Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Ne nous faites pas rire, qui fait encore le carême aujourd'hui ?

Moi

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Les collégiens font ce qu'ils veulent mais hors de l'école !

Ils sont supposés arriver à l’ecole Dans des dispositions compatibles de l’enseignement . Est Ce possible le ventre vide et sans boire pendant toute une journée pendant des semaines ?

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Par qui ? c'est sur le site du collège

... ça soumettait a la question c'est plus jouissif  !

Notez l’emploi de l’imparfait ... Et le roi aussi soumettait à la question . Mais bon comme dab alors que nous parlons présent , c’est le sujet il conviendra de finir sur les croisades lancés pour mettre fin à la menace Seldjoukides

HS

Il y a 5 heures, lucdf a dit :

L’éducation religieuse n'existe pas, il existe seulement de l'endoctrinement. Des parents responsables et honnêtes devraient attendre que leurs enfants aient au moins 16 ans  et soient à même d’être critiques avant d'essayer de leur inculquer des pratiques religieuses, quelles qu'elles soient. Ces histoires de circoncisions systématiques, elles aussi, sont scandaleuses. C'est de la mutilation. Qu'un adulte décide en toute connaissance de cause de se faire circoncire est une démarche différente.

C'était en gros le contenu de mon message qui a été censuré. Je persiste et signe au nez et à la barbe des censeurs à la petite semaine : il n'y avait nulle polémique autour des signes religieux comme le voile à mon époque. Personne ne tentait d'imposer ses pratiques à la vue des autres de cette façon, c'est venu bien plus tard.

https://www.ladepeche.fr/amp/article/2018/05/15/2797608-college-les-mesures-du-ramadan.html

Le ramadan est le neuvième mois du calendrier musulman. Ce calendrier étant lunaire, le mois du ramadan se décale chaque année et se pratiquera cette année du mardi 15 mai au vendredi 15 juin. Il est caractérisé par le jeûne qui se fait du matin au soir.

Afin d'aider les élèves demi-pensionnaires qui ne prendront pas leur repas à la demi-pension, le collège Camille-Claudel de Launaguet prévoit une remise d'ordre en cas de «jeûne prolongé lié à la pratique d'un culte», conformément au règlement départemental des services de restauration des collèges (article IV-2-3 rubrique : remise d'ordre accordée sous conditions). Pendant cette période, les élèves ne seront pas autorisés à sortir pendant la pause méridienne. Cependant, une salle sera mise à leur disposition si besoin.

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Bon ceci dit certaines cantines demandent carrément aux élèves leur religion , nous ne sommes pas à ca prêt ...

Le problème c'est surtout que les identitaires musulmans sont tolérés (pour ne pas dire encouragés par le gauchisme ambiant) dans leurs attitudes tandis que les identitaires français sont marginalisés et traités comme des sous merdes. C'est impossible de rester dans une dissymétrie pareille, forcément ça crée des tensions.

https://collegelouisarmand.com/jeune-du-ramadan-2019/

College Louis Armand 

Jeûne du ramadan pour les élèves demi-pensionnaire.

Le règlement départemental de la restauration scolaire définit qu’une remise sur le montant des frais est accordée à l’élève pratiquant un jeûne du Ramadan, sous réserve d’une demande écrite du représentant légal déposée 3 semaines à l’avance.

Votre courrier doit parvenir au secrétariat de l’intendance au plus tard le lundi 15 Avril 2019.

Passé cette date, aucune réduction ne sera accordée pour ce motif.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le problème c'est surtout que les identitaires musulmans sont tolérés (pour ne pas dire encouragés par le gauchisme ambiant) dans leurs attitudes tandis que les identitaires français sont marginalisés et traités comme des sous merdes. C'est impossible de rester dans une dissymétrie pareille, forcément ça crée des tensions.

Pour les identitaires il faudrait pratiquer la préférence nationale ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non mais pourquoi faire un forfait ramadan pour la cantine . Comme l’indique l’enseignante le collégien dont les parents souscrivent à ce forfait ne peuvent plus y manger pendant tout le ramadan. Comment un collégien peut il suivre normalement les cours en ne mangeant pas le midi pendant plusieurs semaines ? Pourquoi l’etat In fine cree ce forfait ramadan qui ne peut pas être dans l’interet du collégien . N’est ce pas une discrimination envers le collégien musulman ?

