75ème anniversaire du Débarquement : Moscou dénonce une réécriture catastrophique de l'histoire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Arrignon  

l'auteur de ce qui suit :

https://blogjparrignon.net/asc2i/le-role-de-lurss-dans-la-seconde-guerre-mondiale/............... du 7 mai 2015

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Conclusion Bilan de la guerre sur le front Est

Le cumul des pertes militaires de l’Union soviétique et de l’Allemagne nazie, dans sa guerre d’invasion de l’Union soviétique, se monte à 80 % du total de toutes les pertes militaires enregistrées sur le théâtre d’opération européen de 1940 à 1945. C’est sur le front russe que la Wehrmacht a les reins brisés, bien avant le débarquement des Alliés en France. Après le débarquement de Normandie d’un corps expéditionnaire en juin 1944, c’est encore à l’Est que les Allemands continuent à engager et à perdre la majorité de leurs hommes. La comparaison des pertes subies par la Wehrmacht sur les deux fronts à partir de juin 1944 montre la part presque exclusive du front russe même après ce débarquement. Du 1^er juillet au 31 décembre 1944, pendant cinq mois, lors de la grande offensive soviétique contre le groupe d’armées Centre, les Allemands perdront chaque mois en moyenne 200 000 soldats et près de 4 000 Hiwis, des auxiliaires étrangers (russes) de l’armée allemande. À l’Ouest, au cours de la même période, c’est-à-dire après le débarquement allié en France, la moyenne des pertes allemandes s’élèvera à 8 000 hommes par mois soit un rapport de 1 à 25.

Les pertes en vies humaines sont colossales et les conditions de vie effroyables pour les deux camps. En 2001, les historiens russes estimaient les pertes du conflit germano-soviétique à 26,2 millions de tués (environ 16 % de la population de l’Union soviétique de 1940) dont plus de 11 millions de soldats et officiers (6,8 millions de tués directs et3,8 millions de prisonniers de guerre décédés entre les mains de la Wehrmacht), et surtout 15,6 millions de civils puisque l’importance sans précédent des pertes civiles est d’abord la conséquence d’une guerre d’anéantissement menée en Union soviétique par le Reich nazi et ses einsatzgruppen. Trente-quatre millions de Soviétiques ont été mobilisés dans les rangs de l’Armée rouge de 1941 à 1945. L’ampleur de l’engagement allemand a été gigantesque : quelque 20 millions d’Allemands ont porté, à un moment ou à un autre, l’uniforme de la Wehrmacht sur le front russe, de sorte que c’est toute la société allemande qui fut impliquée dans l’expérience de la guerre sur le front de l’Est. Celle-ci a été voulue, dès sa phase de préparation, comme une lutte à mort, exigeant un engagement sans limite, une obéissance absolue, la destruction totale de l’ennemi. À ce titre, la guerre totale déclenchée contre l’URSS constitue non seulement le sommet du régime nazi, mais aussi l’élément essentiel de son image dans la mémoire collective des Allemands après la guerre. Pour l’écrasante majorité des soldats allemands, l’expérience de la guerre est celle du front russe⁵.

À la fin du mois de mars 1945, la totalité des pertes de l’Ostheer (le nom de la Wehrmacht sur le front russe) s’élève à 6 172 373 hommes (tués, mutilés, disparus), soit près du double de ses effectifs initiaux, au 22 juin 1941⁵. Ce chiffre représente 80 % des pertes subies par la Wehrmacht sur tous les fronts depuis le déclenchement de l’invasion de juin 1941. En mai 1945, on dénombre plus de 3 millions de prisonniers allemands détenus en Union soviétique. Tous camps confondus, les tués de l’Armée rouge, hors les 3,8 millions de prisonniers de guerre soviétiques décédés après leur capture, constituent 52 % du total des pertes militaires en Europe, ceux de la Wehrmacht 28 % (moins de 2 % pour l’armée des États-Unis). Les pertes militaires de l’Union soviétique représentent 85 % du total des pertes alliées en Europe (Royaume-Uni 3,7 % – France 2,9 % -États-Unis 2,6 %). Enfin, le front ouvert en juin 1944 en France a eu, militairement, environ 11 mois d’existence contre 47 mois pour le front russe ouvert en juin 1941.

La capitulation des 7 et 8 mai 1945

L’amiral Dönitz, désigné par Hitler comme son successeur envoie à Reims au QG d’Eisernhower, l’amiral Hans Georg von Friedenburg pour négocier. Eisenhower l’éconduit et prévient Staline.

