Juste un témoignage en passant. Lorsque je suis allé visiter les musées de la bombe à Nagasaki et Hiroshima, l'accent est mit contre le nucléaire dans sa globalité et il n'y a aucune rancune contre les usa ou l'occident en général. 

Le sport numéro 1 au Japon c'est quand même le baseball... 

Par contre, dans le Japon en général, c'est beaucoup plus tendu avec la Chine au niveau de la mer du Japon... que la Chine appelle la mer de Chine.

Il y a 3 heures, stvi a dit :

parce que tu crois qu'ils ne les ont pas mérités leurs bombes , qui ne leur ont coûté que quelques milliers de morts ... c'est pas cher payé pour devoir arrêter leur massacres en Chine , 15 millions de morts ,le massacre de Nankin théâtre de barbarie sans nom , sur tous les soldats chinois fait prisonniers , seuls 6 sont rendus vivants ! 

alors deux petites bombinettes c'est vraiment un cadeau .... 

"Bombinettes", voilà un terme curieux, pour des engins qui ont provoqué la mort d'environ 250.000 personnes. Les bombardements de civils innocents par les Américains sont d'ailleurs autant des crimes de guerre que les tueries que les Japonais ont pu commettre en Chine ou ailleurs, et témoignent du même genre d'esprit raciste. Expérimenter la bombe atomique en grandeur réelle sur des villes japonaises n'était pas très grave, après tout, ce n'étaient que des petits hommes jaunes!

Sans doute la pression. Les japonais quand ils sont enfants, ils ont la pression de bien travailler à l'école puis ensuite quand ils rentrent dans le monde adulte ils doivent toujours travailler, ils ont peut-être une semaine de vacances par an et souvent ne savent pas comment occuper ce temps libre car ils ne connaissent rien d'autre que le travail. Sans oublier qu'ils ne profitent pas de leur argent qu'ils gagnent, le Japon est surpeuplé et le prix au m2 est énorme, ils sont donc obliger de vivre dans des boîtes d'allumettes alors qu'ils passent toute leur vie à bosser. Enfin le Japon est le pays de la technologie, les jeunes après l'école passent leur temps à regarder des mangas ou à jouer à la console, ils n'ont finalement que peu d'interractions sociales et ceci joue évidemment un rôle sur le moral. D'ailleurs ce sont surtout les ados qui se suicident.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais

. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un djihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après -.



1988 Le génocide kurde

Genocide connu sous le nom d'Anfal, ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein a lieu de février à septembre 1988, conduisant à l'élimination de plus de 180 000 civils kurdes1. L'épisode le plus célèbre de ce génocide est le bombardement aux gaz chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.



1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan

2023 Génocide des GJ (saison 2) par Macron 1er (président à vie).

il y a une heure, Gouderien a dit :

"Bombinettes", voilà un terme curieux, pour des engins qui ont provoqué la mort d'environ 250.000 personnes. Les bombardements de civils innocents par les Américains sont d'ailleurs autant des crimes de guerre que les tueries que les Japonais ont pu commettre en Chine ou ailleurs, et témoignent du même genre d'esprit raciste. Expérimenter la bombe atomique en grandeur réelle sur des villes japonaises n'était pas très grave, après tout, ce n'étaient que des petits hommes jaunes!

je l'ai employé à dessein , pour établir une comparaison entre les quelques morts (moins d'un million de civils) qu'a causé la deuxieme guerre mondiale sur l'ensemble de la population civile , et les 20 millions de civils Chinois tués par les japonais pendant cette même période ... ça leur a d'ailleurs valu le surnom de nazis d'orient ... ils se sont conduit en barbares ... 

https://www.google.com/search?q=victimes+massacre+de+nankin&rlz=1C1CHBD_frFR846FR846&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwirm7PU_uHiAhVlxYUKHVV2ATkQ_AUIESgC&biw=1280&bih=913

on aurait laissé l'armée chinoise s'occuper du japon ,il n'y aurait plus de japon actuellement ... les japonais peuvent remercier les américains ... 

quelques jours ( une vingtaine) après le largage de ces bombes  le japon signe sa capitulation et cette  signature met fin à la deuxième guerre mondiale  ... il aurait fallu quoi ? attendre encore des mois et des mois avec son cortège de victimes ... lles Japonais n'auraient jamais signé une capitulation aussi rapidement ... 

