"Voici pourquoi les agriculteurs sont idiots."

Le 1 juillet 2019 à 21:51, Abecedaire a dit :

Il m'a également expliqué que c'est grâce au capitalisme qu'on est sorti d'une époque féodale. Il a permit une accélération phénoménale des progrès technologiques. 

Les forumeurs idiots comme vous ça existe aussi et j'en croise de plus en plus. 

Produite en grande quantité ne veut pas forcément dire mauvaise qualité. 

Exemple: pendant longtemps les agriculteurs allaient couper et récolter la blé à la main. Aujourd'hui on a mécanisé le travaille de l'agriculture, ce sont des machines qui font son travail. On a innové. 

et encore des machines, nous en crevons et tu parles là d'innovations? c'est fou, je le redis: c'est fou! quand on produit en grande quantité, on produit de la médiocrité, avec le vivant, c'est comme ça et pas autrement, c'est tout! la meilleure démonstration de ce que j'écris est l'espèce humaine elle-même, inapte à penser à sa fin et aux pourquoi de cette fin. et qui veut continuer sur la voie sans retour de la pseudo innovation industrielle... AB, sais-tu faire la différence entre une truite élevée et une truite sauvage pêchée en rivière? tu comprendras là ce que veut dire qualité, goût, et travail pour arriver à déguster. rires! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et encore des machines, nous en crevons et tu parles là d'innovations? c'est fou, je le redis: c'est fou! quand on produit en grande quantité, on produit de la médiocrité, avec le vivant, c'est comme ça et pas autrement, c'est tout! la meilleure démonstration de ce que j'écris est l'espèce humaine elle-même, inapte à penser à sa fin et aux pourquoi de cette fin. et qui veut continuer sur la voie sans retour de la pseudo innovation industrielle... AB, sais-tu faire la différence entre une truite élevée et une truite sauvage pêchée en rivière? tu comprendras là ce que veut dire qualité, goût, et travail pour arriver à déguster. rires! 

Ce raisonnement ne tient qu'en partie, car différents critères rentrent en ligne de compte, Certes la mécanisation, mais si celle ci avait existé il y a un siècle en aucun cas elle n'aurait altéré le produit...En deux L'inra qui innove sans cesse , mais tout n'est pas à retenir , les tomates par exemple aux gouttes à gouttes et sans terre. Les terres ne sont pas extensibles, par contre la population augmente de ce fait il faut innover et donc produire plus…..

il y a 29 minutes, voileux a dit :

Ce raisonnement ne tient qu'en partie, car différents critères rentrent en ligne de compte, Certes la mécanisation, mais si celle ci avait existé il y a un siècle en aucun cas elle n'aurait altéré le produit...En deux L'inra qui innove sans cesse , mais tout n'est pas à retenir , les tomates par exemple aux gouttes à gouttes et sans terre. Les terres ne sont pas extensibles, par contre la population augmente de ce fait il faut innover et donc produire plus…..

Certes mais il faut prendre en compte qu’actuellement nous produisons nettement plus que ce dont nous avons besoin et consommons. Pourtant une part importante de la population mondiale souffre de la faim. À long terme, il faudra produire plus mais pour le moment nous sommes plutôt confrontés à un problème de répartition.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Certes mais il faut prendre en compte qu’actuellement nous produisons nettement plus que ce dont nous avons besoin et consommons. Pourtant une part importante de la population mondiale souffre de la faim. À long terme, il faudra produire plus mais pour le moment nous sommes plutôt confrontés à un problème de répartition.

C'est juste effectivement , je me souviens d'un fait en Erythrée des milliers de tonnes de denrées alimentaires sont devenues périmées , car jamais distribuées….

Il y a 2 heures, voileux a dit :

 

Il y a comme un blème dans tes propos. Nous sommes en France, et ma critique porte sur la totale injustice sociale et de droit en fonction de ta corporation. Nul n'a les mêmes temps de travail, ni les mêmes droits à retraite, ni les mêmes salaires à qualification égale. Un technicien du privé, de la fonction publique territoriale, de la fonction publique d'état, de la SNCF eu d'EDF même à 35 h, aucun n'a les mêmes droits, et certains ont des avantages à vie. Quand au chômage, seul le privé à ce beau privilège, pendant qu'environ 5 millions sont protégés avec le fric généré par le privé.

