Déremboursement de l'homéopathie: la HAS a adopté son avis, qui sera publié vendredi

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

il y a 15 minutes, Cheragaz a dit :

Non, non d'est pas moi 

C'est un sujet dont je ne parle jamais.

Je pense que c'est plutôt @Condorcet.

 

C'est pas moi non plus

En fait il y a confusion de la part de @stvi.

Il y a bien un post où tu fais allusion à la fraude fiscale et un où je fais allusion à ce qui devrait être contrôlé en matière de remboursement médicaux comme par exemple le transport ambulancier et la gabegie qui en résulte 

il y a 57 minutes, stvi a dit :

personne n'a dit que ça allait fonctionner sur toi , puisque de toutes façons tu ne voudrais même pas essayer ... 

tu comprends que les utilisateurs d'homéopathie se soignent par ce moyen et n'ont pas la prétention de soigner les autres s'ils n'en ont pas envie , alors que les utilisateurs exclusifs de molécules clament et exigent haut et fort l'obligation de la molécule pour tous  .... 

Ça,  je ne suis pas sur que ce soit vrai.

Il me semble que beaucoup, sur ce fil,  ne sont pas contre le fait que l'homéopathie soit utilisée.

Ils sont contre le fait qu'elle soit remboursée 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

on te voit arriver avec tes gros sabots ... le méchant utilisateur d'homéopathie qui nie l'efficacité et les avancées de la médecine .... mais je l’utilise et j'en bénéficie ... je suis mal placé pour en dire du mal , comme je suis mal placé pour dire du mal de l'homéopathie ....

pourtant tu ne t'es pas gênée pour dire

Il y a 18 heures, stvi a dit :

heureusement qu'il y a des rêveurs   , des transgresseurs , des imaginatifs qui laissent les données acquises aux vieux barbons détenteurs de la science immobile .... 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

si pas grand chose n'a changé dans l'esprit de l'homéopathie depuis son apparition , on peut en dire autant de la vaccination dont le principe est le même depuis plus de 200 ans ce qui n'empêche pas de sauver un nombre incalculable de vies ... 

parce que l'on sait comment ça agit et avec quels effets, peux tu en dire autant de l'homéopathie ?

Il y a 2 heures, stvi a dit :

ce que je vois c'est que les utilisateurs de l'allopathie avancent le fait de ne pas vouloir payer pour l'homéopathie qu'ils jugent inefficace

et de l'autre côté les utilisateurs d'homéopathie qui voudraient une reconnaissance des petites billes de sucre  qui  soignent tous leurs petits bobos et parfois gros bobos de la vie courante , ceux qui ne coûtent pratiquement rien à la société mai sont ceux qui contribuent le plus à ses dépenses ... 

moi je parie sur un statut quo , le gouvernement n'est pas assez con pour se mettre à dos ceux qui se soignent pour presque pas un rond ... le calcul est vite fait ... comme pour un médicament le calcul bénéfice /risque est de loin en faveur de l'homéopathie ... 

donc on peut demander le remboursement de l'acupuncture, du magnétisme, des rites vaudoo à ce compte là

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

le remboursement de l'acupuncture

l'acupuncture est remboursée  et le magnétisme des coupeurs de feu est indemnisé 

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Cheuwing, poigne de mains.

bonjour PH

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

C'est incroyable comme sortir d'un schéma donné, peut sembler insurmontable à beaucoup, mais c'est ainsi.

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Mais je vais répondre à tes questions quand même, pourquoi c'est fabriqué à la chaîne, par ce que comme tout pharmacos, celui ci peut être fabriqué à la chaîne, quelque soit la thérapie.

Pour la maladie qui est prise en compte. Dans l'homéopathie c'est le malade qui est pris en compte dans son intégralité, comme nous sommes tous différents, les traitements sont différents.

pourtant plus haut tu m'as bien dit que c'est prescrit suivant la personne et ses problèmes donc c'est un peu incompatible à une production à la chaine

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Pour le vaudoo ça n'a rien à voir c'est des pratiques ayant pour socle une croyance,

ah ben non pour avoir entendu un jeune en parler, il est convaincu que c'est efficace pour se soigner

certes pour moi c'est de la croyance tout comme l'homéopathie

bizarre pourtant à peine plus haut tu dis ça

C'est incroyable comme sortir d'un schéma donné, peut sembler insurmontable à beaucoup, mais c'est ainsi.