Le Japon se sénilise . Forcément ça ne rend pas enclin au film comique

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

"Bombinettes", voilà un terme curieux, pour des engins qui ont provoqué la mort d'environ 250.000 personnes. Les bombardements de civils innocents par les Américains sont d'ailleurs autant des crimes de guerre que les tueries que les Japonais ont pu commettre en Chine ou ailleurs, et témoignent du même genre d'esprit raciste. Expérimenter la bombe atomique en grandeur réelle sur des villes japonaises n'était pas très grave, après tout, ce n'étaient que des petits hommes jaunes!

"Les bombardements de civils innocents par les Américains sont d'ailleurs autant des crimes de guerre que les tueries que les Japonais ont pu commettre en Chine ou ailleurs, et témoignent du même genre d'esprit raciste."

Vous plaisantez, qui est responsable de cette guerre dans cette région sinon les japonais et les victimes ne sont pas qu'américain, il y a aussi les anglais, les français, les coréens, les chinois et j'en oublie...

Si les japonais ne voulaient pas être touché chez eux, ils n'avaient qu'à capituler un point c'est tout, ce n'était pas à des jeunes GI américains à mourir pour des fanatiques japonais, militaires, politiques et aussi civils  !

Si les japonais et les nazis avaient disposé de la bombe atomique ils ne se seraient pas gênés pour l'utiliser !

"Expérimenter la bombe atomique en grandeur réelle sur des villes japonaises"

Faux, cette bombe avait été préalablement testée aux USA !

il y a une heure, stvi a dit :

je l'ai employé à dessein , pour établir une comparaison entre les quelques morts (moins d'un million de civils) qu'a causé la deuxieme guerre mondiale sur l'ensemble de la population civile , et les 20 millions de civils Chinois tués par les japonais pendant cette même période ... ça leur a d'ailleurs valu le surnom de nazis d'orient ... ils se sont conduit en barbares ... 

https://www.google.com/search?q=victimes+massacre+de+nankin&rlz=1C1CHBD_frFR846FR846&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwirm7PU_uHiAhVlxYUKHVV2ATkQ_AUIESgC&biw=1280&bih=913

on aurait laissé l'armée chinoise s'occuper du japon ,il n'y aurait plus de japon actuellement ... les japonais peuvent remercier les américains ... 

quelques jours ( une vingtaine) après le largage de ces bombes  le japon signe sa capitulation et cette  signature met fin à la deuxième guerre mondiale  ... il aurait fallu quoi ? attendre encore des mois et des mois avec son cortège de victimes ... lles Japonais n'auraient jamais signé une capitulation aussi rapidement ... 

L'armée chinoise de 1945 était très faible, et d'ailleurs surtout occupée à se battre contre les communistes de Mao.

On sait aujourd'hui que ce ne sont pas les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki qui ont provoqué la capitulation du Japon, mais beaucoup plus la crainte d'une invasion soviétique - l'Armée rouge venait de déclarer la guerre au Japon, et avait conquis la Mandchourie en quelques jours. Les Japonais - enfin, ceux qui étaient au courant - avaient été très impressionnés par les bombardements atomiques, mais ils se doutaient bien que les Américains ne possédaient pas des stocks importants de bombes atomiques.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Faux, cette bombe avait été préalablement testée aux USA !

Oui, mais testée en plein désert, ça ne comptait pas! L'important était d'ailleurs moins de frapper les Japonais que d'impressionner les Soviétiques - c'était déjà le début de la guerre froide.

Pour nous résumer, cette histoire de la bombe d'Hiroshima qui a amené la paix, c'est une fable bonne pour les enfants pas très futés.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

L'armée chinoise de 1945 était très faible, et d'ailleurs surtout occupée à se battre contre les communistes de Mao.

