il y a 36 minutes, soloandsolo a dit :

Le dégagisme ne m'a jamais plu, il ouvre un vide béant à partir de personnes en cause qui l'occultent. Je préfère la pensée qui analyse la structure des institutions et ses failles dans lesquelles s'engouffrent ces personnes, la pensée qui est dans la capacité de remoduler la structure de ces institutions.

Non car un fruit pourri reste un fruit pourri et tu peux bricoler ce que tu veux , il le restera .

On ne met pas un pansement sur une gangrène , on coupe .

Il n'est plus temps de l'eau tiède , mais de trancher dans le vif .

Le 14/07/2019 à 17:07, pila a dit :

Sarkozy a-t-il une dégaine a être tout à fait honnête ? S'il a suivi les traces de Papa, alors non.

Nous rappellerons que Papa Sarko a fui la Hongrie en 1945 (avance soviétique), qu'il s'est engagé dans la Légion pour devenir français. Mais quand il a fallu partir en Indochine, Papa a réussi à se faire réformer grâce à un toubib de même nationalité que lui.

Magouilleur, comme Papa !

Et quand il a fallu piquer la femme du meilleur copain (Jacques Martin), il ne s'est pas privé, le petit salaud !

Tu n'accuseras pas le fils des fautes de son père...

Le racisme anti sarkosyste a encore de beaux jours...

Le 14/07/2019 à 16:59, PASCOU a dit :

Oui, mais comme personne ne sait plus qui croire, le doute persistera .

Ca été fait pour...

Le 14/07/2019 à 17:07, pila a dit :

Sarkozy a-t-il une dégaine a être tout à fait honnête ? S'il a suivi les traces de Papa, alors non.

Nous rappellerons que Papa Sarko a fui la Hongrie en 1945 (avance soviétique), qu'il s'est engagé dans la Légion pour devenir français. Mais quand il a fallu partir en Indochine, Papa a réussi à se faire réformer grâce à un toubib de même nationalité que lui.

Magouilleur, comme Papa !

Et quand il a fallu piquer la femme du meilleur copain (Jacques Martin), il ne s'est pas privé, le petit salaud !

La dame n'était pas farouche non plus...histoire de cul bien française!

Pourquoi n'accuser que Sarko dans cette histoire?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

 

Pourquoi n'accuser que Sarko dans cette histoire?

Parce qu'il m'énerve. 

Le 15/07/2019 à 12:46, garthriter a dit :

J'aime bien le titre. "Machination confirmée"... comme si la justice, les enquêteurs avaient confirmé la validité de ce nouveau témoignage et la probité du témoin. Qu'il n'y ait absolument aucun doute désormais sur les faits.

Alors qu'en l'espèce, c'est un nouveau témoignage qu'il convient d'étudier. Mais pour l'heure, il est un peu tôt de parler de la confirmation de quoi que ce soit vu que le témoin n'a même pas encore était entendu par la justice.

Pour le reste, je ne suis pas persuadé que l'affaire Libyenne ait eu la moindre incidence sur les résultats de 2012...

 

 

Pourtant les accusations portées sans preuves ont été prises pour paroles d'Evangiles? IMMEDIATEMENT...alors pourquoi dire qu'il est un peu tôt pour en parler?

Bien sur que cela a joué sur l'élection de 2012...c'était prévu pour...vous croyez que le pingouin sous la pluie aurait été élu sinon? même son camp n'en voulait pas...

Le 15/07/2019 à 19:30, dippbis a dit :

Déjà c'est faux et puis ensuite , si tu es innocent tu n'as rien à craindre .Qui s'inquiète un innocent ou un coupable ?

Mais c'est vrai pourtant...et puis, médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose...on ne parle pas du marchand de poisson de la grande surface, mais d'un président sortant de la république...

Le 22/07/2019 à 10:06, BELUGA a dit :

Nom de Dieu de bon Dieu !! quand cesserez vous de parler d'animaux pour des termes péjoratifs ?! la moindre hyène et le plus banal des charognards vaut mieux que n'importe quel humain....

Plenel est un charognard "orienté"...c'est même très expressif...ça ne met aucun doute sur la fonction!

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Macron ne battra pas Sarkozy sur ce terrain précisément, la corruption est d'une autre nature, pour en comprendre les arcanes et le développement différencié il faut lire le livre de Juan Branco : "crépuscule".

Saint Juan Branco qui surf sur le mouvement gilet jaune? Comme les gens sont crédules et facilement influençables...