Le 6 mai Dönitz revient à la charge et envoie son chef d’état-major, le général Jodl. Eisenhower le reçoit mais exige une capitulation immédiate assortie de menaces en cas de refus : bombardements intensifiés et tirs sur tous les soldats cherchant à se réfugier à l’Ouest

Jodl signe le 7 mai 1945 à 21 h 41 ; dans l’actuel Lycée Roosevelt sont présents : le général Jodl, le général anglais Walter Bedell-Smith, le général américain Eisenhower, le général français François Sevez en tant que témoin pour le général Juin, pour la RAF le général Morgan, le général soviétique Sousloparov. Les combats cessent le 8 à 23 h 1.

Staline furieux, car il n’avait pas donné son accord pour la signature à Reims, exige et obtient une nouvelle signature à Berlin ; elle est organisée le 8 mai à 0 h 16 (heure de Moscou, 23 h 16 en Occident) dans une villa de Karlshorst dans la banlieue de Berlin.

Etaient présents le maréchal Joukov pour l’armée rouge, le général A.W. Tedder pour les forces expéditionnaires alliées, le général Carl Spaatz pour les Etats unis commandant des forces aériennes des EU, le général de Lattre de Tassigny représentant la France libre et le maréchal Keitel pour le IIIe Reich.

L’acte de capitulation entre en vigueur à 23 h 1, soit le 9 mai à 1h1 heure de Moscou.

C’est pour cette raison que les Soviétiques fête la Commémoration de la Grande Guerre patriotique le 9 mai.

La guerre ne s’arrêta cependant que le 2 septembre 1945 après la capitulation du Japon. En France le 8mai fut instauré jour férie le 20 mars 1953, supprimé par le général de Gaulle le 11 avril 1959 et rétabli par Mitterand le 2 octobre 1981.

Enfin devant la pusillanimité et la fatuité de nombre de chefs d’Etat occidentaux, il revient aux historiens d’assumer pleinement le devoir d’Histoire. Pour ma part, je préfère céder la parole à Vassili Grossman, correspondant de guerre sur le front oriental : l’homme russe à la guerre revêt son âme d’un vêtement blanc. Il peut vivre en pécheur, mais il meurt en saint. Sur le front, beaucoup ont des pensées et des âmes pures, beaucoup font preuve d’une réserve monastique . Les arrières vivent sous d’autres lois et jamais ils ne peuvent se fondre moralement avec le front. Leur loi est celle de la vie, de la lutte pour la vie. Or nous ne savons pas vivre saintement. Le front, c’est la sainteté de la mort russe, l’arrière le péché de la vie russe. La patience sur le front, la résignation face à des difficultés inimaginables, c’est la patience des hommes forts. C’est la patience d’une très grande armée et il y a aussi en elle la grandeur d’âme du peuple… » Carnets de guerre de Moscou à Berlin."

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
J'ignorais que l'armée soviétique avait participé au débarquement du 6 juin ??

Certes, cependant ça ne fait que 6 pages de fil de discussion où de nombreuses explications ont été données.

C'est le principal lieu de célébration de la victoire des alliés.

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
J'ignorais que l'armée soviétique avait participé au débarquement du 6 juin ??

 

Faut réviser un peu son histoire, hein !

C'est très choquant que Poutine n'ait pas été invité pour le 75 ème anniv du débarquement.

Ce sont les Russes qui on payé le plus lourd tribut en nombre de combattants morts pour la 2ème guerre mondiale. Sans une ouverture du front à l'est, le doute subsisterait quant à une possible victoire des alliés.

Merkel, en revanche est invitée !!!

Je ne regarderai pas les reportages à la télé ! Sans Poutine la fête est ratée !

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Enfin devant la pusillanimité et la fatuité de nombre de chefs d’Etat occidentaux, il revient aux historiens d’assumer pleinement le devoir d’Histoire. Pour ma part, je préfère céder la parole à Vassili Grossman, correspondant de guerre sur le front oriental : l’homme russe à la guerre revêt son âme d’un vêtement blanc. Il peut vivre en pécheur, mais il meurt en saint. Sur le front, beaucoup ont des pensées et des âmes pures, beaucoup font preuve d’une réserve monastique . Les arrières vivent sous d’autres lois et jamais ils ne peuvent se fondre moralement avec le front. Leur loi est celle de la vie, de la lutte pour la vie. Or nous ne savons pas vivre saintement. Le front, c’est la sainteté de la mort russe, l’arrière le péché de la vie russe. La patience sur le front, la résignation face à des difficultés inimaginables, c’est la patience des hommes forts. C’est la patience d’une très grande armée et il y a aussi en elle la grandeur d’âme du peuple… » Carnets de guerre de Moscou à Berlin."

