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Japon


Galiazzo

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Membre, 24ans Posté(e)
Galiazzo Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)

Il y a quelque chose qui me tracasse depuis un moment... 

Personellement je ne suis jamais allé au japon du coup je le connais que par les animés, les mangas, les livres, les reportages et/ou les news. 

Je me demandais... est ce que il y a un sentiment de malheur dans ce pays? Est ce que les animés/ tout autre forme de dama ou comix sont toujours aussi excesifs car les japonais ont besoin de sortir de leur réalité? Pourquoi ont ils un taux de suicides ci élevé? 

Après il y a des autres choses qui me tracasse mais je sais pas comment formuler mes questions... Pour l'instant c'est donc tout...

Merci d'avance ^.^ 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Galiazzo a dit :

Il y a quelque chose qui me tracasse depuis un moment... 

Personellement je ne suis jamais allé au japon du coup je le connais que par les animés, les mangas, les livres, les reportages et/ou les news. 

Je me demandais...

- est ce que il y a un sentiment de malheur dans ce pays? Est ce que les animés/ tout autre forme de dama ou comix sont toujours aussi excesifs car les japonais ont besoin de sortir de leur réalité?

- Pourquoi ont ils un taux de suicides ci élevé? 

Après il y a des autres choses qui me tracasse mais je sais pas comment formuler mes questions... Pour l'instant c'est donc tout...

Merci d'avance ^.^ 

 

- On peut effectivement constater une difference de proportion entre des films/animations tristes/emouvant et des films/animations comiques entre les auteurs japonais et usa par exemple. Chez les usa la proportion des histoires comiques sont beaucoup plus élevé que les histoires tristes/emouvants. Inversement chez les japonais.

Cela vient probablement de ce que les japonais ont vécu dans l'Histoire de leur pays  : seismes/tsunami frequent, et horreurs de la 2nd GM où ils ont vécu la famine, les bombes incendiaires + les horreurs des 2 bombes A.

Les japonais ont pu renaitre economiquement apres avoir été dévasté à la fin de la 2nd GM en devant travailler beaucoup ... 

 

- cela vient probablement de leur société elitiste ... Ceux qui n'arrivent pas à atteindre leur objectif/ambition peuvent se sentir profondement déshonorés/dévalorisés et peuvent ceder au suicide ...

 

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Membre, 24ans Posté(e)
Galiazzo Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, shyiro a dit :

 

- On peut effectivement constater une difference de proportion entre des films/animations tristes/emouvant et des films/animations comiques entre les auteurs japonais et usa par exemple. Chez les usa la proportion des histoires comiques sont beaucoup plus élevé que les histoires tristes/emouvants. Inversement chez les japonais.

Cela vient probablement de ce que les japonais ont vécu dans l'Histoire de leur pays  : seismes/tsunami frequent, et horreurs de la 2nd GM où ils ont vécu la famine, les bombes incendiaires + les horreurs des 2 bombes A.

Les japonais ont pu renaitre economiquement apres avoir été dévasté à la fin de la 2nd GM en devant travailler beaucoup ... 

 

- cela vient probablement de leur société elitiste ... Ceux qui n'arrivent pas à atteindre leur objectif/ambition peuvent se sentir profondement déshonorés/dévalorisés et peuvent ceder au suicide ...

 

D'accord merci beaucoup pour votre reponse! C'est vrai que j'avais pas pris en consideration l'histoire du pays! 

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'aimerais aussi aller au Japon un de ces jours.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 583 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Galiazzo a dit :

Il y a quelque chose qui me tracasse depuis un moment... 

Personellement je ne suis jamais allé au japon du coup je le connais que par les animés, les mangas, les livres, les reportages et/ou les news. 

Je me demandais... est ce que il y a un sentiment de malheur dans ce pays? Est ce que les animés/ tout autre forme de dama ou comix sont toujours aussi excesifs car les japonais ont besoin de sortir de leur réalité? Pourquoi ont ils un taux de suicides ci élevé? 

Après il y a des autres choses qui me tracasse mais je sais pas comment formuler mes questions... Pour l'instant c'est donc tout...

