L'Europe de la paix

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Le RIC Abrogatoire propose pourtant d'abroger par référendum toute loi, directive ou réforme qui ne serait pas (ou plus) approuvée par le peuple ?

Il n'y aurait donc que les référendums qui ne pourraient être abrogés et seraient donc gravés dans le marbre ad vitam eternam ?

... Ou juste les référendums que VOUS approuvez ..?

La belle petite pirouette...

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

La belle petite pirouette...

 

 

... consistant à ne pas répondre à ma question.

il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Non, le référendum a eu lieu, là  c'est juste de la stratégie de bas étage. 

Bien sur vu qu'il s'agit de la chambre basse. 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

L'Europe est une évidence parce qu'il ne faut pas se mentir: la France, personne n'en a rien à branler. A la seconde où l'Europe disparait la guerre économique ne va pas disparaitre mais s'accentuer, à l'image de l'épicier dans une coopérative agricole qui décide de quitter la coopérative pour se débrouiller seul: les autres de la coopérative ne vont pas rester les bras croisés et la guerre économique des autres coopératives et hypermarchés ne s'arrêtera pas pour autant.

 

Il ne s'agit pas d'une Europe de la paix parce que nous sommes en guerre (avec moins de mort que pour les autres guerres), il s'agit d'une Europe qui nous rend plus fort face aux autres nations.

 

Alors oui on peut avoir l'illusion que la France se débrouillerait mieux sans les autres, mais quitter les autres feront des autres non plus des partenaires mais des concurrents. 

Ce n'était pas le sens de ma question, il ne s'agit pas de savoir si l'Europe est une évidence ou pas, il ne s"agit pas de savoir si on est pour l'Europe ou pas, la question que je me pose, est de savoir si une Europe basculant en grande partie a l’Extrême droite,par exemple supposons que : la France, l'Italie, L'Allemagne, la Norvège, la Suède ,l' Autriche , la Pologne , la Roumanie et le Danemark se retrouvent avec des gouvernements d’Extrême droite et des députés Européens majoritairement d’extrême droite, est ce que la construction à but de paix qu'est l'Europe ne risquerait pas de devenir une machine de guerre ? 

Si je pose cette question, c'est parce que j'entends depuis quelques temps les divers candidats aux Européennes parler de paix, et dire que nous avons eu 70 ans de paix grâce a cette construction, et je me suis posé la question : est ce que l'Europe pourrait devenir la même machine de guerre que le fut l'Allemagne en son temps mais en 15 ou 20 fois plus puissante si trop d'états membres basculaient dans une extrême droite dure ?  

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

... consistant à ne pas répondre à ma question.

La question ne porte pas sur un référendum hypothétique,  mais sur un référendum qui a eu lieu, et sur la promesse d' un autre pour contraindre les députés à  voter un accord foireux.

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ce n'était pas le sens de ma question, il ne s'agit pas de savoir si l'Europe est une évidence ou pas, il ne s"agit pas de savoir si on est pour l'Europe ou pas, la question que je me pose, est de savoir si une Europe basculant en grande partie a l’Extrême droite,par exemple supposons que : la France, l'Italie, L'Allemagne, la Norvège, la Suède ,l' Autriche , la Pologne , la Roumanie et le Danemark se retrouvent avec des gouvernement d’Extrême droite et des députés Européens majoritairement d’extrême droite, est ce que la construction à but de paix qu'est l'Europe ne risquerait pas de devenir une machine de guerre ? 

Si je pose cette question, c'est parce que j'entends depuis quelques temps les divers candidats aux Européennes parler de paix, et dire que nous avons eu 70 ans de paix grâce a cette construction, et je me suis posé la question : est ce que l'Europe pourrait devenir la même machine de guerre que le fut l'Allemagne en son temps mais en 15 ou 20 fois plus puissante si trop d'états membres basculait dans une extrême droite dure ?  

Ça serait bien, la France étant la seule puissance nucléaire, elle renommerait son arme Force de Frappe Européenne, et la facturerait aux copains 60 milliards d'Euros par an. Ensuite Trump demanderait l'avis de la commission avent de passer un tweet. Erdogan ferait silence radio depuis qu'il se serait fait virer de l'Otan. On discuterait avec nos amis russe de la mise en valeur de la Sibérie dans le contexte de réchauffement climatique. Bref l'enfer descendu sur terre. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

La question ne porte pas sur un référendum hypothétique,  mais sur un référendum qui a eu lieu, et sur la promesse d' un autre pour contraindre les députés à  voter un accord foireux.

T'as pas tout suivi. Le 2ième référendum est remplacé par le sondage de dimanche.