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

quand aux magnétisme ça revêt tellement d'aspect différents ce peut aller de toutes les série d'examens fait par rayonnement électromagnétique, de la Darsonvalisation, comme du traitement avec des aimants https://www.medisite.fr/autres-medecines-douces-douleur-comment-se-soigner-avec-les-aimants.639014.127.html

 

Mais ça peut revêtir aussi le fameux bac de limaille de fer de Mesmer, tout comme la sophrologie, c'est très vaste le magnétisme. Tout comme la dénomination "Ondes " on peut y mettre n'importe quoi.

 

 

tout comme l'homéopathie , on peut y soigner de n'importe quoi

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

 

Il me semble que beaucoup, sur ce fil,  ne sont pas contre le fait que l'homéopathie soit utilisée.

Ils sont contre le fait qu'elle soit remboursée 

le fait que ce soit remboursé n'est peut être pas une si mauvaise chose. 

Si cet médication quelle soit réellement efficace ou placebo soulage beaucoup de monde pour au final pas trop de fric cela détourne toutes ces personnes d'une pharmacopée plus onéreuse. Peut être même d'un tourisme médical .

Perso si je ne l'utilise pas c'est que j'ai aussi essayé et que je n'y ai trouvé aucun bénéfice contrairement à la phytothérapie qui elle peut être redoutablement efficace mais extrêmement plus complexe à utiliser et largement plus onéreuse.

Faites aussi très attention a l'automédication à l'aide de la phytothérapie car celle ci a énormément d'effets secondaires qui peuvent même être dangereux contrairement à l'homéopathie. 

il y a 17 minutes, Sittelle a dit :

le fait que ce soit remboursé n'est peut être pas une si mauvaise chose. 

 

 

NON! Ne doit être remboursé que ce qui a prouvé son efficacité;, niveau de preuve 1.

Citation

Faites aussi très attention a l'automédication à l'aide de la phytothérapie car celle ci a énormément d'effets secondaires qui peuvent même être dangereux contrairement à l'homéopathie. 

Tout à fait...n'a d’effet secondaire que ce qui est efficace.

il y a une heure, stvi a dit :

l'acupuncture est remboursée  et le magnétisme des coupeurs de feu est indemnisé 

Eh bien c'est un TORT.

" Les soins d’acupuncture peuvent être pris en charge par votre CPAM (Caisse Primaire Assurance Maladie) à condition de s’intégrer dans un parcours de soins coordonnés. Ainsi, la consultation doit être prescrite par votre médecin traitant, et la séance réalisée par un médecin-acupuncteur conventionné. Dans ces conditions, vous pourrez prétendre à un remboursement de 70 % du tarif de la consultation (base d’une consultation de médecin généraliste). Si vous choisissez de vous tourner directement vers votre acupuncteur, sans passer par votre médecin généraliste, la prise en charge de la Sécurité Sociale chute à 30%, et le tarif de base est lui aussi plus faible. "

" Cette pratique médicale s’appuie sur un postulat simple : notre corps est traversé par douze méridiens vecteurs d’énergies, sur lesquels il est possible d’influer. Ainsi, dans notre vision occidentale de l’acupuncture (qui diffère de l’acupuncture issue de la médecine traditionnelle chinoise, vieille de plus de 6 000 ans), les systèmes nerveux, endocriniens et immunitaires sont des messagers de la douleur, qu’il convient de traiter. "

https://www.mapa-assurances.fr/Actualites/remboursement-frais-sante/acupuncture-remboursement-secu-mutuelle

il y a une heure, Sittelle a dit :

le fait que ce soit remboursé n'est peut être pas une si mauvaise chose. 

