers elle. Qu’elle ne doit pas frapper les autres, tout comme les autres ne doivent pas la frapper. Que bien sûr ce peut être rageant que l’autre ne veuille pas nous écouter, mais qu’il faut faire avec, et que la violence n’apporte rien puisque au final, elle n’a pas obtenu ce qu’elle voulait, et qu’en plus son camarade était fâché. 

Résultat, je l’ai vue une semaine plus tard, et la première chose qu’elle m’a dite, ça a été : j’ai été sage à l’école avec un grand sourire. 

Bien sûr ça ne marche pas forcément du premier coup. L’éducation c’est la répétition, ce sont des limites posées qui ne varient pas en fonction de notre état de fatigue ou autre. Pour autant je pense qu’une fessée, ce n’est pas quelque chose qui va traumatiser un enfant à vie. Sauf peut-être celle que j’ai donné un jour à un gamin d’une douzaine d’années, et celle là il ne l’avait pas volée, la seule vraie fessée que j’ai donné de ma vie, dont je ne suis pas fière, parce que je ne compte pas les petites tapes sur les fesses, et encore il n’y en a quasiment pas eu. 

il y a 48 minutes, miscookiyou a dit :

Du coup presque tous le monde a été éduquer de façon violente en meme temps c'est un peut le principe de la violence ordinaire.......

Ordinaire tout est dit . Mais grâce à cette loi désormais seule l’amour permettra d’éduquer nos enfants qui sont tous naturellement bons et ne perpétuent la violence que du fait de leurs parents .

Il y a 23 heures, stvi a dit :

rien à voir .. la police est le seul rempart entre les casseur et les cassés , entre les voleurs et les volés , les assassins et les assassinés les terroristes et les victimes .... bien sûr que la violence est légitime dans ce cas là ... 

tu ne vas pas  excuser la violence de parents qui se font du bien en se défoulant sur leurs enfants , par celle de policiers qui sont payés pour maintenir un semblant d'ordre dans une société de plus en plus violente , individualiste, et anarchique 

je suis sûr que cette loi passe pour certains comme liberticide... non mais on n'aurait même pas le droit de secouer un bébé lorsqu'il nous empêche de dormir ? où on va ... 

Il n’empêche, certains policiers en profitent aussi pour se défouler.