Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

il y a 23 minutes, Atipique a dit :

Quelques jours de plus n'auraient pas été de trop!

Quand on parle de l'existence ou de la non-existence d'un dieu créateur de l'univers, tout le monde s'entend généralement sur le concept.

J'ai posé  six/ huit  fois la question : qu'appelez vous Dieu ? 

Je n'ai jamais eu de réponse claire,  je ne sais donc pas vraiment ce que les gens appellent " Dieu " , je suis même étonné de cette quasi incapacité de description , il y a des pages et des pages pour en parler , oui, mais pas de  descriptions courtes et claires .

A priori, oui, pour beaucoup, c'est une  entité consciente , mais ça, c'est ce que je traduis de ce que j'ai lu . 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

J'ai posé  six/ huit  fois la question : qu'appelez vous Dieu ? 

Je n'ai jamais eu de réponse claire,  je ne sais donc pas vraiment ce que les gens appellent " Dieu " , je suis même étonné de cette quasi incapacité de description , il y a des pages et des pages pour en parler , oui, mais pas de  descriptions courtes et claires .

A priori, oui, pour beaucoup, c'est une  entité consciente , mais ça, c'est ce que je traduis de ce que j'ai lu .

Dieu, c'est la réponse imaginaire à la question : qui a créé l'univers ? Cela a le même poids que de répondre que c'est Un panthéon de dieux qui a créé l'univers. Les religions et définitions de dieu ne sont pas cohérentes.

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

J'ai posé  six/ huit  fois la question : qu'appelez vous Dieu ? 

Je n'ai jamais eu de réponse claire,  je ne sais donc pas vraiment ce que les gens appellent " Dieu " , je suis même étonné de cette quasi incapacité de description , il y a des pages et des pages pour en parler , oui, mais pas de  descriptions courtes et claires .

A priori, oui, pour beaucoup, c'est une  entité consciente , mais ça, c'est ce que je traduis de ce que j'ai lu . 

 

 

Un melting pot du dieu  des 3 religions monothéistes: grosso-modo, un être ou entité omnipotent, omniscient, soi-disant infiniment bon et qui en plus aurait créé l'univers. 

il y a 30 minutes, Pales a dit :

Si Dieu n'existais  pas a celles/ceux de le prouver !!

Cher ami, réfléchit au fait que, si tu avais la preuve que Dieu existe, tu n'aurais pas besoin de demander à ceux/celles qui n'y croient pas de prouver qu'il n'existe pas !

En cette matière, la charge de la preuve appartient toujours à celui qui affirme. Et c'est normal car comment réfuter quelque chose qui n'a pas encore été affirmé !

Il te convient donc de travailler encore le sujet avant de réitérer ta demande.

Cordialement / Laurent 

Il y a 8 heures, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

Que deviennent  l'Univers, les galaxies, et ucrés systèmes  solaires  dans ton équation ? 

il y a 1 minute, loutre66 a dit :

Que deviennent  l'Univers, les galaxies, et ucrés systèmes  solaires  dans ton équation ? 

J'ai vu dans une vidéo que nous serions quelque part dans un monde plongés de pleins de galaxies et qu'il existe autant de galaxies que d'étoiles dans le ciel. Un sacré mystère, une belle équation à... quelques inconnues, quand même

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

J'ai posé  six/ huit  fois la question : qu'appelez vous Dieu ? 

Je n'ai jamais eu de réponse claire,  je ne sais donc pas vraiment ce que les gens appellent " Dieu " , je suis même étonné de cette quasi incapacité de description , il y a des pages et des pages pour en parler , oui, mais pas de  descriptions courtes et claires .

A priori, oui, pour beaucoup, c'est une  entité consciente , mais ça, c'est ce que je traduis de ce que j'ai lu . 

As-tu pensé à regarder dans le dico ? On y lit ceci:

Dieu (monothéisme): Etre éternel, unique, créateur et juge...

Dieu (polythéisme): Etre supérieur doué d'un pouvoir sur l'homme et d'attributs particuliers...