Si cet médication quelle soit réellement efficace ou placebo soulage beaucoup de monde pour au final pas trop de fric cela détourne toutes ces personnes d'une pharmacopée plus onéreuse. 

 

 

Je suis tout à fait d'eccord avec ça 

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

 

" Cette pratique médicale s’appuie sur un postulat simple : notre corps est traversé par douze méridiens vecteurs d’énergies, sur lesquels il est possible d’influer. Ainsi, dans notre vision occidentale de l’acupuncture (qui diffère de l’acupuncture issue de la médecine traditionnelle chinoise, vieille de plus de 6 000 ans), les systèmes nerveux, endocriniens et immunitaires sont des messagers de la douleur, qu’il convient de traiter. "

 

Tout aussi débile que la corne rhinocéros, le fiel d'ours, pangolin, tigre.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

 

" Cette pratique médicale s’appuie sur un postulat simple : notre corps est traversé par douze méridiens vecteurs d’énergies, sur lesquels il est possible d’influer. Ainsi, dans notre vision occidentale de l’acupuncture (qui diffère de l’acupuncture issue de la médecine traditionnelle chinoise, vieille de plus de 6 000 ans), les systèmes nerveux, endocriniens et immunitaires sont des messagers de la douleur, qu’il convient de traiter. "

 

Méridiens que personne n'a jamais été fichu de trouver, malgré  toutes les recherches en anatomie et en physiologie faites dessus, en particulier par les chinois.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

médecine traditionnelle chinoise, vieille de plus de 6 000 ans

Ah oui la médecine qui utilise de la corne de Rhinocéros en poudre pour les mous de la tige ?

Je passe...........

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

 

Méridiens que personne n'a jamais été fichu de trouver, malgré  toutes les recherches en anatomie et en physiologie faites dessus, en particulier par les chinois.

"En 2010, elle a été inscrite au patrimoine culturel immatériel de l’humanité de l’UNESCO."

c'est la même chose ... que ceux qui n'y croient pas ne l'utilisent pas , et qu'ils laissent les autres se faire soigner par cette thérapie ...

la molécule pour tous , même si on a compris comment ça marche , et que personne ne conteste l'efficacité , est chère et génératrice d'effets secondaires ... 

On peut reprocher à l'acupuncture d'être chère puisque pratiquée obligatoirement par un médecin , mais il est fortement question de la transférer aux sages femmes et infirmières ;.. 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

"En 2010, elle a été inscrite au patrimoine culturel immatériel de l’humanité de l’UNESCO."

 

Et puis? un truc qui n'existe pas, ça n'existe pas! Vous pouvez bien inscrire la théière de Russell aussi pourquoi pas?

Citation

On peut reprocher à l'acupuncture d'être chère puisque pratiquée obligatoirement par un médecin , mais il est fortement question de la transférer aux sages femmes et infirmières ;.. 

Y a des consultations d'acupuncture dans certains services de gynéco-obst qui sont faites par les SF.

Citation

que ceux qui n'y croient pas ne l'utilisent pas , et qu'ils laissent les autres se faire soigner par cette thérapie ...

Pas de problème. Mais on supprime la prise en charge sécu.

Homéopathie en obstétrique :

Accouchement.

Inspirez, madame ! Expirez  ! Soufflez sur les petites billes.

Plop ! le gosse est éjecté telle une fusée.

Miracle de l'homéopathie du 21ème siècle.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Et puis? un truc qui n'existe pas, ça n'existe pas! Vous pouvez bien inscrire la théière de Russell aussi pourquoi pas?

ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas quelque chose qu'il n'existe pas ... 

imagine le nombre de personnes qui devraient se passer de télés parce qu'ils n'ont pas compris comment que ça fonctionne 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

as de problème. Mais on supprime la prise en charge sécu.

i faut d'abord comme les molécules évaluer bénéfices/ risques ... l;le prix n'est pas un critère , il y a des molécules qui coûtent le yeux de la tête ... 

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

 

Méridiens que personne n'a jamais été fichu de trouver, malgré  toutes les recherches en anatomie et en physiologie faites dessus, en particulier par les chinois.