Non.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

On sait aujourd'hui que ce ne sont pas les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki qui ont provoqué la capitulation du Japon, mais beaucoup plus la crainte d'une invasion soviétique - l'Armée rouge venait de déclarer la guerre au Japon, et avait conquis la Mandchourie en quelques jours. 

Oui.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Oui, mais testée en plein désert, ça ne comptait pas! L'important était d'ailleurs moins de frapper les Japonais que d'impressionner les Soviétiques - c'était déjà le début de la guerre froide.

Oui pour la 2ème bombe.

Les américains ont aussi clairement la responsabilité de ne pas avoir clairement exprimé au travers des contacts (Suède ?) de ne pas avoir pour volonté de destituer l'Empereur, ce qui n'était pas clair avec la reddition sans condition.

Cependant c'est l'armée de terre qui a compris qu'elle était foutue avec les russes. Les autres forces politiques (empereur, ministères, marine), ont bien considéré en priorité la destruction des villes. Le fait que l'armée de terre ne s'oppose plus à la capitulation a par la suite fait une trop grande place à la raison pour laquelle cette dernière ne s'opposait plus à la décision du Japon de capituler. On en à conçu que c'est donc l'offensive russe qui fut la principale raison, ce qui amha est un erreur de raisonnement.

Le Japon c'est compliqué.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Le Japon c'est compliqué.

 

Effectivement, c'est ce qui fait une partie de son charme.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

On sait aujourd'hui

trois quart de siècle après , des intellos pas forcément sans idées d'antiaméricanisme  primaires viennent expliquer ce que pensaient les Japonais ... il n'empêche que la capitulation du japon a été signée trois semaines après le largage des bombes  .. y voir un  lien de causes à effets n'est pas déraisonnable ... les Japonais n'ont pas eu à subir comme l'Allemagne un Yalta ... j'aurais bien vu le Japon partagé entre la Chine , l'URSS , et les USA ... 

décidément non , le Japon n'a pas payé assez cher toutes ses exactions ... ils peuvent dire merci aux Américains ... 

Le million et demi de morts japonais de la campagne du Pacifique - dont environ un tiers de civils - n'aurait sûrement pas tellement envie de dire merci aux Américains. Mais ce qui s'est passé après la capitulation est surtout le fruit des décisions d'un seul homme : Douglas MacArthur. A lui, les Japonais peuvent dire merci.

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

 

L'armée chinoise de 1945 était très faible, et d'ailleurs surtout occupée à se battre contre les communistes de Mao.

On sait aujourd'hui que ce ne sont pas les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki qui ont provoqué la capitulation du Japon, mais beaucoup plus la crainte d'une invasion soviétique - l'Armée rouge venait de déclarer la guerre au Japon, et avait conquis la Mandchourie en quelques jours. Les Japonais - enfin, ceux qui étaient au courant - avaient été très impressionnés par les bombardements atomiques, mais ils se doutaient bien que les Américains ne possédaient pas des stocks importants de bombes atomiques.

Oui, mais testée en plein désert, ça ne comptait pas! L'important était d'ailleurs moins de frapper les Japonais que d'impressionner les Soviétiques - c'était déjà le début de la guerre froide.

Pour nous résumer, cette histoire de la bombe d'Hiroshima qui a amené la paix, c'est une fable bonne pour les enfants pas très futés.

Comment ça ne comptait pas ? 

Avec cette expérience dans le désert américain on pouvait imaginer les dégâts.

Pourquoi impressionner les soviétique, à ce moment là ils étaient encore nos alliés et combattaient les japonais.

Ces bombes sur le Japon on évité un débarquement américain sur cette île et la perte de dizaines milliers, probablement même des centaines de milliers d'hommes du fait du fanatisme japonais.