Merci d'avance ^.^ 

Cela provient aussi de la religion, enfin plutôt des religions japonaises : bouddhisme et shintoïsme, les croyants pratiquant souvent à la fois les deux religions. La mort n'est pas considérée comme une fin, mais comme une simple étape dans le cycle des renaissances (je ne suis pas du tout spécialiste, alors j'espère que je n'écris pas trop de bêtises). Je pense que la mentalité japonaise a profondément changé depuis 1945, sous l'influence des Américains. Ça n'empêche pas que le Japon reste un pays très spécial. Comme dit Amélie Nothomb, "le Japon est le seul pays où l'on préfère l'ombre à la lumière". De plus les Japonais se sont longtemps considérés comme les "élèves" de pays plus puissants ou plus évolués, comme la Chine, l'Europe, les États-Unis. Aujourd'hui le Japon n'a plus personne à imiter, car il est à la pointe de la technologie. Il lui reste donc à inventer son propre modèle… ce qui n'est pas évident. Les Japonais ont coutume de dire (avec un peu d'orgueil sans doute) qu'eux-mêmes parviennent très bien à comprendre les Occidentaux, mais que ceux-ci ne peuvent pas comprendre la mentalité japonaise.

Ne pas oublier aussi l'influence du code du Bushido.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je ne vois pas ce que pourrait être ce "malheur" dont tu parles. Je n'ai pas vécu très longtemps au Japon mais j'ai l'impression que c'est plutôt un pays où les gens sont heureux et fiers. Un peuple qui aime l'ordre et le travail. Une société dans laquelle l'individualisme est honteux. 

Cependant un proverbe japonais pourrait expliquer le mal-être de certains jeunes : le clou qui dépasse appelle le marteau. 

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, shyiro a dit :

 

- On peut effectivement constater une difference de proportion entre des films/animations tristes/emouvant et des films/animations comiques entre les auteurs japonais et usa par exemple. Chez les usa la proportion des histoires comiques sont beaucoup plus élevé que les histoires tristes/emouvants. Inversement chez les japonais.

Cela vient probablement de ce que les japonais ont vécu dans l'Histoire de leur pays  : seismes/tsunami frequent, et horreurs de la 2nd GM où ils ont vécu la famine, les bombes incendiaires + les horreurs des 2 bombes A.

Les japonais ont pu renaitre economiquement apres avoir été dévasté à la fin de la 2nd GM en devant travailler beaucoup ... 

 

- cela vient probablement de leur société elitiste ... Ceux qui n'arrivent pas à atteindre leur objectif/ambition peuvent se sentir profondement déshonorés/dévalorisés et peuvent ceder au suicide ...

 

parce que tu crois qu'ils ne les ont pas mérités leurs bombes , qui ne leur ont coûté que quelques milliers de morts ... c'est pas cher payé pour devoir arrêter leur massacres en Chine , 15 millions de morts ,le massacre de Nankin théâtre de barbarie sans nom , sur tous les soldats chinois fait prisonniers , seuls 6 sont rendus vivants ! 

alors deux petites bombinettes c'est vraiment un cadeau .... 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, stvi a dit :

parce que tu crois qu'ils ne les ont pas mérités leurs bombes , qui ne leur ont coûté que quelques milliers de morts ... c'est pas cher payé pour devoir arrêter leur massacres en Chine , 15 millions de morts ,le massacre de Nankin théâtre de barbarie sans nom , sur tous les soldats chinois fait prisonniers , seuls 6 sont rendus vivants ! 

alors deux petites bombinettes c'est vraiment un cadeau .... 

des centaines de milliers de morts sous les 2 bombes A + beaucoup d'autres morts post bombes par irradiations + des millions de morts sous des bombardements intensives des villes 24/24-7J/7 pdt les dernieres années de guerres !

comme d'hab, l'hypocrisie des gros gentils pretendent que les colonisateurs usa ont atomisé le japon pour sauver les chinois et autres asiatiques, et surtout vu leurs sinophobies actuelles  ainsi que leurs phobies de tous les autres peuples qui ne leurs sont pas soumis ! :lol: 