Pourquoi créer ce forfait spécial , qui ne peut pas être laïque ?

S’il s’agit d’un forfait trimestriel , ce n’est pas laïque , si c’est un forfait jour idem . L’etat n’est pas neutre il propose explicitement un forfait de facturation à raison de l’appartenance religieuse 

Considérer, comme l'a fait ce collège, que la non-prise de repas durant la période du ramadan puisse être déduit du forfait de la cantine relève juste du simple bon sens.
Et cela évite aussi également au collège le gaspillage de repas qui ne seront pas consommés.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Les collégiens font ce qu'ils veulent mais hors de l'école !

Vous considérez donc qu'on doit les obliger à manger le midi ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lepoint.fr/education/exclusif-au-college-public-de-sucy-en-brie-la-laicite-grignotee-22-06-2019-2320380_3584.php

Dans un formulaire adressé aux parents d'élèves, l'administration du collège public du Fort à Sucy-en-Brie, dépendant de l'Académie de Créteil, demandait aux familles dont les enfants font le ramadan de se manifester pour bénéficier sur la facture de cantine d'une « remise exceptionnelle au titre de la pratique d'un jeûne cultuel ». Contactée par nos soins pour évoquer ce sujet, l'administration du collège n'a pas répondu. Nous avons en revanche soumis ce document à Fathia Boudjahalat* qui a vivement réagi. Enseignante dans un collège de Toulouse, la jeune femme, infatigable défenseuse de la laïcité et des valeurs républicaines, s'insurge contre de telles initiatives. « La religion prend le pas sur la réussite scolaire. Rendez-vous compte ! Il est même écrit sur ce document J'ai noté que cette remise ne sera pas appliquée si un ou plusieurs repas sont quand même pris au collège durant cette période. C'est une façon pour l'établissement d'encourager la pratique religieuse. » Pour l'enseignante, cette incitation est pire que tout, car elle ne laisse même pas la possibilité aux enfants qui seraient fatigués de faire une entorse. « Le message est clair : si tu lâches et que tu manges une fois, l'accord ne marche plus. »

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Comment peut on être collégien et faire le ramadan ?

L’état par cette pratique ne crée t’il pas une discrimination allant à l’encontre de l’intérêt du collégien musulman ?

 

calmons-nous, DDR, est-ce vraiment l'état ou plutôt une académie qui joue à l'apprenti-sorcier? de plus, les collégiens sont des adolescents, en tant que tels, ils n'ont pas à pratiquer un rite qui peut les handicaper dans leur scolarité... c'est même prévu, les non majeurs n'ont pas à suivre le ramadan, ils doivent suivre tous les cours et assurer leur pérennité jusqu'à la fin de leur scolarité. mon amie n'a jamais accepté que ses trois garçons fassent le ramadan, ils allaient à l'école, point barre... et ils rentraient à la maison pour manger ce qu'avait fait cuire leur mère! (entre nous, elle cuisine très bien!)

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Considérer, comme l'a fait ce collège, que la non-prise de repas durant la période du ramadan puisse être déduit du forfait de la cantine relève juste du simple bon sens.
Et cela évite aussi également au collège le gaspillage de repas qui ne seront pas consommés.

Il n’est nullement besoin qu’il y ait Ramadan pour ne pas faire payer les repas non pris , et comme le fait justement remarquer l’enseignante dans l’article , il est encore moins besoin de faire un forfait ramadan . Comme de nombreux collèges il suffit de ne pas faire payer les absences cantines signées par les parents au jour le jour . La pratique du forfait a Ramadan par ailleurs entérine vis à vis du collégien la normalité du fait de ne pas s’alimenter alors que l’on est tenu aux apprentissages. Dans une perspective éducation nationale ce n’est pas du bon sens , c’est une discrimination.

Citation

Vous considérez donc qu'on doit les obliger à manger le midi ?

