Quelle réorganisation pour les urgences ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@Panem&Circenses nous parlait pourtant des pompiers emmenant les petits judoka ( bon finalement maman le fera ) . Quand mon voisin a fait une crise cardiaque ce sont bien les pompiers qui se sont déplacés, pas le samu arrive bien plus tard 

Je confirme que ce sont bien les SP qui transportent les blessés. Les secouristes présents sur les évènements sportifs ne sont pas chargés de cela (du moins dans ma région).

il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je confirme que ce sont bien les SP qui transportent les blessés. Les secouristes présents sur les évènements sportifs ne sont pas chargés de cela (du moins dans ma région).

Le secouristes sont requis sur le lieu de l’événement. Par ailleurs un blessé sur un événement sportif  emmené par les sapeurs a sa place aux urgences . Je n’etais Juste pas d’accord avec le post de @Morfou. 

il y a 11 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je confirme que ce sont bien les SP qui transportent les blessés. Les secouristes présents sur les évènements sportifs ne sont pas chargés de cela (du moins dans ma région).

Dans la mienne, si...comme ce WE aux 24h du Mans!

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le secouristes sont requis sur le lieu de l’événement. Par ailleurs un blessé sur un événement sportif  emmené par les sapeurs a sa place aux urgences . Je n’etais Juste pas d’accord avec le post de @Morfou. 

Vous devriez l'être, parce que c'est ainsi que cela se passe chez nous en Sarthe!

Sur n'importe quel évènement, sportif ou culturel!

Nous signons des conventions nous y autorisant!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Dans la mienne, si...comme ce WE aux 24h du Mans!

Vous devriez l'être, parce que c'est ainsi que cela se passe chez nous en Sarthe!

Sur n'importe quel évènement, sportif ou culturel!

Nous signons des conventions nous y autorisant!

La Sarthe n’est pas la France , Morfou . 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Sarthe n’est pas la France , Morfou . 

Non, c'est certain, mais ces associations existent dans pratiquement toutes les régions...peu passent à travers...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Non, c'est certain, mais ces associations existent dans pratiquement toutes les régions...peu passent à travers...

Bretagne , IDF , occitane , les SPs prennent en charge pour les urgences en tout cas pour les coins que je fréquente 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et on fait ça comment ?

Comme en Suisse, là-bas ça marche bien. Tu dois appeler la plateforme de régulation qui t'autorise à te présenter aux urgences, si tu n'es pas enregistré sur la plateforme, tes soins ne seront pas pris en charge. Et attends ! C'est pareil pour consulter un médecin. Tu appelles et tu dis que tu as le nez bouché et mal au crâne, on t'envoie à la pharmacie, en premier lieu tu n'es pas autorisé à aller chez le médecin. Oh, tu peux y aller quand même, mais les frais seront entièrement de ta poche.

Pourquoi ça ne pourrait pas être mis en place ? Il y a bien le 15 et ses praticiens régulateurs non ? Il suffit de réorganiser et de s'appuyer là dessus. 

A mon sens ça enlèverait déjà pas mal de bobologie. 

il y a 10 minutes, January a dit :

Comme en Suisse, là-bas ça marche bien. Tu dois appeler la plateforme de régulation qui t'autorise à te présenter aux urgences, si tu n'es pas enregistré sur la plateforme, tes soins ne seront pas pris en charge. Et attends ! C'est pareil pour consulter un médecin. Tu appelles et tu dis que tu as le nez bouché et mal au crâne, on t'envoie à la pharmacie, en premier lieu tu n'es pas autorisé à aller chez le médecin. Oh, tu peux y aller quand même, mais les frais seront entièrement de ta poche.

Pourquoi ça ne pourrait pas être mis en place ? Il y a bien le 15 et ses praticiens régulateurs non ? Il suffit de réorganiser et de s'appuyer là dessus. 

A mon sens ça enlèverait déjà pas mal de bobologie. 