Mais qu'ont donc fait les colonisateurs usa et autres occidentaux en asie et dans le monde s'ils sont si gentils que ça ? Les gros gentils ont ils vraiment colonisé l'asie avec des fleurs ? A chaque revolte du peuple chinois, les colons ont massacré combien de manifestants chinois pdt 1 siecle de semi colonisation usa/occidentale ? Les colons anglais ont massacré combien de tibetains quand ils ont voulu coloniser le tibet en voulant l'arracher à la chine semi-colonisée ? Combien de birmans ont été tués pour avoir su vaincre les 2eres guerres de colonisations des anglais avant que les anglais ne reviennent avec beaucoup de renfort de leurs colonisés soldats indiens (d'où descendent les ronighas actuels, creant des pb interminables) ? Combien de millions de viets ont été tués par les colonisateurs francais puis surtout par les usa ? combien de millions de morts coreens sous les bombardmeents intensives usa 24H/24-7J/7 rasant toutes les grandes villes coreennes, transformant la petite guerre civile coreenne en un gros massacre à plusieurs millions de morts ? ... ?  :lol:

 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 318 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, shyiro a dit :

 

- On peut effectivement constater une difference de proportion entre des films/animations tristes/emouvant et des films/animations comiques entre les auteurs japonais et usa par exemple. Chez les usa la proportion des histoires comiques sont beaucoup plus élevé que les histoires tristes/emouvants. Inversement chez les japonais.

Cela vient probablement de ce que les japonais ont vécu dans l'Histoire de leur pays  : seismes/tsunami frequent, et horreurs de la 2nd GM où ils ont vécu la famine, les bombes incendiaires + les horreurs des 2 bombes A.

Les japonais ont pu renaitre economiquement apres avoir été dévasté à la fin de la 2nd GM en devant travailler beaucoup ... 

 

- cela vient probablement de leur société elitiste ... Ceux qui n'arrivent pas à atteindre leur objectif/ambition peuvent se sentir profondement déshonorés/dévalorisés et peuvent ceder au suicide ...

 

"Cela vient probablement de ce que les japonais ont vécu dans l'Histoire de leur pays  : seismes/tsunami frequent, et horreurs de la 2nd GM où ils ont vécu la famine, les bombes incendiaires + les horreurs des 2 bombes A."

Tu oublies de préciser que la guerre ce sont les japonais qui l'on déclarée contre les USA et autres pays !

Combien de millions chinois massacrés et parfois enterrés vivants en masse, par tes soi-disant "victimes" japonaises ?

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

"Cela vient probablement de ce que les japonais ont vécu dans l'Histoire de leur pays  : seismes/tsunami frequent, et horreurs de la 2nd GM où ils ont vécu la famine, les bombes incendiaires + les horreurs des 2 bombes A."

Tu oublies de préciser que la guerre ce sont les japonais qui l'on déclarée contre les USA et autres pays !

Combien de millions chinois massacrés et parfois enterré

 

il y a 28 minutes, shyiro a dit :

comme d'hab, l'hypocrisie des gros gentils pretendent que les colonisateurs usa ont atomisé le japon pour sauver les chinois et autres asiatiques, et surtout vu leurs sinophobies actuelles  ainsi que leurs phobies de tous les autres peuples qui ne leurs sont pas soumis ! :lol: 

 

 

Et pour ton info : les usa ont initié les conditions de guerre en ayant lancé en premier un ultimatum au japon l'ordonnant à se retirer de l'indochine alors que le japon etait venu en indochine sans besoin de combattre car l'allemagne vainqueur de la france a ordonné à la france de laisser l'indochine au japon, puis les usa ont envoyé leurs vaisseaux de guerre pres du japon pour faire un blocus empechant le japon de se ravitailler en petrole ! Le japon ne pouvait donc que riposter militairement. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 318 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 17 minutes, shyiro a dit :

 

Tu le fais exprès ou quoi ?

Les US ont atomisé le Japon pour éviter que leurs soldats se fassent massacrer en cas de débarquement au Japon du fait du fanatisme des japonais et c'est compréhensible.

Tu oublies aussi que les USA ont armé la Chine contre les japonais ! 

C'est fou comme tu peux modifier les réalités des faits !