Ça me paraît pas si mal pour un début ! Après on creuse... Ou pas ! C'est chacun qui voit...

il y a 20 minutes, Laurent1712 a dit :

Cher ami, réfléchit au fait que, si tu avais la preuve que Dieu existe, tu n'aurais pas besoin de demander à ceux/celles qui n'y croient pas de prouver qu'il n'existe pas !

En cette matière, la charge de la preuve appartient toujours à celui qui affirme. Et c'est normal car comment réfuter quelque chose qui n'a pas encore été affirmé !

Il te convient donc de travailler encore le sujet avant de réitérer ta demande.

Cordialement / Laurent 

En effet la charge de la preuve appartient autant a celui qui affirme qu'il n'y a pas "Existence"

Il convient donc a celles:ceux de travailler un peu plus leurs méninges 

Moi je Suis donc je Crois,et Inversement..............

Amicalement a toi Laurent le Chrétien

il y a 4 minutes, Pales a dit :

En effet la charge de la preuve appartient autant a celui qui affirme qu'il n'y a pas "Existence"

Il convient donc a celles:ceux de travailler un peu plus leurs méninges 

Moi je Suis donc je Crois,et Inversement..............

Amicalement a toi Laurent le Chrétien

Les athées n'affirment rien du tout, ils n'y croient pas c'est tout.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Quelques jours de plus n'auraient pas été de trop!

 

Oui mais à cette époque ils ne travaillaient pas autant que de nos jours .. et c'était mieux payé ! Après ça .. il s'est reposé !

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Les athées n'affirment rien du tout, ils n'y croient pas c'est tout.

Un Athée dit ne Croire a aucune Divinité Nuance!!!

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Pour moi le libre arbitre est une contraction de deux notions : liberté et arbitrage, le déterminisme s'oppose à la liberté, s'il y a déterminisme il n' y a  pas de liberté, il n' y a pas de choix, le résultat est reproductible à souhait, il est toujours le même, l'aléatoire s'oppose à la notion d'arbitrage, c'est un choix libre entre la possibilité A et la possibilité B, mais il n'y a pas de raison à ce choix, or l'arbitrage nécessite une explication, une raison pour laquelle on a fait le choix.

Donc au final le mot lui-même n'a pas de sens, ou alors, j'ai pas tout pigé.
 

Et s'il était avéré que la liberté répond à un système déterministe ?

Qu'en serait-il de votre considération de la liberté ?

Après tout, la liberté c'est la souveraineté du choix, et rien n'indique dans cette définition la quelconque émancipation du choix par rapport au déterminisme.

Ne pas être déterminé, ce n'est pas être libre, c'est être fou.

Cordialement, Fraction.

il y a 59 minutes, Niou a dit :

J'ai vu dans une vidéo que nous serions quelque part dans un monde plongés de pleins de galaxies et qu'il existe autant de galaxies que d'étoiles dans le ciel. Un sacré mystère, une belle équation à... quelques inconnues, quand même

Un sacré mystère, c'est sûr, une équation irrésolvable à quelques milliards d'inconnues...

On estime entre 100 et 200 milliards les galaxies de l'univers... Mais en fait on en sait rien, on chiffre ça histoire de faire nos "intéressants" ! On sait même pas si l'univers est fini ou pas, alors !

Et il y a les galaxies naines qu'on estime à 7000 ou 8000 milliards, mais on en sait rien non plus ! Une galaxie naine, comme son nom l'indique est une toute petite galaxie (seulement quelques millions à quelques milliards d'étoiles).

Notre galaxie à nous (la voie lactée) compte 200 à 400 milliards d'étoiles (ça on le sait la fourchette tient la route) : c'est une galaxie petite à moyenne.

Les galaxies naines ont la particularité de graviter autour des galaxies plus grandes. Nous en avons à ce qu'il paraît une bonne trentaine autour de la nôtre !

A l'opposé, il y a dans l'univers des galaxies géantes nous en connaissons plusieurs. La plus massive actuellement au catalogue peut contenir l'équivalent de 25000 à 30000 voies lactées... Ça laisse rêveur quand même !

Et nous avec notre petite étoile, le soleil, on là, perdus dans l'immensité de notre voie lactée, pourtant pas si grande, au milieu des milliards d'étoiles qui la composent... Galaxie elle-même perdue au milieu des milliards d'autres galaxies...