Mais le nez bouché et le mal au crâne ce n’est pas forcément un rhume . Un diagnostic au téléphone c’est un peu dangereux non ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais le nez bouché et le mal au crâne ce n’est pas forcément un rhume . Un diagnostic au téléphone c’est un peu dangereux non ?

Bah vive le DMP. 

Ceci dit jamais entendu parler de gens morts dans le couloir des urgences d'un hôpital suisse. Comme quoi... 

La mentalité suisse est très différente, aussi.

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comment réorganiser la filière urgence, saturée depuis un bail par la bobologie , et des acteurs aux rôles multiples entraînant parfois une dilution des missions au détriment de l’urgence réelle .

Les propositions de la fédération nationale des sapeurs pompiers pour une meilleure gestion des patients 

https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/greve-aux-urgences/crise-aux-urgences-les-sapeurs-pompiers-denoncent-un-systeme-en-train-de-craquer_3486871.html

Parmi les revendications : la généralisation dans toute la France du numéro d'urgence unique, le 112, à l'image du 911 aux États-Unis. Le 112, "numéro unique en Europe, permettrait, selon Grégory Allione, d'avoir une réponse avec le bon train de départ. C'est-à-dire l'ambulance, le médecin ou les forces de l'ordre si on est dans une situation compliquée. Cela pourrait recentrer le champ de chacun."

...

Grégory Allione insiste sur les missions trop diverses et pas assez ciblées qui sont confiées aux pompiers.

....

Grégory Allione explique également les violences commises à l'encontre des urgentistes et des sapeurs-pompiers : "Les gens qui sont agacés d'attendre et qui agressent les urgentistes sont les mêmes qui nous agressent lorsqu'on intervient chez eux." Pour régler ces problèmes, Grégory Allione plaide depuis plusieurs mois pour la création de centres départementaux d’appels d’urgence

vaste champ de possibles impossibles... il manque un petit quelque chose qui se nomme la médecine générale à la base. tant qu'il y aura déficit de généralistes un peu partout sur certains territoires, il y aura toujours le même "merdier" aux urgences.

cela demande à revoir l'implantation des jeunes médecins sortis des facs de médecine... idem pour les week-ends et les jours fériés, remettre en place un système de garde, avoir l'accès à des labos et des centres d'imageries médicales etc etc... bref, réduire la sacro-sainte liberté laissée à l'appréciation des jeunes toubibs issus des facs. cela désengorgerait les urgences. ce n'est demain la veille!  

il y a 41 minutes, January a dit :

Bah vive le DMP. 

Le dmp ne permet pas de diagnostiquer si c’est un rhume 

il y a 41 minutes, January a dit :

Ceci dit jamais entendu parler de gens morts dans le couloir des urgences d'un hôpital suisse. Comme quoi... 

Bah non du coup on finit chez soi

il y a 41 minutes, January a dit :

La mentalité suisse est très différente, aussi.

Mais encore ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais encore ?

Les suisses sont très "médecine alternative". Ce ne sont pas les champions de la conso de médocs. Les pharmacies là-bas sont de véritables hypermarchés de plantes, d'huiles essentielles, homéo, etc etc... Ils ont été habitués à l'attente et l'auto-médication conseillée par les plateformes. Tu ne te représentes peut être ça pas très bien, mais il n'est pas question d'une conversation de 5 minutes. On parle avec toi longtemps, on te rappelle (oui oui, c'est le médecin qui te rappelle pour savoir si ça va mieux après ses conseils qui évitent une consultation physique et une prise en charge). 