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Mais qu'ont donc fait les colonisateurs usa et autres occidentaux en asie et dans le monde s'ils sont si gentils que ça ? Les gros gentils ont ils vraiment colonisé l'asie avec des fleurs ? A chaque revolte du peuple chinois, les colons ont massacré combien de manifestants chinois pdt 1 siecle de semi colonisation usa/occidentale ? Les colons anglais ont massacré combien de tibetains quand ils ont voulu coloniser le tibet en voulant l'arracher à la chine semi-colonisée ? Combien de birmans ont été tués pour avoir su vaincre les 2eres guerres de colonisations des anglais avant que les anglais ne reviennent avec beaucoup de renfort de leurs colonisés soldats indiens (d'où descendent les ronighas actuels, creant des pb interminables) ? Combien de millions de viets ont été tués par les colonisateurs francais puis usa ? ... ?  :lol:

oui , combien , donne des sources au lieu de faire semblant de savoir ... 

la colonisation musulmane a provoqué bien plus de morts près de 300 millions il me semble ... il suffit d’additionner , là il y a des sources et des citations ... 

on peut échanger des états des lieux de façon stérile ... les plus grands barbaresde l'histoire sont bien musulmans ... pas la peine de désigner l'occident .... si on y rajoute la traite négrière de 40 millions de personnes , on peut mesurer l'immense horreur qu'a engendré cette " civilisation" 

la traite négrière se poursuitencore aujourd'hui , une tête d'esclave c'est 400 euros en Libye , moins cher qu'un mouton ... une esclave sexuelle Yézidie en syriec'était quelques dollars pour les combattants de l'EI ... etc .. 

http://www.news42day.com/2010/06/08/islam-270-million-bodies-in-1400-years/

 

1526-aujourd hui Genocide des indhus
 

80 millions de morts.


1894-1917: Génocide contre les Arméniens

1,5 millions de personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.


1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie

Les estimations sur le nombre total de morts varient. Certains rapports citent le nombre de 270 000 morts, bien que les estimations récentes ont révisé ce chiffre au nombre plus réaliste de 500 000 à 750 000 morts représentant environ 70 % de la population assyrienne de l'époque.



1919-1923: Génocide contre les Grecs Pontiques

Selon la Ligue Internationale pour les Droits et la Libération des Peuples, entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés. Merrill D. Peterson indique 360 000 victimes-. Selon G.K. Valavanis, « la perte de vies humaines parmi les Grecs Pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 suite aux meurtres et aux pendaisons, ainsi qu’à la famine et aux maladies. »



1930: Arabie Saoudite

40 000 décapitations publiques, 350 000 amputations dans une campagne de purification spirituelle en Arabie.



1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak.

Plusieurs milliers de victimes.



1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie :

200 000 civils Serbes Chrétiens Orthodoxes, 40 000 Gitans et 22 000 Juifs massacrés dans des conditions tellement atroces que même les Nazis s'en émeuvent et interrompent la boucherie initialement projetée par le muphti de Jérusalem qui veut une Bosnie religieusement pure et une charria et un combat appliqués par les divisions SS musulmans (plusieurs de milliers de djihadistes nazis). Leur spécialité consistait à couper les membres des victimes avant de les ensevelir encore vivantes sous de la chaux vive.



1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie

1 million de partisans communistes souvent d'origine chinoise furent assassinés. Il est rapporté qu'ils jetèrent tellement de corps à la mer que les gens avaient peur de manger du poisson”.



1965-aujourd'hui Génocide contre les Papous

Les réfractaires à cette "intégration" sont massacrés. Le bilan oscille entre 100 000 et 1 million de tués en 2006, en 40 ans .



1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh

Entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés. L'armée pakistanaise aurait violé 200 000 femmes selon les estimations internationales; l'armée indienne met fin à ce génocide; aucun pays musulman n'a tenté de l'arrêter. 10 millions de réfugiés.



1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais

. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un djihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après -.



1988 Le génocide kurde

Genocide connu sous le nom d'Anfal, ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein a lieu de février à septembre 1988, conduisant à l'élimination de plus de 180 000 civils kurdes1. L'épisode le plus célèbre de ce génocide est le bombardement aux gaz chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.



1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan

. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts.
 

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les US ont atomisé le Japon pour éviter que leurs soldats se fassent massacrés en cas de débarquement au Japon du fait du fanatisme des japonais et c'est compréhensible.

 

D'où la lacheté et la crasserie des usa : ils ne veulent pas risquer de faire mourir leurs soldats (la population usa risque de se revolter contre leur gouvernement si leurs soldats meurent en grandes quantité pour des guerres de neocolonisations alors que leur pays n'est pas en danger : leur sol en metropole n'a meme pas été attaqué) donc ils atomisent pour terroriser le monde entier alors que le japon a dejà perdu ses capacités offensives et ses alliés ont dejà été vaincus. 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 318 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, shyiro a dit :

D'où la lacheté et la crasserie des usa : ils ne veulent pas risquer de faire mourir leurs soldats (la population usa risque de se revolter contre leur gouvernement si leurs soldats meurent en grandes quantité pour des guerres de neocolonisations alors que leur pays n'est pas en danger : leur sol en metropole n'a meme pas été attaqué) donc ils atomisent pour terroriser le monde entier alors que le japon a dejà perdu ses capacités offensives et ses alliés ont dejà été vaincus. 