Non . Je considère que le forfait Ramadan n’a pas lieu d’exister . Une absence cantine suffit , et si cette absence se produit chaque jour , il est du rôle de l’education nationale de rappeler que cette pratique n’est pas bonne pour les apprentissages , sans même parler des cours d’EPS 

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/08/23082017Article636390735223709917.aspx

La DAJ rappelle que " les élèves sont soumis à l’obligation d’assiduité" et que les sorties scolaires ont un caractère obligatoire. " L’obligation d’assiduité ne s’oppose toutefois pas à ce que des autorisations d’absence soient accordées aux élèves qui en font la demande lorsqu’elles sont nécessaires à l’exercice d’un culte ou à la célébration d’une fête religieuse, à la condition notamment que cette absence soit compatible avec l’accomplissement des tâches inhérentes à leurs études". Mais " le caractère prolongé du jeûne du ramadan s’oppose de façon générale à ce que sa pratique justifie à elle seule une autorisation d’absence".

En ce qui concerne les poursuites en cas de malaise d'un élève pendant le Ramadan, la DAJ statue que "la pratique du jeûne étant librement décidée par les élèves, qui sont suffisamment âgés en classe de troisième de collège pour en comprendre les implications au regard de leur état de santé, un éventuel dommage ne pourrait trouver sa cause directe que dans la seule décision de l’élève de pratiquer le jeûne". Elle recommande "de rappeler aux parents d’élèves, par un mot dans le carnet de correspondance de tous les élèves de la classe, les risques liés à l’absence de nutrition et d’hydratation lors de la pratique d’une activité sportive".

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Pourquoi rappeler à tous les parents d’élèves  de la classe les risques liés à l’absence de nutrition et d’hydratation à l’approche du Ramadan ?

C’est un peu offensant et infantilisant pour les parents .

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

calmons-nous, DDR, est-ce vraiment l'état ou plutôt une académie qui joue à l'apprenti-sorcier?

Une académie c’est l’etat . Et non plusieurs articles sur plusieurs académies 

Citation

de plus, les collégiens sont des adolescents, en tant que tels, ils n'ont pas à pratiquer un rite qui peut les handicaper dans leur scolarité...

 

C’est un rite reconnu par l’etat qui fait des forfaits cantines ramadan et fourni des salles pour les demi pensionnaires ne s’alimentant pas et ne s’hydratant pas .

Citation

 

c'est même prévu, les non majeurs n'ont pas à suivre le ramadan,

 

Prevu par qui par quoi ?

Citation

ils doivent suivre tous les cours et assurer leur pérennité jusqu'à la fin de leur scolarité. mon amie n'a jamais accepté que ses trois garçons fassent le ramadan, ils allaient à l'école, point barre...

 

C’est votre amie . Mais si le forfait Ramadan se pratique dans de nombreux collèges de France c’est bien que votre amie n’est pas une norme Jacky 

https://www.letudiant.fr/amp/bac/reviser-le-bac-pendant-le-ramadan-le-double-defi-des-lyceens-musulmans.html

Un autorisation de ne pas jeûner ?

Pendant le bac, le CFCM (Conseil français du culte musulman) déconseille aux lycéens de faire l’impasse sur le rite du ramadan. “Passer un examen n’est pas une raison valable pour abandonner le jeûne, qui est une prescription religieuse très importante”, justifie Anouar Kbibech, son président. Une consigne discutée, puisque le CTMF (Conseil théologique musulman de France), une commission proche de l’UOIF (Union des organisations islamiques de France), a publié une “fatwa” (un avis juridique religieux) autorisant les étudiants en période d’examens à faire abstraction du jeûne. “À tout moment, un étudiant peut utiliser cette autorisation pour se passer du ramadan. Il n’y a pas de transgression à l’islam”, affirme Lhaj Thami Breze, chargé de l’éducation et de la formation à l’UOIF.

Selon les récentes études d’opinion, le ramadan est suivi par plus de 70 %, voire 80 %, des musulmans de France. Et peu de lycéens suivent la dérogation du CTMF. “Les jeunes pensent manquer à leur devoir s’ils ne font pas le ramadan”, explique Lhaj Thami Breze, qui fut président de l’UOIF pendant 17 ans.

