"La france se definie par rapport à la <<race blanche>>

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Ma ? Tu associais toi même : blanc/civilisation occidentale/fier, je te demandais donc comment eux pleinement citoyens de cette société occidentale allaient faire pour se sentir fiers/blanc puisque que tu détermines blanc/société occidentale ? Tu sais tu as le droit de te taire si tu comprends que tu t'es pris les pieds dans le tapis ou tu peux continuer à déblatérer.

Je te parlais de la réalité occidentale : 95 % de l'histoire des peuples occidentaux ont été fait par des blancs, c'est comme ça : c'est comme si tu demandais aux japonais, dites, votre histoire là c'est complétement con, du coup les fraçais vont se sentir exclu.

Un français qui veuit vivre au Japon a parfaitement conscience du particularisme de son histoire personelle, ce qui ne l'empêcher pas de se retrouver et d'être fier d'appartennir à la culture japonaise. Ce n'est pas antinomique. Par ailleurs les antillais ou les noirs américaine ont une histoire déja commune avec l'occident, de par la colonisation, l'esclavage comme point de dépard : les événements qui ont fait suite à ce point de départ est une histoire commune.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il n'est pas question de "trouver agréable", mais de "fierté à être". Les mots ont une signification précise. Et j'ai parfaitement compris ce que tu cherches à dire. N'empêche, que je ne comprends toujours pas, pourquoi on devrait être fier d'appartenir à un "ensemble civilisationnel occidental", plutôt qu'à un autre. J'ai le droit ou bien ? C'est juste un hasard de naissance...

 

Qu'est ce que ça change que ce soit un hasard, je ne comprends pas ?

@Condorcet

D'ailleurs puisque tu veux un autre exemple, prenons ces deux phrases : "Les races existent-elles ?" ou une autre phrase "Je ne sais pas si les races existent.", ou encore lorsqu'un sociologue écrit qu'une personne est "racisée" (ce qui revient au même en pratique) lorsqu'il étudie les discriminations raciales.

Considères-tu que les auteurs de ces phrases sont forcément racistes ? Je pense que la réponse est assez trivialement non.

à l’instant, Constantinople a dit :

Je te parlais de la réalité occidentale : 95 % de l'histoire des peuples occidentaux ont été fait par des blancs, c'est comme ça : c'est comme si tu demandais aux japonais, dites, votre histoire là c'est complétement con, du coup les fraçais vont se sentir exclu.

Un français qui veuit vivre au Japon a parfaitement conscience du particularisme de son histoire personelle, ce qui ne l'empêcher pas de se retrouver et d'être fier d'appartennir à la culture japonaise. Ce n'est pas antinomique. Par ailleurs les antillais ou les noirs américaine ont une histoire déja commune avec l'occident, de par la colonisation, l'esclavage.

Mais moi je te parle des afro-américains et des antillais pleinement citoyens des pays concernés qui vivent et ont vécu de la même façon que nous : ils doivent dire " je suis fier d'être blanc" parce que représentatif (la couleur) de la société occidentale ? Je ne vois pas pourquoi les remiser à l'histoire de la colonisation ou de l'esclavage.

On continue ?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs puisque tu veux un autre exemple, prenons ces deux phrases : "Les races existent-elles ?" ou une autre phrase "Je ne sais pas si les races existent.", ou encore lorsqu'un sociologue écrit qu'une personne est "racisée" (ce qui revient au même en pratique) lorsqu'il étudie les discriminations raciales.

Considères-tu que les auteurs de ces phrases sont forcément racistes ? Je pense que la réponse est assez trivialement non.

Ça serait gentil que tu ne me prête pas des pensées complètement débiles afin d'avoir le plaisir de les trouver saugrenues. 

On peut jouer à deux à ce petit jeu. 

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Mais moi je te parle des afro-américains et des antillais pleinement citoyens des pays concernés qui vivent et ont vécu de la même façon que nous : ils doivent dire " je suis fier d'être blanc" parce que représentatif (la couleur) de la société occidentale ? Je ne vois pas pourquoi les remiser à l'histoire de la colonisation ou de l'esclavage.

