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la ligne maginot: grosse imposture


petitbeurre

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Membre, 35ans Posté(e)
petitbeurre Membre 26 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

pourquoi les ingénieurs français n'ont pas du tout pensé que les allemands avaient la capacité de voler???

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)

A cause des coefficients de marée.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les ingénieurs voyaient une invasion terrestre qui est difficile a contenir ,par les airs l'invasion est combatable  (a l'époque).

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 427 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 45 minutes, petitbeurre a dit :

pourquoi les ingénieurs français n'ont pas du tout pensé que les allemands avaient la capacité de voler???

Les ingénieurs ont fait ce qu'on leur demandait, ce sont les généraux qui ont déconné (entassant les deux-tiers de l'armée dans ou derrière la ligne, alors que les fortifications sont justement faites pour économiser les forces.)

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

En vacances près de Nice, nous avons découvert, avec surprise, des vestiges de la ligne Maginot dans l'arrière pays: j'ignorais qu'elle descendait jusque là.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en1944 la libération a été possible grâce aux forces de terre l'aviation a seulement aidé .sur le papier l'idée de fortifications paraît bonne comme le mur de l'atlantique mais est obsolète dans la réalité même a l'époque .

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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 454 messages
80ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a une heure, holdman a dit :

en1944 la libération a été possible grâce aux forces de terre l'aviation a seulement aidé .sur le papier l'idée de fortifications paraît bonne comme le mur de l'atlantique mais est obsolète dans la réalité même a l'époque .

L'aviation avait d'abord pour dessein de créer la panique.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

les cons d'allemands n'ont pas respectés les plans des généraux français !!!

aux lieux de foncer sur la ligne Maginot , ils ont osé là contourner en passant par les Ardennes !!!

des fourbes je vous dis !!!!!!!!!!

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 089 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, petitbeurre a dit :

pourquoi les ingénieurs français n'ont pas du tout pensé que les allemands avaient la capacité de voler???

C’est toujours très facile de refaire l’histoire après coup…

Mais les techniciens de la guerre ont une tendance compréhensible, non pas à anticiper la forme des batailles prochaines et futurs, mais à répondre aux expériences du passé le plus récent.

Or, la guerre de 1914/18 fut une guerre de tranchée, s’inscrivant ainsi dans l’art militaire séculaire de la défense au détriment de l’offensive et de la mobilité, notamment avec les chars.

De faire remarquer que les militaires allemands avaient développé la ligne Siegfried symétriquement face à celle de Maginot.

C’est le général De Gaulle qui avait anticipé avec le plus d’acuité le déroulement de la mobilité des prochains conflits. La notion d’aviation qui s’était plutôt développé dans l’aéropostal entre 1920 et 1940 n’était pas encore considéré par les armés de terre comme un engin susceptible de basculer la donne.

Bref...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 427 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 59 minutes, Talon 1 a dit :

L'aviation avait d'abord pour dessein de créer la panique.

Et l'aviation de 1940 n'avait pas la puissance de celle de 1944.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

En vacances près de Nice, nous avons découvert, avec surprise, des vestiges de la ligne Maginot dans l'arrière pays: j'ignorais qu'elle descendait jusque là.

Aucun rapport avec la ligne Maginot, il s'agit des fortifications de la frontière franco-italienne. Et les Italiens se sont cassé les dents dessus, faute de pouvoir les contourner comme les Allemands l'avaient fait avec la ligne Maginot. 

Une anecdote fameuse évoque la résistance d'une casemate à Menton, juste à la frontière. Pendant des jours les Italiens l'attaquent et ne parviennent pas à s'en emparer. Puis l'armistice est signé, et comme ce territoire fait partie de la (petite) zone d'occupation italienne, les Français doivent évacuer cette position. L'officier qui commandait la casemate ferme la porte à clef, part avec la clef, et les Italiens n'osent même pas la lui demander!

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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 454 messages
80ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et l'aviation de 1940 n'avait pas la puissance de celle de 1944.

Voire.

A8.jpg

A26.jpg

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Nouveau, 20ans Posté(e)
Timou Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 20ans‚
Posté(e)

Ils y ont pensés mais c'est que les canons allemands ont eu comme première mission de détruire les balistes anti-aériennes. J'en suis sûr qu'ils y ont pensés à la suite de l'explosion commerciale des zeppelins et (les allemands) en possession de l'Hindenburg.

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Membre, 35ans Posté(e)
petitbeurre Membre 26 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

il faut croire que les allemands étaient une race supérieur alors

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est une question de stratégie ,les allemands connaissaient bien la ligne Maginot l'entreprise Siemens(allemande) avait fait le circuit électrique ,ils ne voulaient pas perdre de temps leur stratégie était la vitesse et ils ont donc contournés la ligne pour aller plus vite mais il y a eu plus fort en stratégie se sont les forces de libération qui on fait croire au Allemands que le débarquement aurait lieu plus au nord de la France ,l'opération fortitude a bien fonctionné et les Allemands sont bien tombés dans le panneau .aviation ou pas la stratégie est payante .

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Voilà bien une affaire curieuse : la frontière belge n'était pas couverte par la Ligne Maginot. Et pourtant, en 14, les allemands étaient déjà passés par ce pays... neutre !

Au lieu d'envahir la Belgique (alors que l'Etat-Major français ne parlait que d'une attaque des allemands sur ce pays), Gamelin a préféré attendre que les nazis le fassent pour lui !

Quand on est un pays de 10 millions d'habitants (comme l'étaient les Pays-Bas et la Belgique à l'époque) et qu'on a des monstres comme voisins, il faut prendre des initiatives. Le futur BENELUX aurait du demander aux français de franchir les frontières.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui mais le commandement Français avait jugé les Ardennes comme infranchissable par l'armée mécanisée .les Allemands on vus ça comme possible ce qui a tout changé .

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Nouveau, 62ans Posté(e)
wikimaginot Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Bonjour

Comme souvent l'Histoire et les légendes vont de pair. Ce ne sont pas les ingénieurs ni les militaires qui ont décidé de fortifier nos frontières mais les politiciens français. La CORF (Commission d'Organisation des Frontières, organisme militaire) a ensuite pris le relais pour en définir les formes, puis l'état major français le commandement.

La Ligne Maginot couvre bien les frontières du Sud-Est face à l'Italie, et la Corse aussi .

 
La Ligne Maginot devait initialement contenir une invasion allemande pendant quelques semaines, le temps nécessaire pour mobiliser l'armée française. Elle l'a fait, et avec brio, puisque la France est le seul voisin de l'Allemagne qui n'ait pas été envahi par surprise alors que la déclaration de guerre venait de lui être signifié. 


Nous avons eu prés d'un an pour mettre sur pied notre défense..... avec le résultat que l'on a vu. Le béton n'est en rien responsable de la défaite de 1940, ni les hommes qui l'ont servi.

Plus d'infos sur la Ligne Maginot :  http://wikimaginot.eu

Cordialement, Pascal

 

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

il est question de la ligne Maginot et elle n'a pas empêché la défaite pendant qu'il y avait beaucoup d 'espoir avec sinon elle n'aurait pas été construite .mais on sait depuis très longtemps que les fortifications ne sont là que pour ralentir l'ennemi ,si il n'y a pas la force derrière c'est rapé 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

une ligne de défense , méme fortifiée est une illusion !!!

il est préférable d'avoir une armée trés mobile !!

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le thème est ancien ,les Grec réussir a pénétrer dans Troie malgré les fortifications avec le fameux cheval en bois rempli de guerriers ,légende ou réalité mais cela démontrait que les fortifications ne réglaient en rien la défense espèrèe .

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