L'injustice est déjà en bas de l'échelle sociale. Alors que les dirigeants et les élus s'en mettent plein les fouilles ne me surprend pas.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Il y a comme un blème dans tes propos. Nous sommes en France, et ma critique porte sur la totale injustice sociale et de droit en fonction de ta corporation. Nul n'a les mêmes temps de travail, ni les mêmes droits à retraite, ni les mêmes salaires à qualification égale. Un technicien du privé, de la fonction publique territoriale, de la fonction publique d'état, de la SNCF eu d'EDF même à 35 h, aucun n'a les mêmes droits, et certains ont des avantages à vie. Quand au chômage, seul le privé à ce beau privilège, pendant qu'environ 5 millions sont protégés avec le fric généré par le privé.

L'injustice est déjà en bas de l'échelle sociale. Alors que les dirigeants et les élus s'en mettent plein les fouilles ne me surprend pas.

Je n'ai sans doute pas été assez clair dans mes propos, dans le privé , il faut 42 ans cotisés pour avoir droit à une retraite partielle , elle n'est pleine et entière qu'à 65 ans..Un gendarme et un maton , un soldat ,un élu,  a lui le droit de percevoir sa retraite bien avant cela de l'ordre de 15 ans avant, le droit de retravailler , alors que pour le privé ce droit existe mais seulement si il a cotisé 42 ans. Pour les élus , l'exemple de Barre, Balkany et consorts est frappant ,je n'imagine pas un ouvrier plaçant 7 millions d'euros en Suisse...Dans le batiment un ouvrier bénéficie d'une grille de qualif , mais dorénavant tout le monde s'assoit dessus...

Il y a 3 heures, voileux a dit :

C'est juste effectivement , je me souviens d'un fait en Erythrée des milliers de tonnes de denrées alimentaires sont devenues périmées , car jamais distribuées….

Pas besoin d’aller si loin. Par chez moi (en Suisse), les grands magasins balancent de la javel sur les invendus pour éviter que les sdf se servent dans les poubelles.

Personnellement, aucun accord ne va m'obliger à acheter de la merde qui vient de l'étranger si je veux favoriser des achats locaux de circuit court......

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Personnellement, aucun accord ne va m'obliger à acheter de la merde qui vient de l'étranger si je veux favoriser des achats locaux de circuit court......

Non en effet. Par contre la merde coûte moins cher donc ton budget peut t’y obliger.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Non en effet. Par contre la merde coûte moins cher donc ton budget peut t’y obliger.

Bizarrement, les budgets sont rarement juste quand il s'agit des téléphones portables ou des clopes.....ce n'est pas un argument pour moi. c'est aussi une question de choix.......d'autant que je n'ai pas remarqué que les lidl et Cie ne sont fréquentés que par la frange la plus pauvre de la population. Loin de là.

Un exemple....émission "vive le camping"....vacances payées à madame et ses 4 enfants par lé sécu.....toute l'émission où on les voient  elle et son fils le plus agé  clope sur clope à la main......de quoi s'en payer des vacances..........un bon exemple de choix de vie....

Il y a 14 heures, voileux a dit :

Ce raisonnement ne tient qu'en partie, car différents critères rentrent en ligne de compte, Certes la mécanisation, mais si celle ci avait existé il y a un siècle en aucun cas elle n'aurait altéré le produit...En deux L'inra qui innove sans cesse , mais tout n'est pas à retenir , les tomates par exemple aux gouttes à gouttes et sans terre. Les terres ne sont pas extensibles, par contre la population augmente de ce fait il faut innover et donc produire plus…..

et si on se donnait les moyens pour réussir notre propre évolution, voileux, tu ne trouves pas que cela serait logique car sur un système fermé tel que bouboule si mal aimée, pulluler comme les cafards moyens ne peut entrainer que le syndrome du lemming pour nous un de ces quatre... l'humain oublie toujours qu'il n'est pas le seul animal sur terre et que tous ont besoin de se nourrir et de boire. le jour où l'on comprendra que l'on fait partie d'un tout, peut-être aurons-nous le chance de survivre encore un peu? le fenêtre se réduit de plus en plus, les guerre de l'eau sont pour demain.  