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Le dégagisme ne m'a jamais plu, il ouvre un vide béant à partir de personnes en cause qui l'occultent. Je préfère la pensée qui analyse la structure des institutions et ses failles dans lesquelles s'engouffrent ces personnes, la pensée qui est dans la capacité de remoduler la structure de ces institutions.

Mélenchon ou MLP? nos intellectuels des extrêmes?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Saint Juan Branco qui surf sur le mouvement gilet jaune? Comme les gens sont crédules et facilement influençables...

Mélenchon ou MLP? nos intellectuels des extrêmes?

Si tu veux...Pas de problème.

il y a 19 minutes, pila a dit :

Parce qu'il m'énerve. 

C'est malheureusement ainsi que sont jugés les gens aujourd'hui...

Bon sinon et précisément sur le cas Sarkozy, je signale que suite aux différentes enquêtes journalistiques le parquet a décidé d'ouvrir une instruction, que son cas est actuellement entre les mains de la justice et non des rumeurs, que cette enquête est menée depuis 5 ans par trois juges qui font leur travail.

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourtant les accusations portées sans preuves ont été prises pour paroles d'Evangiles? IMMEDIATEMENT...alors pourquoi dire qu'il est un peu tôt pour en parler?

Immédiatement ? Non, je ne crois pas. Pendant longtemps c'était plutôt "Kadhafi essaie de faire diversion parce qu'on est en train de lui ratatiner la gueule" ou un truc du genre.

Les choses ont commencé à prendre forme...un an après seulement...lorsque Mediapart a sorti son document. Tout de suite attaqué en justice par Sarkozy pour faux à l'encontre de Médiapart, mais qui se terminera par un non lieu, l'affaire étant allé jusqu'en appel.

Contre Sarkozy, le parquet n'a ouvert une information judiciaire qu'en 2013, si ma mémoire ne me fait pas défaut. Soit plus de deux ans après les premières accusations.

Bref, tu repasseras pour les "paroles d'évangiles" prises immédiatement au sérieux.

Citation

Bien sur que cela a joué sur l'élection de 2012...c'était prévu pour...vous croyez que le pingouin sous la pluie aurait été élu sinon? même son camp n'en voulait pas...

T'en es quand même pas à supputer que ce qui a fait perdre Sarkozy en 2012, c'était le supposé financement Libyen ? C'est foncièrement ridicule.

De nombreux journalistes se sont penchés sur les multiples causes de la défaite de Sarkozy.

Pas une fois l'affaire libyenne n'est évoquée.

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Nicolas-Sarkozy-Pourquoi-il-a-perdu-l-election-presidentielle-149185

ou encore : https://www.lesechos.fr/2012/05/pourquoi-nicolas-sarkozy-a-perdu-lelection-presidentielle-1093518

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/nicolas-sarkozy-chronique-d-une-defaite-annoncee-07-05-2012-1988274.php

LCI s'est penché spécifiquement sur cette question d'ailleurs et leur conclusion ne va pas plus dans ton sens :

Sur le plan des baromètres d'opinion réalisés en 2012, ces révélations (médiapart) ne correspondent à aucun décrochage spécifique de Nicolas Sarkozy au cours de la campagne. Au contraire, pourrait-on dire, même s'il n'a jamais réussi à rattraper son retard sur François Hollande. Sur l'ensemble de sa campagne, de janvier à avril 2012, l'ex-chef de l'Etat avait au pire stagné, au mieux remonté la pente dans l'ensemble des études réalisées sur la période. Parti d'une cote de 24 à 26% au premier tour, en fonction des instituts, en décembre 2011, il était arrivé à 26-29.5% d'intentions de vote à la veille du premier tour.  Les sondages de second tour, qui le plaçaient entre 40 et 45% seulement en décembre 2011, l'avaient porté jusqu'à 47% en avril. Il s'était finalement incliné, lors du vote, avec 48.36% des voix, dépassant toutes les prévisions. 

https://www.lci.fr/politique/nicolas-sarkozy-a-t-il-vraiment-perdu-la-presidentielle-de-2012-a-cause-de-l-affaire-kadhafi-2082410.html

il y a 36 minutes, soloandsolo a dit :

que cette enquête est menée depuis 5 ans par trois juges qui font leur travail.

Bonjour,

c'est pas pour dire, mais tout de même 5 ans à 3 , soit ils ne bossent pas beaucoup, soit ils ne trouvent pas grand chose, encore un truc qui va se terminer par:

"montage et démontage, avoir essayé avoir pas pu."...