Il y a 19 heures, Condorcet a dit :

Les bombes A ont mis fin à la 2GM, t'es pas au courant ? 

bravo ! t'aimerais aussi recevoir des bombes A pour mettre fin à la guerre ? 

pourquoi crois tu que plusieurs pays du monde actuel essaiyent de faire interdire l'utilisations des bombes A ? Et les usa, ayant les plus grosses bombes A au monde (avec la russie),  se sont porté contre l'interdiction d'utiliser les bombes A, et ça ne les empeche pas d'etre les plus agressifs contre de petits pays voulant avoir qes bombes A dans le but de dissuader les gros gentils usa de les attaquer ...  

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Juste un témoignage en passant. Lorsque je suis allé visiter les musées de la bombe à Nagasaki et Hiroshima, l'accent est mit contre le nucléaire dans sa globalité et il n'y a aucune rancune contre les usa ou l'occident en général. 

 

Le sport numéro 1 au Japon c'est quand même le baseball... 

 

- Par contre, dans le Japon en général, c'est beaucoup plus tendu avec la Chine au niveau de la mer du Japon... que la Chine appelle la mer de Chine.

 

 

- sous ordre/dictature du gros gentil usa ...

Mais au detriment de la population japonaise qui ne veulent pas que le gros gentil usa utilise de nouveau le japon pour agresser ses voisins asiatiques pour servir les volontés de belligerences des usa comme avant la 2nd GM.

Japon: manifestations contre la politique de défense de Shinzo Abe

Des milliers de manifestants ont protesté mardi 28 juillet dans la soirée, à Tokyo, contre la nouvelle politique de défense du Premier ministre Shinzo Abe qui souhaite élargir les prérogatives des forces armées japonaises.

[...]

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20150728-manifestations-japon-contre-politique-defense-prerogatives-armee-shinzo-abe

ps : Shinzo Abe = toutou des usa qui ont recemment modifié la constitution pacifique du japon pour pouvoir ordonner au japon d'envoyer ses forces armée à l'etranger sous accompagnement des forces militaires usa à l'etranger.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi impressionner les soviétique, à ce moment là ils étaient encore nos alliés et combattaient les japonais.

Ces bombes sur le Japon on évité un débarquement américain sur cette île et la perte de dizaines milliers, probablement même des centaines de milliers d'hommes du fait du fanatisme japonais.

Tu rigoles. Roosevelt est mort en croyant encore à la bonne volonté de Staline, mais son successeur Harry Truman était moins naïf que lui. Dès la chute de Berlin, les Américains comprennent qu'ils se sont faits avoir (les Anglais, eux, avaient compris bien plus tôt.) A la conférence de Postdam, en juillet-août 45, Truman est très fier d'annoncer l'explosion de la première bombe nucléaire américaine (celle d'Alamogordo), car il pense que cela va impressionner Staline. En fait cela donne surtout à celui-ci l'envie d'avoir "sa" bombe le plus vite possible.

Les bombes sur le Japon ont effectivement épargné un débarquement américain, mais est-ce la vraie raison de la capitulation japonaise? Pas sûr. Il semble que les Japonais avaient plus peur des Soviétiques (et du communisme) que des bombes atomiques américaines. Ils avaient été très impressionnés par la "Blitzkrieg" russe en Mandchourie, à laquelle ils avaient été bien incapables de s'opposer. Ils pouvaient négocier avec les Américains une capitulation préservant l'Empereur, ce qui aurait été impossible avec les Soviétiques. Sur le moment, l'effet des bombes d'Hiroshima et de Nagasaki a d'ailleurs été plutôt sous-estimé, y compris par les Américains. Il a fallu pas mal de temps pour réaliser l'effet mortel des radiations.

Il y a 22 heures, shyiro a dit :

Et pour ton info : les usa ont initié les conditions de guerre en ayant lancé en premier un ultimatum au japon l'ordonnant à se retirer de l'indochine alors que le japon etait venu en indochine sans besoin de combattre car l'allemagne vainqueur de la france a ordonné à la france de laisser l'indochine au japon, puis les usa ont envoyé leurs vaisseaux de guerre pres du japon pour faire un blocus empechant le japon de se ravitailler en petrole ! Le japon ne pouvait donc que riposter militairement. 