Contrairement au Royaume-Uni où les horaires des épreuves de fin d’année sont adaptés aux musulmans pratiquants, l’Éducation nationale, en France, n’autorise aucune dérogation au motif religieux, quelle que soit la religion. À chacun de trouver sa réponse.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une académie c’est l’etat . Et non plusieurs articles sur plusieurs académies 

C’est un rite reconnu par l’etat qui fait des forfaits cantines ramadan et fourni des salles pour les demi pensionnaires ne s’alimentant pas et ne s’hydratant pas .

Prevu par qui par quoi ?

C’est votre amie . Mais si le forfait Ramadan se pratique dans de nombreux collèges de France c’est bien que votre amie n’est pas une norme Jacky 

https://www.letudiant.fr/amp/bac/reviser-le-bac-pendant-le-ramadan-le-double-defi-des-lyceens-musulmans.html

Un autorisation de ne pas jeûner ?

Pendant le bac, le CFCM (Conseil français du culte musulman) déconseille aux lycéens de faire l’impasse sur le rite du ramadan. “Passer un examen n’est pas une raison valable pour abandonner le jeûne, qui est une prescription religieuse très importante”, justifie Anouar Kbibech, son président. Une consigne discutée, puisque le CTMF (Conseil théologique musulman de France), une commission proche de l’UOIF (Union des organisations islamiques de France), a publié une “fatwa” (un avis juridique religieux) autorisant les étudiants en période d’examens à faire abstraction du jeûne. “À tout moment, un étudiant peut utiliser cette autorisation pour se passer du ramadan. Il n’y a pas de transgression à l’islam”, affirme Lhaj Thami Breze, chargé de l’éducation et de la formation à l’UOIF.

Selon les récentes études d’opinion, le ramadan est suivi par plus de 70 %, voire 80 %, des musulmans de France. Et peu de lycéens suivent la dérogation du CTMF. “Les jeunes pensent manquer à leur devoir s’ils ne font pas le ramadan”, explique Lhaj Thami Breze, qui fut président de l’UOIF pendant 17 ans.

Contrairement au Royaume-Uni où les horaires des épreuves de fin d’année sont adaptés aux musulmans pratiquants, l’Éducation nationale, en France, n’autorise aucune dérogation au motif religieux, quelle que soit la religion. À chacun de trouver sa réponse.

DDR, oui une académie est logiquement un part de l'état mais est-ce une directive qui est parue dans toutes les académies?

de plus, il y a peu de collégiens musulmans pratiquants qui mangent à la cantine... en général, ils rentrent chez eux... là, ils font ou pas le ramadan, seuls les parents en sont juges! 

"prévu" par en général tout iman ou responsable musulman ayant un peu de jugeote! je l'ai vu à Nice à une époque pas si lointaine... je sais, je date un peu! et je peux te dire que pour leurs petits-enfants, mes amis n'ont pas changé d'un iota, pas de ramadan pour eux que cela soit pour l'école ou pas, un enfant doit s'hydrater et manger.    

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour les identitaires il faudrait pratiquer la préférence nationale ? 

Je n'irai pas forcément jusque là, mais il faudrait faire un choix de société cohérent, et je pense qu'il ne sera pas pire qu'un choix incohérent. Enfin je ne dirais pas que c'est incohérent mais plutôt que la société française se cherche sur ce sujet. Ou bien on tolère les identitarismes et leurs revendications qui tendent à être quand même assez extrêmes, au risque de les voir s'implanter durablement, mais avec une vraie liberté d'expression, un peu comme aux Etats-Unis, ou bien on ne les tolère pas et on cesse le deux poids deux mesures. Il y a un vrai choix de société en dessous je pense.

Mais actuellement, trop souvent au nom du respect pour la diversité on va couvrir ou tolérer les agissements des minorités bruyantes comme la communauté musulmane notamment, éviter de faire des vagues, alors que leur pendant franco-français du RN ou autres va être considéré comme fasciste voir nazi (qui sont les épouvantails les plus horribles qu'on ait pu trouver dans notre Histoire commune, il faut bien l'avouer) et on va tuer les gens socialement pour ça en les isolant et en leur pissant dessus du soir au matin.