On continue ?

Mais tu lis ce que je t'écris ou quoi ?

Comment s'intégre à la culture coréenne un homme dont la famille est d'origine anglaise, blanc,  qui vit depuis trois générations en corée du sud ? Comment ça marche ?

Il sait qu'il a une histoire atypique liée à ses origines, mais en même temps, il se sent appartennir à cette culture coréenne, qu'il aime puisqu'il choisit d'y rester.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Mais tu lis ce que je t'écris ou quoi ?

Comment s'intégre un homme dont la famille est d'origine anglaise, blanc,  qui vit depuis trois générations en corée du sud ? Comment ça marche ?

Il est fiers d'être bridé ? 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Il est fiers d'être bridé ? 

il est fier de vivre et d'être intégré dans une culture, un pays, dont il approuve les éléments culturels.

Non ?

Ou alors les coréens doivent faire semblant d'avoir été uun pays multi ethnique non bridé pour que l'homme d'origine anglaise ne se sente pas exclu ?

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Ça serait gentil que tu ne me prête pas des pensées complètement débiles afin d'avoir le plaisir de les trouver saugrenues. 

On peut jouer à deux à ce petit jeu. 

Petit jeu auquel tu ne m'as pas attendu pour jouer. Ce ne sera donc au pire qu'un prêté pour un rendu

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Mais tu lis ce que je t'écris ou quoi ?

Comment s'intégre à la culture coréenne un homme dont la famille est d'origine anglaise, blanc,  qui vit depuis trois générations en corée du sud ? Comment ça marche ?

Il sait qu'il a une histoire atypique liée à ses origines, mais en même temps, il se sent appartennir à cette culture coréenne, qu'il aime puisqu'il choisit d'y rester.

Mais oui je lis ce que tu écris, tu veux que je te présentes des amis black qui se considèrent comme français sans tourner autour du pot après 24 générations en amont ? Parce que là il semble que ça soit surtout ton problème.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

il est fier de vivre et d'être intégré dans une culture, un pays, dont il approuve les éléments culturels.

Non ?

C'était pas une raison pour bousiller ce buste de Churchill que grand père aimait tant ! 

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

il est fier de vivre et d'être intégré dans une culture, un pays, dont il approuve les éléments culturels.

Non ?

Ou alors les coréens doivent faire semblant d'avoir été uun pays multi ethnique non bridé pour que l'homme d'origine anglaise ne se sente pas exclu ?

 

Mais ça sort d'où cette histoire de coréens ?

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Mais oui je lis ce que tu écris, tu veux que je te présentes des amis black qui se considèrent comme français sans tourner autour du pot après 24 générations en amont ? Parce que là il semble que ça soit surtout ton problème.

 

Mais tu comprends quand même que c'est toi qui a un probléme à vouloir prétendre que l'histoire de l'occident n'est absolument pas lié à une ethnie parce que cela excluerait les populations noire occidentales ? Tu te rends compte que c'est dément comme raisonnement ? Tu prends tes amis blacks pour des gens si cons pour qu'ils ne savent pas que Jules CCésar, Pasteur, Alexandre le grand, Rimbaud, volyaire, Platon, Léonard de vinci, Michel ange, François I er, Colbert, étaient blancs ? Sans déconner ?

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Qu'est ce que ça change que ce soit un hasard, je ne comprends pas ?

ça change, qu'être fier de quelque chose que l'on ne maîtrise pas et qui n'émane pas de son intrinsèque, je trouve ça inepte. De plus, comment être fier d'un "héritage", d'une part, et d'autre part s'insurger d'excuses faites par un gouvernement pour des exactions commises ailleurs, sous prétexte que "nous on y était pas, on est pas responsables de" ? Je ne dis pas que c'est ton cas, mais lu ici tellement de fois, ce refus d'endosser la responsabilité d'autres. Et à raison, d'ailleurs !