Pourquoi ne peut tu t'empêcher de proférer tôt ou tard une immense connerie contre factuelle ?

C'est dommage car moi le premier je voudrait bien critiquer les actions américaines sauf qu'avec ton vomis hystérique et mal informé de loser aigri, y a pas moyen d'en placer une pour critiquer les USA. 

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Pourquoi ne peut tu t'empêcher de proférer tôt ou tard une immense connerie contre factuelle ?

C'est dommage car moi le premier je voudrait bien critiquer les actions américaines sauf qu'avec ton vomis hystérique et mal informé de loser aigri, y a pas moyen d'en placer une pour critiquer les USA. 

mon pauvre !

dire "les usa ont envoyé leurs vaisseaux de guerre pres du japon pour faire un blocus au japon dans le but d'empecher le japon de se ravitailler en petrole" est pour toi un vomis !

c'est un fait historique, mon pauvre ! esssaies de te renseigner un peu avant d'accuser de vomis tout ce qui te deplait meme la realité ! 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

mon pauvre !

dire "les usa ont envoyé leurs vaisseaux de guerre pres du japon pour faire un blocus au japon dans le but d'empecher le japon de se ravitailler en petrole" est pour toi un vomis !

c'est un fait historique, mon pauvre ! esssaies de te renseigner un peu avant d'accuser de vomis tout ce qui te deplait meme la realité ! 

 

 

Non :

• Indochine
• Embargo pétrole et saisie des avoirs japonais (nécessaire aux règlements internationaux pour les commandes de pétrole). C'était le soft power de l'époque des anglo-saxons : tenir le système bancaire international.
• Attaque Japon

Ce n'est que bien plus tard pendant la guerre du pacifique qu'on peut parler de blocus. Cependant ce terme lui-même serait impropre. Il s'agit plutôt du coulage systématique de la flotte de commerce nippone. 

Ceci dit ça commence vraiment à me fatiguer de devoir répondre encore et encore à un ptit con qui sort conneries sur conneries qui plus est avec une arrogance bien sentie. 

Faut faire quoi ? Fermer ce fil de discussion ? 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Non :

• Indochine
• Embargo pétrole et saisie des avoirs japonais (nécessaire aux règlements internationaux pour les commandes de pétrole). C'était le soft power de l'époque des anglo-saxons : tenir le système bancaire international.
• Attaque Japon

Ce n'est que bien plus tard pendant la guerre du pacifique qu'on peut parler de blocus. Cependant ce terme lui-même serait impropre. Il s'agit plutôt du coulage systématique de la flotte de commerce nippone. 

Ceci dit ça commence vraiment à me fatiguer de devoir répondre encore et encore à un ptit con qui sort conneries sur conneries qui plus est avec une arrogance bien sentie. 

Faut faire quoi ? Fermer ce fil de discussion ? 

 

peut etre qu'avant la riposte japonaise à pearl harbor, il n' y avait d'abord eu "que" les "embargos non militaires" en petrole et saisie des avoir japonais, ce qui est dejà tres grave, etant donné que les colonisateurs anglosaxons et autres colonisateurs occidentaux ont suivi les embargos lancé par les usa, et ayant colonisé la majeure partie du monde, et que les colonisateurs usa/anglosaxon/occidentaux ont leurs armées sur leurs colonies aux 4 coins du monde, cela revient à obliger le japon à riposter militairement pour ne pas se laisser asphixiés par le manque de petrole.

et le blocus militaire prend suite immediatement ce que le japon le savait c pour ça qu'ils ont dû attaquer la grosse base militaire usa à pearl harbord d'où viennent l'essentiel de la flotte de guerre usa en asie.

Et sachant qu'en notre epoque actuelle, les usa ne cessent de provoquer/menacer des pays non soumis à eux aux 4 coins du monde en envoyant leurs vaisseaux de guerre pres des cotes des autres pays, il n'y a pas de doute que les usa ont dejà envoyé qes vaisseaux de guerre pres des eaux territoriales japonaises pour menacer le japon, meme sans encore faire de blocus militaire officiel avant pearl harbor.