Oui, c'est pourquoi on devrait béatifier le plus gigantesque viol de masse de l'histoire de l'humanité.

Je plaisante. D'ailleurs j'aime beaucoup Vassili Grossman.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Cette partie mériterait d'être explicitée...

 

Ben les Français et les Anglais sont allé voir les Russes avec très peu d'enthousiasme. En plus le problème polonais était insoluble : les Polonais ne voulaient absolument pas voir l'Armée rouge sur leur sol, même pour les aider.
Pour la petite histoire, à l'été 1939, les délégués français et anglais qui devaient négocier un pacte avec Staline se sont rendus en Russie à bord d'un bateau particulièrement lent, et quand ils ont fini par arriver, on s'est aperçu que le délégué anglais ne possédait même pas les pouvoirs pour signer.

Plus cyniquement, on peut dire qu'Hitler avait quelque chose à offrir à Staline : une moitié de Pologne et sa neutralité bienveillante pour l'annexion des Pays baltes, alors que tout ce que les Anglais et les Français avaient à offrir aux Russes, c'était la perspective d'une guerre avec l'Allemagne, ce qui n'était pas très encourageant. 

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Ce sont les Russes qui on payé le plus lourd tribut en nombre de combattants morts pour la 2ème guerre mondiale. Sans une ouverture du front à l'est, le doute subsisterait quant à une possible victoire des alliés.

 

Ca...et c'est aussi sur le front de l'est que s'est concentré le plus gros des troupes allemandes.

5 500 000 soldats allemands furent tués durant la seconde guerre mondiale...

72 % l'ont été sur le front de l'est.

à l’instant, garthriter a dit :

Ca...et c'est aussi sur le front de l'est que s'est concentré le plus gros des troupes allemandes.

5 500 000 soldats allemands furent tués durant la seconde guerre mondiale...

72 % l'ont été sur le front de l'est.

 

J'ai liké mais évidemment ce n'est pas pour les soldats morts

il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

Oui, c'est pourquoi on devrait béatifier le plus gigantesque viol de masse de l'histoire de l'humanité.

Je plaisante. D'ailleurs j'aime beaucoup Vassili Grossman.

 

Pour votre première phrase il faut avoir lu "La Bataille de Berlin" d'Antony Beevor ... certes cela donne froid dans le dos ! C'est ma référence pour la seconde guerre mondiale 'Le seconde guerre mondiale, Stalingrad, Ardennes 1944, ... j'en oublie mais je pense avoir lu la majorité de ses bouquins ... !

Itou pour Grossman ...

Pour moi les guerres et la violence de tous poils me sont insupportables a cause justement de ces ambiguités entre violences et faits "héroïques" .... la guerre et la violence sont des "viviers" boueux qui tuent, détruisent  et dénaturent  le plus intègre de l'humain ....

Oui Beevor est l'un des meilleurs à mon avis.

Pour les viols je pensais plutôt à la Prusse orientale.

D'ailleurs l'armée rouge avait commencé à changer sa propagande interne et diminué les harangues de vengeance. Evidemment ces salopard n'ont pas manqué de critiquer Vassili Grosmann accusé de textes trop revanchards. En fait les officiers russe avaient été eux-même horrifiés par des scènes où la discipline enfuie n'avait plus rien de soviétique. Aussi, complètement détruire des villes des maisons et des biens qu'il s'agissait de conquérir était apparu comme contre productif. Köenigsberg est russe de nos jours.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Oui Beevor est l'un des meilleurs à mon avis.

Il est un des premiers avec Annie Lacroix Riz (mais elle est coco comme dirais certains sceptiques) a avoir eu accès aux archives ruses et allemandes ! Pour moi  l'Histoire de cette période,  les anglos saxons sont les plus objectifs (idem guerre d'Espagne) ! Que mon humble avis bien sûr !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Il est un des premiers avec Annie Lacroix Riz (mais elle est coco comme dirais certains sceptiques) a avoir eu accès aux archives ruses et allemandes ! Pour moi  l'Histoire de cette période,  les anglos saxons sont les plus objectifs (idem guerre d'Espagne) ! Que mon humble avis bien sûr !

Annie Lacroix Riz est une idéologue propagandiste inepte. 

Ceci dit c'est contre productif : pas moyen de la prendre au sérieux.

il y a 33 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est très choquant que Poutine n'ait pas été invité pour le 75 ème anniv du débarquement.