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Petit jeu auquel tu ne m'as pas attendu pour jouer. Ce ne sera donc au pire qu'un prêté pour un rendu

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

ça change, qu'être fier de quelque chose que l'on ne maîtrise pas et qui n'émane pas de son intrinsèque, je trouve ça inepte. De plus, comment être fier d'un "héritage", d'une part, et d'autre part s'insurger d'excuses faites par un gouvernement pour des exactions commises ailleurs, sous prétexte que "nous on y était pas, on est pas responsables de" ? Je ne dis pas que c'est ton cas, mais lu ici tellement de fois, ce refus d'endosser la responsabilité d'autres. Et à raison, d'ailleurs !

La gay pride, c'est inepte ?

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien oui, ne t'en déplaise il y a beaucoup d'exemples concrets dans lesquels on peut employer le mot race (ou le concept de race) sans être pour autant raciste. Dingue, non ? Ou alors il faut interdire l'utilisation des mots "noir", "arabe", "asiatique" et "blanc" en mettant en prison ceux qui l'emploient, c'est beaucoup plus crédible d'un coup.

Selon ta logique il y a la race des blonds , la race des yeux verts,  la race des nez aquilin, etc 

On peut définir pleins de race suivant un critère physique unique 

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

ça change, qu'être fier de quelque chose que l'on ne maîtrise pas et qui n'émane pas de son intrinsèque, je trouve ça inepte. De plus, comment être fier d'un "héritage", d'une part, et d'autre part s'insurger d'excuses faites par un gouvernement pour des exactions commises ailleurs, sous prétexte que "nous on y était pas, on est pas responsables de" ? Je ne dis pas que c'est ton cas, mais lu ici tellement de fois, ce refus d'endosser la responsabilité d'autres. Et à raison, d'ailleurs !

Mais dans les deux cas, il ne s'agit pas d'endosser le crédit ou le débit de ce qui a été fait avant nous ; il s'agit de se mettre dans le sillon du meilleur de ce que ceux qui nous ont précédé ont fait. Le hasard nous fait naitre dans telle ou telle partie du globe, mais le hasard s'arrête là : nous sommes ensuite redevable de milieu dans lequel nous sommes élevés.

Fin c'est mon opinion : je trouve que toute personne sur le globe devrait avoir consciencie de ça et se sentir redevable de ceux qui ont précédé.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Mais tu comprends quand même que c'est toi qui a un probléme à vouloir prétendre que l'histoire de l'occident n'est absolument pas lié à une ethnie parce que cela excluerait les populations noire occidentales ? Tu te rends compte que c'est dément comme raisonnement ?

Mais tu te rends compte, inversement, que tu es complètement ravagé par toi même (parce que tu as cru que j'étais marxiste stalinien ?) ? Moi je parle en fonction du délire de abécémachin qui pose son sujet en forme de postulat : la France ce n'est ni la nation ni ni, c'est, en dernier ressort le fait qu'elle fut occupée en territoire, à une époque, par des blancs, donc la France c'est blanc. Personne n'a encore remarqué que c'est un débat psychiatrique ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Selon ta logique il y a la race des blonds , la race des yeux verts,  la race des nez aquilin, etc 

On peut définir pleins de race suivant un critère physique unique 

Euh ... non ce n'est pas ma logique mais celle que tu me prêtes !

J'ai précisé ma position qui est que selon moi il n'y a pas de preuves indiscutables de l'existence des races mais qu'une telle preuve reste tout à fait concevable par les développements scientifiques ultérieurs. Je peux même te citer le message où je m'exprime ainsi si tu veux.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Mais tu te rends compte, inversement, que tu es complètement ravagé par toi même (parce que tu as cru que j'étais marxiste stalinien ?) ? Moi je parle en fonction du délire de abécémachin qui pose son sujet en forme de postulat : la France ce n'est ni la nation ni ni, c'est, en dernier ressort le fait qu'elle fut occupée en territoire, à une époque, par des blancs, donc la France c'est blanc. Personne n'a encore remarqué que c'est un débat psychiatrique ?

Surtout que la race des français ça a été un grand moment.