Il y a 17 heures, voileux a dit :

Je n'ai sans doute pas été assez clair dans mes propos, dans le privé , il faut 42 ans cotisés pour avoir droit à une retraite partielle , elle n'est pleine et entière qu'à 65 ans..Un gendarme et un maton , un soldat ,un élu,  a lui le droit de percevoir sa retraite bien avant cela de l'ordre de 15 ans avant, le droit de retravailler , alors que pour le privé ce droit existe mais seulement si il a cotisé 42 ans. Pour les élus , l'exemple de Barre, Balkany et consorts est frappant ,je n'imagine pas un ouvrier plaçant 7 millions d'euros en Suisse...Dans le batiment un ouvrier bénéficie d'une grille de qualif , mais dorénavant tout le monde s'assoit dessus...

Peut importe. Un individu qui possède du fric est facilement identifiable de nos jours. Ce qui est long, ce sont les procès et les recours qui durent à chaque fois des années. En revanche, les petits arrangement, genre travail au black, sont noyés dans la masse et cela coûte une fortune de non recette pour l'Etat.

Les régimes spéciaux ( matons, militaires, gendarmes...et le reste, comme EDF, SNCF, Contrôleurs Aériens, RATP...), l'Etat met au bout 15 milliards d'€ pour compenser leur retraite. Un infirmier des autres services public, qui prend WE et JF, n'est pas à ce régime.

Comment comprendre aussi qu'un agent administratif n'est pas au même régime et droit, dans le public s'il est "territorial" ou EDF.

Comme c'est nos élus qui votent tout ça, laissant une partie de la population avoir des avantages que n'ont pas les autres, évident que les "autres" sont mécontent.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Peut importe. Un individu qui possède du fric est facilement identifiable de nos jours. Ce qui est long, ce sont les procès et les recours qui durent à chaque fois des années. En revanche, les petits arrangement, genre travail au black, sont noyés dans la masse et cela coûte une fortune de non recette pour l'Etat.

Les régimes spéciaux ( matons, militaires, gendarmes...et le reste, comme EDF, SNCF, Contrôleurs Aériens, RATP...), l'Etat met au bout 15 milliards d'€ pour compenser leur retraite. Un infirmier des autres services public, qui prend WE et JF, n'est pas à ce régime.

Comment comprendre aussi qu'un agent administratif n'est pas au même régime et droit, dans le public s'il est "territorial" ou EDF.

Comme c'est nos élus qui votent tout ça, laissant une partie de la population avoir des avantages que n'ont pas les autres, évident que les "autres" sont mécontent.

Entièrement d'accord, mais je fustige l'oubli de nos élus qui bénéficient eux aussi d'avantages honteux, prêts à 0 % (500.000 euros) les parlementaires en cas de décès 20000 euros que ce soit eux ou leur femme ou l'un de leurs enfants. Sans oublier qu'un ex ministre comme Douillet ou Estrosi Schiappa brillent par l'absence totale de diplôme, ce qui n'est pas le cas de tous les autres

Le 01/07/2019 à 21:25, Gouderien a dit :

Quel con! L'avenir de l'agriculture et des agriculteurs est dans le bio et dans la qualité, sûrement pas dans la quantité.

Avec l'accroissement de la population, les agriculteurs devront produire plus !

Se qui montre que l'agriculture doit suivre la démographie et encore loin s'attacher à la qualité

Il y a 4 heures, Vintage a dit :

Avec l'accroissement de la population, les agriculteurs devront produire plus !

Il ne faut pas produire plus, il faut produire mieux, nuance! Par exemple produire du soja en masse pour nourrir les troupeaux qui vont approvisionner en viande les pays riches n'est sûrement pas la meilleure solution.

Un agriculteur, ça n'a pas forcément à soi 5000 hectares de terres. C'est comme les épiciers : ils n'avaient pas tous les moyens et l'instruction pour s'appeler Edouard Leclerc.

Le 01/07/2019 à 22:41, Abecedaire a dit :

Le niveau intellectuel des réponses.... 

Salut,

En préambule, ton topic a un titre sacrément putaclic, on dirait une des pubs en bas de page, et je note que ce n'est pas le premier du genre. En faisant ça tu provoque directement l'hostilité du lecteur qui va donc soit boycotter, soit venir te mettre un scud.

Avoues qu'on peut commencer sous de meilleures auspices.

Tu nous dis que si les agriculteurs ne sont pas compétitifs c'est parce qu'ils n'ont pas pensé à innover.... soit. Ca me fait pas mal penser à ces politiciens qui parlent beaucoup d'innovation de rupture comme modèle économique de l'avenir.