Moi quand je m'arrête un peu à y réfléchir ça me fout à moitié le vertige !!

Et Dieu, au fait, dans tout ça, on le met où ? 

il y a 3 minutes, Laurent1712 a dit :

Un sacré mystère, c'est sûr, une équation irrésolvable à quelques milliards d'inconnues...

On estime entre 100 et 200 milliards les galaxies de l'univers... Mais en fait on en sait rien, on chiffre ça histoire de faire nos "intéressants" ! On sait même pas si l'univers est fini ou pas, alors !

Et il y a les galaxies naines qu'on estime à 7000 ou 8000 milliards, mais on en sait rien non plus ! Une galaxie naine, comme son nom l'indique est une toute petite galaxie (seulement quelques millions à quelques milliards d'étoiles).

Notre galaxie à nous (la voie lactée) compte 200 à 400 milliards d'étoiles (ça on le sait la fourchette tient la route) : c'est une galaxie petite à moyenne.

Les galaxies naines ont la particularité de graviter autour des galaxies plus grandes. Nous en avons à ce qu'il paraît une bonne trentaine autour de la nôtre !

A l'opposé, il y a dans l'univers des galaxies géantes nous en connaissons plusieurs. La plus massive actuellement au catalogue peut contenir l'équivalent de 25000 à 30000 voies lactées... Ça laisse rêveur quand même !

Et nous avec notre petite étoile, le soleil, on là, perdus dans l'immensité de notre voie lactée, pourtant pas si grande, au milieu des milliards d'étoiles qui la composent... Galaxie elle-même perdue au milieu des milliards d'autres galaxies...

Moi quand je m'arrête un peu à y réfléchir ça me fout à moitié le vertige !!

Et Dieu, au fait, dans tout ça, on le met où ? 

Donc tu CROIS?

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Et s'il était avéré que la liberté répond à un système déterministe ?

Qu'en serait-il de votre considération de la liberté.

Dans ce cas je cesse de l'appeler "liberté" et je trouve un mot plus convenable, la liberté fait référence à une action sans contrainte, or un résultat déterministe est un résultat obtenu par contrainte.

Citation

Après tout, la liberté c'est la souveraineté du choix, et rien n'indique dans cette définition la quelconque émancipation du choix par rapport au déterminisme.

Il doit d'abord y avoir un choix,  dans un système déterministe, une fonction qui prenne des paramètres et renvoi un ou des résultats ne peut pas faire de choix, les mêmes paramètres donneront toujours les mêmes résultats.
 

Citation

Ne pas être déterminé, ce n'est pas être libre, c'est être fou.

C'est exactement ce que nous sommes, quand un mec met une cravate autour de son cou pour aller au travail ça ne veut pas dire qu'il est libre, ça veut dire qu'il est complétement maboule, si non, pourquoi diable il met un bout de tissu autour de son cou?
 

il y a 13 minutes, Pales a dit :

Donc tu CROIS?

Non je ne crois pas, mais je me place dans le contexte de départ du fil qui était quelque chose comme "si on admet l’existence de Dieu"... Et quand je demande "Et Dieu on le met où ?" c'est une question générale sur laquelle, face à l'univers connu, tout monde peut avoir un avis, surtout que c'est pas la place qui manque...

il y a 14 minutes, riad** a dit :

Dans ce cas je cesse de l'appeler "liberté" et je trouve un mot plus convenable, la liberté fait référence à une action sans contrainte, or un résultat déterministe est un résultat obtenu par contrainte.

Il doit d'abord y avoir un choix,  dans un système déterministe, une fonction qui prenne des paramètres et renvoi un ou des résultats ne peut pas faire de choix, les mêmes paramètres donneront toujours les mêmes résultats.
 

C'est exactement ce que nous sommes, quand un mec met une cravate autour de son cou pour aller au travail ça ne veut pas dire qu'il est libre, ça veut dire qu'il est complétement maboule, si non, pourquoi diable il met un bout de tissu autour de son cou?
 