Ce sont les Russes qui on payé le plus lourd tribut en nombre de combattants morts pour la 2ème guerre mondiale. Sans une ouverture du front à l'est, le doute subsisterait quant à une possible victoire des alliés.

Merkel, en revanche est invitée !!!

Je ne regarderai pas les reportages à la télé ! Sans Poutine la fête est ratée !

 

Les soviétiques ont payé le tribut qu'ils ont bien voulu payer !

1) n'oublions jamais que le parti communiste français aux ordres de Staline  s'opposait à la guerre (comme si c'était la France qui menaçait l'Allemagne nazie) et organisait des manif, des grèves, du pacifisme imbécile, des sabotages, etc....

2) n'oublions pas que le parti communiste français a été mis hors la loi, suite aux  pacte germano-soviétique, de non-agression que l'URSS avait signé avec les nazis !

3) n'oublions pas que les soviétiques ont livré des quantité de pétrole, matières première etc, aux nazis et que c'est avec du carburant soviétique que les Panzer sont arrivés en France, Belgique, Pays-Bas, etc !

4) n'oublions pas que nazis et soviétiques se sont emparé de la Pologne après avoir rasé Varsovie !

5) N'oublions pas que c'est seulement en juin 1941 que le pacte germano-soviétique a explosé du fait de l'attaque des nazis sur l'URSS.

Avant cette date, nazis et soviétiques collaboraient et commerçaient largement !

Maintenant il est vrai que les soviétiques ont perdu beaucoup d'hommes lors de l'attaque nazie en 1941 (opération Barbarossa), mais par la suite si les pertes soviétiques ont été énormes, c'est le fait de Staline qui pour arriver le premier à Berlin envoyaient en masses ses troupes au massacre, son réservoir humain étant énorme !

Pertes nazies sur le front de l'est :

+ de 4.400.000 soldats

Pertes soviétiques:

+ de 10.500.000 soldats + les civils !

Pour un vainqueur on peut considérer que ce chiffre est étonnant

Enfin, notons que les soviétiques n'ont pas libéré grand monde puisque l'URSS a occupé et mis sous sa coupe dictatoriale les pays qui déjà avaient dû subir l'occupation nazie...

Aujourd'hui Poutine a annexé la Crimée et arme les séparatistes ukrainiens.

Qu'il reste où il est !

il y a 55 minutes, Condorcet a dit :

Oui Beevor est l'un des meilleurs à mon avis.

Pour les viols je pensais plutôt à la Prusse orientale.

D'ailleurs l'armée rouge avait commencé à changer sa propagande interne et diminué les harangues de vengeance. Evidemment ces salopard n'ont pas manqué de critiquer Vassili Grosmann accusé de textes trop revanchards. En fait les officiers russe avaient été eux-même horrifiés par des scènes où la discipline enfuie n'avait plus rien de soviétique. Aussi, complètement détruire des villes des maisons et des biens qu'il s'agissait de conquérir était apparu comme contre productif. Köenigsberg est russe de nos jours.

Au moment de la seconde guerre mondiale l'ancienne Prusse orientale n'était presque plus que le "couloir de Dantzig me semble-t-il ... et effectivement depuis  cette ancienne Prusse divisée entre la Pologne et la Russie (ok pour Köenigsberg) !

Beevor dans la bataille de Berlin montre la progression des russes vers Berlin (le but arriver avant les américains) et ce sont surtout les cosaques qu'ils décrit comme des rustres sans aucune culture mangeaient comme des primitifs ... etc ... qui ont violé et tué les femmes allemandes sur leur route ! C'est insoutenable par moment ! Les commandements ne les contrôlaient plus ... il fallait hâter l'avancement !

Bon de Robert Lilly il y a un bouquin "La face cachée de GI'S " ... lu il y a longtemps (écrit d'après les archives des tribunaux militaires américains ...) faits concernant surtout 1944 : je pense que les grand'mères orléannaises par exemple, ont aussi quelques blessures cachées pendant cette période de nomans'land dans la région d'Orléans ou séjournait l'armée américaine après la fin du conflit ... bref toutes les nations ont utilisé le viol comme arme de guerre (plus près par les ans les balkans ...

et la France n'est pas en reste dans ses guerres ... c'est douloureux a admettre alors on garde dans des coffres intouchables !) La guerre et ses horreurs dont le viol des femmes me rend triste à mourir ...

Merci de cet échange mais je crois que je dois virer au HS et être consciente par mes lectures de la bassesse de l'humanité me met en boule alors écrire ou en parler aggrave mon cas, d'autant que je ne peux en peu de mots exprimer et le récit et mes sentiments (difficulté d'un échange sur forum où souvent la compréhension du post  tourne au surréaliste) .