Belle après midi à vous et à tous.

il y a 44 minutes, garthriter a dit :

Immédiatement ? Non, je ne crois pas. Pendant longtemps c'était plutôt "Kadhafi essaie de faire diversion parce qu'on est en train de lui ratatiner la gueule" ou un truc du genre.

Les choses ont commencé à prendre forme...un an après seulement...lorsque Mediapart a sorti son document. Tout de suite attaqué en justice par Sarkozy pour faux à l'encontre de Médiapart, mais qui se terminera par un non lieu, l'affaire étant allé jusqu'en appel.

Contre Sarkozy, le parquet n'a ouvert une information judiciaire qu'en 2013, si ma mémoire ne me fait pas défaut. Soit plus de deux ans après les premières accusations.

Bref, tu repasseras pour les "paroles d'évangiles" prises immédiatement au sérieux.

 

T'en es quand même pas à supputer que ce qui a fait perdre Sarkozy en 2012, c'était le supposé financement Libyen ? C'est foncièrement ridicule.

De nombreux journalistes se sont penchés sur les multiples causes de la défaite de Sarkozy.

 

Pas une fois l'affaire libyenne n'est évoquée.

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Nicolas-Sarkozy-Pourquoi-il-a-perdu-l-election-presidentielle-149185

ou encore : https://www.lesechos.fr/2012/05/pourquoi-nicolas-sarkozy-a-perdu-lelection-presidentielle-1093518

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/nicolas-sarkozy-chronique-d-une-defaite-annoncee-07-05-2012-1988274.php

 

LCI s'est penché spécifiquement sur cette question d'ailleurs et leur conclusion ne va pas plus dans ton sens :

Sur le plan des baromètres d'opinion réalisés en 2012, ces révélations (médiapart) ne correspondent à aucun décrochage spécifique de Nicolas Sarkozy au cours de la campagne. Au contraire, pourrait-on dire, même s'il n'a jamais réussi à rattraper son retard sur François Hollande. Sur l'ensemble de sa campagne, de janvier à avril 2012, l'ex-chef de l'Etat avait au pire stagné, au mieux remonté la pente dans l'ensemble des études réalisées sur la période. Parti d'une cote de 24 à 26% au premier tour, en fonction des instituts, en décembre 2011, il était arrivé à 26-29.5% d'intentions de vote à la veille du premier tour.  Les sondages de second tour, qui le plaçaient entre 40 et 45% seulement en décembre 2011, l'avaient porté jusqu'à 47% en avril. Il s'était finalement incliné, lors du vote, avec 48.36% des voix, dépassant toutes les prévisions. 

https://www.lci.fr/politique/nicolas-sarkozy-a-t-il-vraiment-perdu-la-presidentielle-de-2012-a-cause-de-l-affaire-kadhafi-2082410.html

 

 

 

https://www.letelegramme.fr/france/affaire-sarkozy-kadhafi-de-l-accusation-a-la-manipulation-14-07-2019-12338686.php

il y a 22 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

c'est pas pour dire, mais tout de même 5 ans à 3 , soit ils ne bossent pas beaucoup, soit ils ne trouvent pas grand chose, encore un truc qui va se terminer par:

"montage et démontage, avoir essayé avoir pas pu."...

Belle après midi à vous et à tous.

Vous connaissez la complexité du dossier qui est un dossier avec de multiples ramifications internationales ? C'est d'évidence un travail de fourmis sur les infos et les recoupements à obtenir et non un banal travail de proximité pénal.

Sans parler du boulot que fait Sarkozy en arrière fond pour contrer le dossier, ça fait des vagues jusque dans un petit forum comme ici où les quidams lambda sont emballés à décrier le travail des juges.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Vous connaissez la complexité du dossier qui est un dossier avec de multiples ramifications internationales ? C'est d'évidence un travail de fourmis sur les infos et les recoupements à obtenir et non un banal travail de proximité pénal.

Sans parler du boulot que fait Sarkozy en arrière fond pour contrer le dossier, ça fait des vagues jusque dans un petit forum comme ici où les quidams lambda sont emballés à décrier le travail des juges.

c'est vrai le dossier est complexe...à force de "tripatouiller" les faits pour faire tomber Sarkoy ils se débrouillent puis ils s'embrouillent...

sur ce "petit forum" ce dossier ne fait que des vaguelettes rien  de bien grave juste une sorte de "ping pong"entre nous rien de bien sérieux en fait...juste histoire de.....il y a les inconditionnels et les  opposés farouches... chacun y va de ses arguments, pour le reste les Juges, Sarkozy, ils s'en "tapent" de nos avis, c'est sûr......