 

Ben oui ils ont bien raison ce n'est c'est eux qui ont été attaqués les japonais,  les américains (et pas qu'eux !) n'ont pas à mourir à cause du fanatisme de ceux-ci.

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, shyiro a dit :

D'où la lacheté et la crasserie des usa : ils ne veulent pas risquer de faire mourir leurs soldats (la population usa risque de se revolter contre leur gouvernement si leurs soldats meurent en grandes quantité pour des guerres de neocolonisations alors que leur pays n'est pas en danger : leur sol en metropole n'a meme pas été attaqué) donc ils atomisent pour terroriser le monde entier alors que le japon a dejà perdu ses capacités offensives et ses alliés ont dejà été vaincus. 

 

Oui, mettre fin à une guerre est un crime contre l'humanité.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ben oui ils ont bien raison ce n'est c'est eux qui ont été attaqués les japonais,  les américains (et pas qu'eux !) n'ont pas à mourir à cause du fanatisme de ceux-ci.

parce que les colonisateurs usa/occidentaux ne sont pas des fanatiques ? ils ont massacrés et genocidé tant de peuples durant leurs colonisations, puis actuellement en notre epoque post colonial les usa continuent de menacer/agresser verbalement ou militairement des pays aux 4 coins du monde ... mais ce n'est pas du fanatisme, c juste du gros gentillisme ... :lol:

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Oui, mettre fin à une guerre est un crime contre l'humanité.

mettre fin à une guerre ? les usa sont les plsu gros faiseurs de guerres au monde, là où il n' y a pas de guerre ils en creent, et là où il y a des guerres entre autrui ils y vont ajouter leur grosse guerre à la guerre ... :lol:

il y a 52 minutes, shyiro a dit :

comme d'hab, l'hypocrisie des gros gentils pretendent que les colonisateurs usa ont atomisé le japon pour sauver les chinois et autres asiatiques, et surtout vu leurs sinophobies actuelles  ainsi que leurs phobies de tous les autres peuples qui ne leurs sont pas soumis ! :lol: 

 

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 55 minutes, shyiro a dit :

Combien de millions de viets ont été tués par les colonisateurs francais puis surtout par les usa ? combien de millions de morts coreens sous les bombardmeents intensives usa 24H/24-7J/7 rasant toutes les grandes villes coreennes, transformant la petite guerre civile coreenne en un gros massacre à plusieurs millions de morts ? ... ?  :lol:

 

Et qu'est ce qu'ils ont fait, eux, une fois libérés ? ils ont allègrement bombardé les pays "ennemis"...

(revisez vos sketch de Coluche !)

valent pas mieux. y a pas d'un côté les "gentils colonisés" et de l'autre "les vilains colonisateurs". Kif-kif.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, BELUGA a dit :

Et qu'est ce qu'ils ont fait, eux, une fois libérés ? ils ont allègrement bombardé les pays "ennemis"...

(revisez vos sketch de Coluche !)

valent pas mieux. y a pas d'un côté les "gentils colonisés" et de l'autre "les vilains colonisateurs". Kif-kif.

ouep une fois "libérés des japonais" par les gros gentils colonisateurs usa/occidentaux, les viets et autres peuples colonisés sont redevenus colonisés des gros gentils occidentaux, puis ont dû se battre en devant encaisser contre leurs gros gentils colonisateurs en devant encaisser immensement plus de morts : des millions de morts sous les gros gentils bombardements intensives usa ! :lol:

 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

tu es un type complétement fou !!!!!!!!!!

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a une heure, shyiro a dit :

mettre fin à une guerre ? les usa sont les plsu gros faiseurs de guerres au monde, là où il n' y a pas de guerre ils en creent, et là où il y a des guerres entre autrui ils y vont ajouter leur grosse guerre à la guerre ... :lol:

Les bombes A ont mis fin à la 2GM, t'es pas au courant ? :hum:

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