Sauf que la rupture est caractérisée par le fait qu'elle rompt ou interrompt un cycle ancien. Ce cycle de stagnation est dû à une raison, il n'est pas là uniquement parce que les gens sont cons ou feignants. Cette raison, c'est que chacun a fait de son mieux et que ça donne ce qu'ils font.

En agriculture on a un rendement d'exploitation qui est limité par la vitesse de pousse des végétaux, les variétés, l'ensoleillement et un certain nombres d'autres facteurs qu'on ne maitrise pas. Au Kenya on a commencé à faire pousser des variétés françaises de petits pois il y a 30 ans. Ca donne 7 récoltes par an là ou en France on en a qu'une seule, parce qu'il y a bien plus d’ensoleillement mais la contrepartie c'est qu'il faut arroser à mort. Et les kenyans on vu le niveau du lac ou ils s'approvisionnent baisser dans des proportions catastrophiques (plusieurs mètres) et la situation de l'eau dans leur région aujourd'hui est plus que préoccupante.

Innover, c'est faire pousser plus. Déjà sur les variétés c'est 100% sous le contrôle des semenciers donc les semencers sont idiots. Gaspiller l'eau hors de mesure. Ce qui ne parait pas excessivement intelligent.

Asperger de pesticides/fongicides/herbicides et d'engrais. Ce qui est certes toxique mais permet des rendements à court terme (avant de rendre le sol stérile). Ca c'est ce qu'a produit " l'innovation " et le remembrement, avec d'autres avantages notoires comme rendre les humains stériles, les faire naitre sans mains ou crever d'un cancer.

Baisser le coût de récolte, pas mal de boites se lancent dans ce secteur avec des robots. Ton innovation elle est là, pas encore opérationnelle, pas de "rupture" comme tu le voudrais peut-être...

La thèse que les gens soient cons ... les gens ne sont pas libres, ils font ce qu'on les oblige à faire. Si en plus ils sont coupables de ça, je pense que tu exagère. Tout comme ton titre. Ils sont prisonniers d'un système et dans ce système ils ne peuvent pas être compétitifs. Alors peut-être que c'est au système de s'adapter s'il ne tient pas à crever. Devrait on dire que le système est idiot car il n'a pas pensé à innover ?

Le 01/07/2019 à 21:51, Abecedaire a dit :

Il m'a également expliqué que c'est grâce au capitalisme qu'on est sorti d'une époque féodale. Il a permit une accélération phénoménale des progrès technologiques. 

Mensonge ! C'est grâce à la révolution que nous sommes sortie de la féodalité. Alors que le capitalisme aurait plutôt tendance à avoir envie de nous y replonger. Le capitalisme, c'est le fascisme du pognon.

PS : c'est vrai que ton ami est très con.

Le 04/07/2019 à 08:13, jacky29 a dit :

et encore des machines, nous en crevons et tu parles là d'innovations? c'est fou, je le redis: c'est fou! quand on produit en grande quantité, on produit de la médiocrité, avec le vivant, c'est comme ça et pas autrement, c'est tout! la meilleure démonstration de ce que j'écris est l'espèce humaine elle-même, inapte à penser à sa fin et aux pourquoi de cette fin. et qui veut continuer sur la voie sans retour de la pseudo innovation industrielle... AB, sais-tu faire la différence entre une truite élevée et une truite sauvage pêchée en rivière? tu comprendras là ce que veut dire qualité, goût, et travail pour arriver à déguster. rires! 

Belle analyse...

Il est à remarquer que plus on industrialise, plus le mal-être augmente, plus il y a de personnes malades...cela devrait suffire à s'interroger...

Autre curiosité, plus on avance dans la recherche sur la nature et l'agriculture, plus on se rend compte qu'il suffit d'imiter et/ou de laisser faire la nature pour avoir de l'alimentation de qualité, et en abondance..... la permaculture permettrai à ce jour, avec les surfaces cultivées actuelles de nourrir environ 12 milliards d'humains.......sans compter qu'avec cette même permaculture, quasiment plus de machines comme des tracteurs,  suppression quasi total du chômage, qualité de vie décuplée, réduction drastique des malades, etc...

Et ce n'est en aucun cas un retour en arrière, aujourd'hui grâce aux connaissances sur le sol, le climat, etc... tout cela est possible... en fait la science nous permet d'utiliser les ressources de chaque coin de la terre pour se nourrir de façon suffisante et qualitative... il n'y a pas opposition, mais bien complémentarité.