Je persiste : leur système marche bien. Mais va faire avaler un changement du genre dans ce pays : bon courage ! 

il y a 14 minutes, January a dit :

Les suisses sont très "médecine alternative". Ce ne sont pas les champions de la conso de médocs. Les pharmacies là-bas sont de véritables hypermarchés de plantes, d'huiles essentielles, homéo, etc etc... Ils ont été habitués à l'attente et l'auto-médication conseillée par les plateformes. Tu ne te représentes peut être ça pas très bien, mais il n'est pas question d'une conversation de 5 minutes. On parle avec toi longtemps, on te rappelle (oui oui, c'est le médecin qui te rappelle pour savoir si ça va mieux après ses conseils qui évitent une consultation physique et une prise en charge). 

 

Je persiste : leur système marche bien. Mais va faire avaler un changement du genre dans ce pays : bon courage ! 

 

Juste une question, les médecins et spécialistes (je ne parle pas des spécialistes ayant leur propre cabinet) suisses des hôpitaux sont-ils fonctionnaires comme en France?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Juste une question, les médecins et spécialistes (je ne parle pas des spécialistes ayant leur propre cabinet) suisses des hôpitaux sont-ils fonctionnaires comme en France?

Oui mais on ne peut pas vraiment comparer la fonction publique française et suisse. Il y a eu de très grosses réformes ces quinze dernières années. 

à l’instant, January a dit :

Oui mais on ne peut pas vraiment comparer la fonction publique française et suisse. Il y a eu de très grosses réformes ces quinze dernières années. 

Chose quasi impossible chez nous...pas touche!

Je préfère, et de loin, les urgences privées des cliniques à celles de l'hôpital!

Mais pas que...à l'hôpital on vous laisse sur une chaise durant des heures à attendre un résultat qu'en clinique on aura en 30/45minutes! comme une radio par exemple!

L'hôpital c'est assez "je m'enfoutisme"...ils s'en fichent, ils sont payés au même prix pour 10 patients que pour 50!

Il y a 3 heures, January a dit :

Tu dois appeler la plateforme de régulation qui t'autorise à te présenter aux urgences, si tu n'es pas enregistré sur la plateforme, tes soins ne seront pas pris en charge.

Bonjour January,

Ma fille qui habite en région parisienne me disait que les urgences étaient surtout sollicitées principalement à cause de la gratuité des soins et que cette gratuité était l’incitatrice naturelle aux encombrements des services d’urgences.

Quand les services d’urgence se sont rendu compte de cela, il a été décidé par eux de faire la distinction et le tri par un médecin d’accueil, et d’intervenir en fonction de la gravité des cas.

Cela se traduisant par des longues périodes d’attente pour les cas de moindre gravité.

Mais comme nous avons une partie de la société qui souffre psychiquement d’isolement, surtout dans les banlieues des grandes villes, notamment par manque d’emploi et d’inactivité sociale, elle profite du symbole du service publique, pour manifester sa colère et sa violence sur les urgentistes, sur les pompiers, sur la police.

Bref…dans le cas Suisse, ce qui semble bien est la notion de non pris en charge si l’on n’est pas inscrit sur la plateforme. Cela permettrait de faire attendre au domicile les inscrits et de faire payer les non inscrits, avec l'effet levier que l'on connait lorsque les services sont payant.

Le 13/06/2019 à 08:45, DroitDeRéponse a dit :

Comment réorganiser la filière urgence, saturée depuis un bail par la bobologie , et des acteurs aux rôles multiples entraînant parfois une dilution des missions au détriment de l’urgence réelle .

 

Faire un tri dés l'entrée (une sorte de sas avec un urgentiste qui décidera)

Ne pas mettre systématiquement la personne dans un lit et attendre 4 heures que le médecin passe ,

ça c'est vraiment une grosse perte de temps et de places complétement inutiles

Puis il me semble que c'est aux personnels soignants de savoir ce qui est mieux techniquement

Avec beaucoup d'organisation , on peut faire des miracles

Il y a 23 heures, BELUGA a dit :

je suis ok, mais les médecins de ville sont ou rares, ou débordés, ou défaillants.. 

Et surtout faut payer (avancer l'argent) ...........à l’hôpital , non

Il y a 20 heures, pila a dit :

La belle-mère, le 2 janvier 2019, à 13h00. Urgences d'une clinique.