J'espère que Sarkozy fait tout pour contrer ces dossiers et pour mettre à jour sa vérité, mais après tout comme on dit on ne prête qu'aux riches et pas que des sous, des "gamelles " aussi....

Belle fin d'après midi à vous et à tous.

c/c JDD de ce jour

il y a 14 minutes, kinobunika joy a dit :

c'est vrai le dossier est complexe...à force de "tripatouiller" les faits pour faire tomber Sarkoy ils se débrouillent puis ils s'embrouillent...

sur ce "petit forum" ce dossier ne fait que des vaguelettes rien  de bien grave juste une sorte de "ping pong"entre nous rien de bien sérieux en fait...juste histoire de.....il y a les inconditionnels et les  opposés farouches... chacun y va de ses arguments, pour le reste les Juges, Sarkozy, ils s'en "tapent" de nos avis, c'est sûr......

J'espère que Sarkozy fait tout pour contrer ces dossiers et pour mettre à jour sa vérité, mais après tout comme on dit on ne prête qu'aux riches et pas que des sous, des "gamelles " aussi....

Belle fin d'après midi à vous et à tous.

c/c JDD de ce jour

 23h55 , le 10 août 2019, modifié à 15h23 , le 11 août 2019

• Par
• Hervé Gattegno

PREMIUM

Le juge Tournaire s'est engagé à épargner le bras droit de Kadhafi, dont les dépositions à charge ont fondé la mise en examen de l'ancien président français.

Ce qui se passe sur un petit forum lambda en termes de réactions par rapport à la dilution de l'information et les jeux d'influences qui opèrent pour obtenir quelque chose de l'ordre du consentement est intéressant dans un sens quasi sociologique, en l'état on peut voir dans ce macrocosme la lobotomisation de l'opinion.

Arfi avait eu une remarque très juste quand Sarkozy lors d'une intervention télévisuelle avait attaqué vertement mediapart alors qu'il était mis en examen : "Sarkozy n'a pas un problème avec mediapart, mais avec les juges". Un sarkozy qui pense encore que l'éventuel retournement pourrait advenir en prenant appui sur l'opinion renversée à son compte.

Je ne suis absolument pas choqué que le juge Tournaire ait pris cette disposition, à un degrés moindre dans certaines affaires pénales celui qui veut bien informer si ce n'est balancer, peut faire l'objet de dispositions particulières.

Quant à "tripatouiller les faits" pas plus vous que moi avons accès au dossier et mettre en cause de cette façon la probité des juges me semblent plus que douteux, à moins d'éclairer cela par le biais d'un Sarkozy insinuant ici ou là dans les médias, la mise en cause de cette probité.

Citation

Quant à Abdallah Senoussi, personne, là encore,

Vu l’impunité offerte , à sa place j’aurais probablement avoué au juge ce qu’il avait envie d’entendre . Surtout si j’avais son profil .

Le travail d'un juge consiste aussi à distinguer dans un témoignage ce que le témoin pense qu'ils ont envie d'entendre et ce qu'il en est réellement, par preuves fournies à l'appui, recoupements avec d'autres témoignages entre autres et en général ces juges là font leur boulot.

Il y a 13 heures, soloandsolo a dit :

Quant à "tripatouiller les faits" pas plus vous que moi avons accès au dossier

Soloandsolo bonjour,

en effet et c'est bien dommage, si le cas était nous pourrions peut être denouer cette affaire avec un peu plus de célérité, car pendant qu'ils tergiversent,  depuis toutes ces années c'est "nous kon les payent"......

Belle journée à vous.

Le 14/06/2019 à 18:12, PASCOU a dit :

Financement libyen : Sarkozy a de nouveau été interrogé par les juges

L'ancien chef de l'État est soupçonné de détournement de fonds libyens pour sa campagne présidentielle en 2007. Il a refusé de répondre aux magistrats.

Source AFP

 

Pour lire la suite, merci d'ouvrir le lien.

https://www.lepoint.fr/justice/financement-libyen-sarkozy-a-de-nouveau-ete-interroge-par-les-juges-12-06-2019-2318633_2386.php

tu sais que cette information est relayé par un média, média qui mentent comme tu me  l'a dit

donc cette info est forcément fausse , alors pourquoi y crois tu ?