Je trouve toutefois assez triste qu'il y ait besoin que des identitaires islamistes arrivent et se multiplient sur notre territoire pour qu'on se pose la question du respect des identitaires franco-français par rebond. La France doit bien être le seul pays dans lequel il suffit d'appartenir à une minorité pour qu'on nous autorise tous les excès, tandis que la majorité silencieuse se laisse dominer et a tout juste le droit d'être insultée, en particulier lorsque certains aimeraient se dire fiers d'être français. Il ne faut pas s'étonner ensuite que l'ambiance devienne malsaine.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Vous considérez donc qu'on doit les obliger à manger le midi ?

Je considère qu'il faudrait promouvoir la french pride sur le modèle de la gay pride : les gens du RN et assimilés défileront sur les chariots une fois l'an pour montrer qu'ils existent et qu'ils se font insulter le reste de l'année

D'un côté le sapin de Noël, les tournées du saint Nicolas dans les écoles et les crèches dans les mairies sont fascistes. De l'autre le ramadan à l'école et le burkini c'est le progrès.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le proviseur doit faire des asanat ?

Asana de yoga ?

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

 

Vous connaissez un collège catho mais vous n'avez fréquenté que le public...donc, en fait, c'est juste du ouïe dire!

Je me souviens de ce genre d'initiative à but associatif mais effectivement aucune connotation religieuse

Avec toutes les vacances scolaires pour motif religieux, ce serait mal venu de ne pas reconnaitre le ramadan et de ne pas en tenir compte au niveau de l'école.

ramadan 2019

" Ahmet Ogras, le président du CFCM, a demandé, lors de cette « nuit du doute » (de fixation de la date), de penser, lors de ce mois qui s’annonce, aux Français de confession musulmane « qui n’ont pas les moyens de faire la rupture du jeûne », aux « femmes isolées », « aux enfants qui vont passer » des épreuves du baccalauréat ou des concours. "

" Le jeûne est prescrit aux musulmans pubères, mais des dispenses sont prévues pour les voyageurs, les malades, les personnes âgées, les femmes enceintes ou venant d’accoucher. Des compensations sont possibles pour les personnes empêchées ou dispensées (jeûne effectué ultérieurement, dons aux nécessiteux…). "

" La dimension sociale, conviviale, voire festive, est très importante après l’iftar, repas quotidien de rupture du jeûne. Le ramadan s’achève par l’Aïd el-Fitr, la « fête de la rupture du jeûne », ...."

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/05/04/le-ramadan-2019-debutera-le-6-mai-en-france_5458330_3224.html

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

DDR, oui une académie est logiquement un part de l'état mais est-ce une directive qui est parue dans toutes les académies?

de plus, il y a peu de collégiens musulmans pratiquants qui mangent à la cantine... en général, ils rentrent chez eux... là, ils font ou pas le ramadan, seuls les parents en sont juges! 

"prévu" par en général tout iman ou responsable musulman ayant un peu de jugeote! je l'ai vu à Nice à une époque pas si lointaine... je sais, je date un peu! et je peux te dire que pour leurs petits-enfants, mes amis n'ont pas changé d'un iota, pas de ramadan pour eux que cela soit pour l'école ou pas, un enfant doit s'hydrater et manger.    

Il s'agit d'enfants "pubères" !...et ici de collégiens (les filles étant souvent précoces dès la 5ème certaines le sont ). En "moyenne" avant 12 ans aucune obligation !

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Avec toutes les vacances scolaires pour motif religieux, ce serait mal venu de ne pas reconnaitre le ramadan et de ne pas en tenir compte au niveau de l'école.

La décision devrait se prendre au niveau national et non au niveau d'un agent directeur de collège.

Les vacances de printemps et de fin d'années n'ont jamais engendré de polémiques malgré les vagues successives de migrations européennes. Je ne vois pas pourquoi le ramadan devrait faire excption, d'autant plus que cette abstinence n'est pas sans conséquences sur la santé et sur le potentiel intellectuel.

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

La décision devrait se prendre au niveau national et non au niveau d'un agent directeur de collège.

Les vacances de printemps et de fin d'années n'ont jamais engendré de polémiques malgré les vagues successives de migrations européennes. Je ne vois pas pourquoi le ramadan devrait faire excption, d'autant plus que cette abstinence n'est pas sans conséquences sur la santé et sur le potentiel intellectuel.

L'islam est entré au patrimoine français. Il faut en tenir compte à l'école aussi.