L'infirmière (au bout de 45 minutes d'attente) : "Alors; ici, c'est pour une chute. C'est cela ?!"

Le beau-père : "Non; ça doit être un problème cardiaque !".

L'infirmière : "Hou là là ! Cardiologie ! Vite !!!"

 

Je suis d'accord , le corps médical a horreur qu'on leur dise quoi faire ou quoi penser

Ils ne veulent pas écouter le patient où l'accompagnant , pourtant d'une grande aide puisque eux , savent ce qui s'est passé

Il faut que les soignants (surtout les aides et les secrétaires qui n' y connaissent rien)

arrêtent de se foutre du patient en faisant comprendre qu'on est venu "pour ça" ? et qu'on fait des manières

-- Un collègue de mon mari qui amenait sa mère aux urgences pour une chute aussi , il avait bien spécifié que

sa mère ne devait jamais être allongée complétement , sous peine d'étouffement (problème respiratoire)

" Oui oui Monsieur , laissez nous , on connait not'boulot"

Ben 4 heures après on le rappelle pour dire que sa mère était décédé

Quelqu'un l'avait allongée , l'info n'avait pas été transmise , .....voilà

Et bien sûr , ça retombe sur le fameux "on est pas assez" !!

ça prend 2 secondes de dire que cette dame ne peut pas être allongée où tout au moins de le noter dans le dossier

-- Une fois j'amène ma fille aux urgences , gonflement de la face , je sais que ça peut être grave

Arrivées aux urgences la secrétaire (sans même un bonjour) me dit "qu'est-ce qu'elle a" ?? d'un air suffisant

Bien qu'elle cela ne l'a regarde pas et que je n'ai pas à raconter devant tout le monde ce qui se passe ,

je lui dit "son visage est gonflé , elle a dû manger/boire quelque chose qui ne fallait pas"

La secrétaire regarde ma fille et lui dit que c'est parce qu’elle est boulotte , son visage est simplement rond

Non mais elle rigole ou quoi ? Ma fille fait 1m70 pour 52 kg et elle est boulotte ?

De quel droit elle se permet de dire de telles conneries , et surtout quand ça peut être grave

Ma fille en a parlé au médecin qui l'a reçu par la suite , il a souri sans rien dire

Purée !! j'ai horreur de ces comportements à la noix , surtout venant de personnes censées t'aider

Il y a 3 heures, January a dit :

Comme en Suisse, là-bas ça marche bien. Tu dois appeler la plateforme de régulation qui t'autorise à te présenter aux urgences, si tu n'es pas enregistré sur la plateforme, tes soins ne seront pas pris en charge. Et attends ! C'est pareil pour consulter un médecin. Tu appelles et tu dis que tu as le nez bouché et mal au crâne, on t'envoie à la pharmacie, en premier lieu tu n'es pas autorisé à aller chez le médecin. Oh, tu peux y aller quand même, mais les frais seront entièrement de ta poche.

Pourquoi ça ne pourrait pas être mis en place ? Il y a bien le 15 et ses praticiens régulateurs non ? Il suffit de réorganiser et de s'appuyer là dessus. 

A mon sens ça enlèverait déjà pas mal de bobologie. 

Ce qui manque c'est une bonne organisation

Tu as beau embaucher , sur embaucher , si il n' y a pas d'organisation , ça marche pas

Pourquoi ne pas copier la Suisse ?........mystère

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

vaste champ de possibles impossibles... il manque un petit quelque chose qui se nomme la médecine générale à la base. tant qu'il y aura déficit de généralistes un peu partout sur certains territoires, il y aura toujours le même "merdier" aux urgences.