Vous n'avez pas cerné ce que je voulais vous dire, aussi je vais tenter de le reformuler de plusieurs façons.

Le choix ce n'est pas de s'affranchir du déterminisme, car c'est justement ce déterminisme qui est généreux, quand l'aléatoire est précaire et aride.

La liberté ce n'est pas de s'affranchir du calculable, du rationnel, et du causal, mais au contraire de s'y adapter pour mieux l'exploiter.

J'ai peur que vous confondiez, comme beaucoup, le déterminisme cérébral avec sa nature reptilienne et cristalline.

Le cerveau mammifère et primate n'est pas cristallin, comme il l'est chez le reptile, il est adaptable mais ne déroge en aucun cas au déterminisme.

Arrêtez d'opposer la liberté et le déterminisme !!!

La liberté profite du déterminisme et s'affirme par lui.

Cordialement, Fraction.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Vous n'avez pas cerné ce que je voulais vous dire, aussi je vais tenter de le reformuler de plusieurs façons.

Le choix ce n'est pas de s'affranchir du déterminisme, car c'est justement ce déterminisme qui est généreux, quand l'aléatoire est précaire et aride.

La liberté ce n'est pas de s'affranchir du calculable, du rationnel, et du causal, mais au contraire de s'y adapter pour mieux l'exploiter.

J'ai peur que vous confondiez, comme beaucoup, le déterminisme cérébral avec sa nature reptilienne et cristalline.

Le cerveau mammifère et primate n'est pas cristallin, comme chez le reptile, il est adaptable mais ne déroge en aucun cas au déterminisme.

Arrêtez d'opposer la liberté et le déterminisme !!!

La liberté profite du déterminisme et s'affirme par lui.

Cordialement, Fraction.

Je comprends toujours rien, dans l'absence d'un exemple je peux pas imaginer une liberté déterministe, pour moi ça n'a aucun sens.

Donc si t'a un exemple concret qui peut m'aider à comprendre je suis preneur, et ne me dis surtout pas choix de travail, choix de maison, je n'ai jamais rien choisi dans tout ça.
 

il y a 26 minutes, riad** a dit :

Je comprends toujours rien, dans l'absence d'un exemple je peux pas imaginer une liberté déterministe, pour moi ça n'a aucun sens.

Donc si t'a un exemple concret qui peut m'aider à comprendre je suis preneur, et ne me dis surtout pas choix de travail, choix de maison, je n'ai jamais rien choisi dans tout ça.
 

Si malgré les exemples que je vous ai cité, vous ne comprenez pas, je vais tenter la manière forte : le paradoxe.

Choisir de se droguer c'est choisir de corrompre son libre arbitre, donc sa faculté de choisir, c'est donc un choix paradoxal.

En effet, c'est cette déformation du jugement qui déforme la liberté, sa considération du déterminé, du vrai, du réel, et nous fait commettre des actions dénuées de bon sens, focalisées sur une réalité et une vérité erronées par l'action du psychotrope.

Le déterminisme n'est donc pas antagoniste à la liberté, mais au contraire il la fonde existentiellement, et y participe essentiellement.

Cordialement, Fraction

il y a 25 minutes, Fraction a dit :

Si malgré les exemples que je vous ai cité, vous ne comprenez pas, je vais tenter la manière forte : le paradoxe.

Choisir de se droguer c'est choisir de corrompre son libre arbitre, donc sa faculté de choisir, c'est donc un choix paradoxal.

N'importe quoi, je fume des joints le long de la journée je n'ai jamais corrompu quoi que ce soit
 

Citation

En effet, c'est cette déformation du jugement qui déforme la liberté, sa considération du déterminé, du vrai, du réel, et nous fait commettre des actions dénuées de bon sens, focalisées sur une réalité et une vérité erronées par l'action du psychotrope.

Le déterminisme n'est donc pas antagoniste à la liberté, mais au contraire il le fonde existentiellement, et y participe essentiellement.

Cordialement, Fraction

Oui alors en va s'arrêter là, malgré ma volonté de changer d'avis, tes arguments sont de pire en pire, je pense que tu maitrises pas ce sujet en particulier, mais merci quand même.