Bonne continuation.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Les soviétiques ont payé le tribut qu'ils ont bien voulu payer !

1) n'oublions jamais que le parti communiste français aux ordres de Staline  s'opposait à la guerre (comme si c'était la France qui menaçait l'Allemagne nazie) et organisait des manif, des grèves, du pacifisme imbécile, des sabotages, etc....

2) n'oublions pas que le parti communiste français a été mis hors la loi, suite aux  pacte germano-soviétique, de non-agression que l'URSS avait signé avec les nazis !

3) n'oublions pas que les soviétiques ont livré des quantité de pétrole, matières première etc, aux nazis et que c'est avec du carburant soviétique que les Panzer sont arrivés en France, Belgique, Pays-Bas, etc !

4) n'oublions pas que nazis et soviétiques se sont emparé de la Pologne après avoir rasé Varsovie !

5) N'oublions pas que c'est seulement en juin 1941 que le pacte germano-soviétique a explosé du fait de l'attaque des nazis sur l'URSS.

Avant cette date, nazis et soviétiques collaboraient et commerçaient largement !

Maintenant il est vrai que les soviétiques ont perdu beaucoup d'hommes lors de l'attaque nazie en 1941 (opération Barbarossa), mais par la suite si les pertes soviétiques ont été énormes, c'est le fait de Staline qui pour arriver le premier à Berlin envoyaient en masses ses troupes au massacre, son réservoir humain étant énorme !

Pertes nazies sur le front de l'est :

+ de 4.400.000 soldats

Pertes soviétiques:

+ de 10.500.000 soldats + les civils !

Pour un vainqueur on peut considérer que ce chiffre est étonnant

Enfin, notons que les soviétiques n'ont pas libéré grand monde puisque l'URSS a occupé et mis sous sa coupe dictatoriale les pays qui déjà avaient dû subir l'occupation nazie...

Aujourd'hui Poutine a annexé la Crimée et arme les séparatistes ukrainiens.

Qu'il reste où il est !

 

 

Que de contre-vérités !

Staline était ce qu'on fait de pire parmi les vermines dirigeantes de l'histoire de l'Europe. Inutile d'incriminer le peuple russe, il a subi Staline il était sous dictature !

Poutine c'est l'inverse de Staline, le peuple le plébiscite à chaque élections. La Crimée et l'Ukraine c'est un autre sujet.

Poutine n'a pas été invité alors qu'il représente le peuple russe, c'est incorrect ! Mais il s'en fout il soigne son entente avec les Chinois !

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Que de contre-vérités !

Staline était ce qu'on fait de pire parmi les vermines dirigeantes de l'histoire de l'Europe. Inutile d'incriminer le peuple russe, il a subi Staline il était sous dictature !

Poutine c'est l'inverse de Staline, le peuple le plébiscite à chaque élections. La Crimée et l'Ukraine c'est un autre sujet.

Poutine n'a pas été invité alors qu'il représente le peuple russe, c'est incorrect ! Mais il s'en fout il soigne son entente avec les Chinois !

 

Les russes ont subit Staline, les allemands Hitler, les italiens Mussolonni, les syriens al-Assad, les irakiens Saddam Hussein, etc...

Si Poutine est adulé par le peuple russe, ce fut aussi le cas pour Staline et Hitler !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les russes ont subit Staline, les allemands Hitler, les italiens Mussolonni, les syriens al-Assad, les irakiens Saddam Hussein, etc...

Si Poutine est adulé par le peuple russe, ce fut aussi le cas pour Staline et Hitler !

 

Vous racontez n'importe quoi ! Parlez tout seul !

Je crois qu'en terme de géopolitique, on a plus à craindre des USA que des russes. Un rapprochement entre l'Europe et la Russie ferait de très loin la première puissance mondiale. les USA saboteront tout ce qui peut se passer dans ce sens. C'est Soft Power tous azimut, ne pas inviter Poutine en fait partie. Ceci dit la présence même de Trump constitue une opportunité. Son 2ème mandat ne fait pas trop de doute à mes yeux.  

il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

Vous racontez n'importe quoi ! Parlez tout seul !

Vraiment parce que pour vous Staline comme Hitler et bien d'autres tyrans, n'étaient pas aimés par la majorité de leurs peuples  ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment parce que pour vous Staline comme Hitler et bien d'autres tyrans, n'étaient pas aimés par la majorité de leurs peuples  ?

Un million d'ukrainiens combattent au coté de la Wehrmarch, certes une bonne partie forcée.