Bof je suis en idf avec plein de généralistes , Sos Medecin , etc ça ne m’empêche pas de faire la queue avec un gamin qui pisse le sang derrière un gros rhume mais plus prioritaire car plus jeune ^^

Au bout de 2h j’ai fini par aller gueuler pour au moins pouvoir le désinfecter moi même .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bof je suis en idf avec plein de généralistes , Sos Medecin , etc ça ne m’empêche pas de faire la queue avec un gamin qui pisse le sang derrière un gros rhume mais plus prioritaire car plus jeune ^^

Au bout de 2h j’ai fini par aller gueuler pour au moins pouvoir le désinfecter moi même .

c'est quoi idf, DDR? si c'est île de France, c'est comme pour la riviera, plein de médecins mais aucun ouvert le week-end, reste plus que les urgences... viens chez moi, tu verras que nous en manquons et pas qu'un peu! 

Alors voila comment on fait pour résoudre un problème : avant de proposer la solution il faut le poser.

Depuis le passage aux 35h ça va faire 20 ans, l'hopital est à la ramasse côté effectifs.

Parce que  : on a diminué le nombre d'heures travaillées sans augmenter les effectifs. Ensuite on a continué de diminuer ces effectifs notamment dans le cadre de la méthode sarkozy du non remplacement d'un départ à la retraite sur 2.

Par ailleurs dans le périmètre des opérations menées aux urgences on a également la compensation de la diminution de la disponibilité des médecins de ville, parce qu'ils sont moins nombreux mais aussi moins disponibles qu'avant, et également leur répartition géographique est inégale. En outre ils ne prennent de nouveaux clients que si ça ne les emmerde pas trop et si ça leur rapporte une clientèle régulière.

La question de la réorganisation consiste à dire qu'on continue sur la voie du "faire plus avec moins". On ne remet pas en cause les problèmes et on considère que si les urgences marchent avec difficultés, c'est parce que ceux qui font le boulot sont mauvais et parce que les patients sont des connards.

Dans le cadre d'une réorganisation du service urgence on peut également se poser des questions d'ordre plus général sur le financement du système hospitalier (la tarification à l'acte, ses bienfaits, ses méfaits)

Si on regarde les choses au sens large la surcharge des urgences repose en partie sur l'absence de médecine de ville, et ce sujet est déjà pris en charge même si les effectifs ne sont pas encore disponibles en raison de la durée de leur cursus, néanmoins les médecins ne sont pas seuls à manquer et le secteur infirmier est largement impacté. Il n'y a pas de numerus clausus infirmier, il faut donc recruter dans ce secteur. Il faut recruter beaucoup, parce que nombreux sont les détenteurs du diplôme qui arrêtent les frais dès 1 ou 2 ans d'exercice à cause des conditions de travail. Il faut arrêter de les traiter comme de la merde, de les sous-payer et de leur filer des doubles gardes sauf si on désire l'explosion du système. 

Et là on n'est plus dans le "faire plus avec moins" ni dans la "mauvaise organisation". Il manque des ressources au sein de l'hopital. Et en matière de médecins lorsque les médecins de ville seront sur le marché, il serait judicieux de modifier leurs conditions d'exercice afin d'optimiser le potentiel. J'entends parler d'organiser des pôles de santé qui permettent le remplacement des uns et des autres, une réglementation ou un avantage matériel pourrait être proposé afin d'obtenir ce type de dispositif, ce qui déchargerait mécaniquement les urgences tout en diminuant drastiquement les délais de prise en charge aussi bien en "bobologie" qu'en urgence.

Ce qui est clair c'est que traiter les gens d'inconscients parce qu'ils veulent consulter un médecin n'est en rien une solution, ni une amélioration du dispositif. 

Le "faire plus avec moins" c'est la méthode du pauvre qui est incapable d'augmenter ses ressources. Dans ce cas là laissez la liberté aux établissements de s'organiser comme ils le souhaitent plutôt que de faire de des poles départementaux d'achats hospitaliers qui imposent à chacun de faire avec les besoins de tous réduisant ainsi à néant toute tentative de bonne gestion.