Les chinois sont donc très cons ... je me disais aussi "euréka" !

Perso j'ai jamais utilisé ... par contre je vois un chiropracteur (3 fois l'an) , je fais de la réflexologie 2 fois l'an et désolée parfois je prends de l'homéopathie ! Pour les deux premiers je paie un surplus de 8 euros mois a ma complémentaire et suis remboursée a 80 % ... je ne grève que mon budget propre ! Quand a l'homéopathie c'est comme pour mon Doliprane je ne passe jamais par la case toubib ! (arnica contre les coups et les bleus, Ignatia pour les jours de grandes émotions ... )

Et alors si a moi ça fait du bien j'utilise mon pognon comme je veux ... donc je me sens "habiliter" a dire que pour la sécu le remboursement de l'homéopathie n'a pas fait le trou de la Sécu ... Mais effectivement il n'est pas de bon ton de mettre en exergue les "utilisateurs" malhonnêtes de la sécu ... Allez donc a l'Hopital Américain a Paris (pour simple exemple) pour voir qui utilise les locaux de cet hopital dans des chambres de grand luxe ? La ça ne fait titiller personne ... Dans l'une des cliniques d'ici afficher les prix "de l'Hotellerie" la honte ... il y a des chambres individuelles avec petits salon et fauteuils en cuir rouge ... La médecine, les vieux, sont des moyens de spéculation aujourd'hui ... Un lit a l'hopital n'est pas fait pour des vacances mais bien pour des soins non ? Ca fait partie de la panoplie ! Et dans ces chambres "réservées" a Monsieur Pognon" la Sécu rembourse bien la part habituelle qui est cacaouètes pour l'utilisateur ... par contre au point de vue surface ... ça prive l'hosto de combien de lits ...?

Bref mettre ces pauvres petits granules au même rang que ces gabgies ça me parait surréaliste ?

Quand a l'efficacité même si vous pensez que l'efficacité "scientifique" n'est pas prouvé si l'efficacité ressentie est là ça regarde qui ...

Qu'on dérembourse donc et après on s'attaque aux abus d'hotellerie a l'hopital (il n'y a pas que les cliniques privées) et aux Epadh et maisons de retraites en tout genre ??? Ce serait chouette je pars en guerre avec vous !

il y a 8 minutes, Dan229 a dit :

Homéopathie en obstétrique :

Accouchement.

Inspirez, madame ! Expirez  ! Soufflez sur les petites billes.

Plop ! le gosse est rapidement éjecté.

 

Avant une extraction de dents la veille et le jour Arnica 1 dose et pas d'oedème ni de bleus et douleurs ...

L'efficacité perso je l'ai éprouvée et ça me suffit !

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Les chinois sont donc très cons ... je me disais aussi "euréka" !

 

Bon Ouest on va arrêter là, parce que manifestement on ne va pas tomber d'accord. je dis que personne n'a jamais mis en évidence ces méridiens,  et vous me répondez que les chinois sont donc très cons? C'est ma faute peut-être si on les a jamais trouvés??

J'ai jamais prétendu empêcher quiconque de se soigner comme il veut! Par contre, il faut cesser de rigoler devant la médecine de MOlière...parce que c'est la même chose.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Avant une extraction de dents la veille et le jour Arnica 1 dose et pas d'oedème ni de bleus et douleurs ...

L'efficacité perso je l'ai éprouvée et ça me suffit !

Moi, c'est quand je fais la danse de la pluie que ça marche.

Chacun ses croyances.

il y a 20 minutes, stvi a dit :

i faut d'abord comme les molécules évaluer bénéfices/ risques ... l;le prix n'est pas un critère , il y a des molécules qui coûtent le yeux de la tête ... 

Et faire les mêmes études que pour n'importe quelle technique alors...ça coûte du pognon, de faire ces études ; vous croyez que Boiron sera d'accord?

https://www.ansm.sante.fr/Activites/Autorisations-de-Mise-sur-le-Marche-AMM/L-AMM-et-le-parcours-du-medicament/(offset)/0