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Ça serait bien, la France étant la seule puissance nucléaire, elle renommerait son arme Force de Frappe Européenne, et la facturerait aux copains 60 milliards d'Euros par an. Ensuite Trump demanderait l'avis de la commission avent de passer un tweet. Erdogan ferait silence radio depuis qu'il se serait fait virer de l'Otan. On discuterait avec nos amis russe de la mise en valeur de la Sibérie dans le contexte de réchauffement climatique. Bref l'enfer descendu sur terre. 

T'as pas tout suivi. Le 2ième référendum est remplacé par le sondage de dimanche.

Non, may menace de faire un nouveau référendum si les députés ne signent pas cette énième proposition d' accord.

Ce n'est  pas pareil.

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

La question ne porte pas sur un référendum hypothétique,  mais sur un référendum qui a eu lieu, et sur la promesse d' un autre pour contraindre les députés à  voter un accord foireux.

Non, la question est juste de savoir si vous considérez que des mesures mises en place suite à un référendum ne peuvent plus JAMAIS faire l'objet du référendum abrogatoire qui vous est si cher ?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Non, may menace de faire un nouveau référendum si les députés ne signent pas cette énième proposition d' accord.

Ce n'est  pas pareil.

Elle peut menacer ce qu'elle veut, elle va se faire teg.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Non, la question est juste de savoir si vous considérez que des mesures mises en place suite à un référendum ne peuvent plus JAMAIS faire l'objet du référendum abrogatoire qui vous est si cher ?

Mais avant faudrait déjà  que celui ci soit effectif, pour l' instant on laisse pourrir en espérant que les Anglais changent d' avis.

Quand les Anglais seront sortis, on verra si ceux ci souhaitent un référendum pour de nouveau y entrer.

Mais pourquoi pas, ce sont eux qui décident,  et sils ont adoptés le RIC,  je suis évidemment pour , ils sont maîtres de leur destin.

Moi les Anglais ne me dérangent pas et n' ayant pas  passé mon temps  à  les insulter et critiquer, s' ils decident un.jour de revenir,  je respecterai  leur choix.

Pour l' instant leur choix n' est pas respecté,  peut être  déjà  un RIC pour le respecter le 26?

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

Elle peut menacer ce qu'elle veut, elle va se faire teg.

Le parti du brexit est en tête,  donc je pense que c'est  clair.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Non, la question est juste de savoir si vous considérez que des mesures mises en place suite à un référendum ne peuvent plus JAMAIS faire l'objet du référendum abrogatoire qui vous est si cher ?

Référendum abrogatoire d'initiative partagée sur des questions européennes institutionnelles à la majorité renforcée  ?     

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Le parti du brexit est en tête,  donc je pense que c'est  clair.

comme en France , le front national était en tête en 2014 , mais qu'ont fait les députés pendant 5 grandes et bonnes années ... ils ont pris leur salaire , donnés leurs attaché parlementaire au front et se sont laissés (bien ) vivre ... 

on risque bien d'avoir encore une fois ce schéma ... 

l'électorat de Mélenchon descend à moins de 10% alors qu'il était à presque 20% au premier tour de la présidentielle ... l'un enrichit l'autre , mais si on fait une addition des votes populistes de la présidentielle entre le FN et FI  on arrive à près de 40% alors que pour les Européennes on est à moins de 34 pour cent ... 6% perdus ... ça rassure .... 

maintenant que le RN soit en tête ce n'est pas une surprise ... c'est le vote contre , on ne sait pas très bien pourquoi mais on a envie de manifester son mécontentement , ses contrariétés ... les fins de mois difficiles , les mensualité de la bagnole trop élevées, pas d'augmentation de salaire en vue , un baisse de la CSG pour les retraités mais pas pour ceux qui ont plus de 2000 euros par mois ... etc.....   

Il y a 2 heures, mig72 a dit :

Référendum abrogatoire d'initiative partagée sur des questions européennes institutionnelles à la majorité renforcée  ?     

projet porté par MLP ? elle ne serait pas aussi conne , j'espère .... quoique ... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

comme en France , le front national était en tête en 2014 , mais qu'on fait les députés pendant 5 grandes et bonnes années ... ils ont pris leur salaire , donnés leurs attaché parlementaire au front et se sont laissés (bien ) vivre ... 

on risque bien d'avoir encore une fois ce schéma ... 

l'électorat de Mélenchon descend à moins de 10% alors qu'il était à presque 20% au premier tour de la présidentielle ... l'un enrichit l'autre , mais si on fait une addition des votes populistes de la présidentielle entre le FN et FI  on arrive à près de 40% alors que pour les Européennes on est à moins de 34 pour cent ... 6% perdus ... ça rassure .... 

maintenant que le RN soit en tête ce n'est pas une surprise ... c'est le vote contre , on ne sait pas très bien pourquoi mais on a envie de manifester son mécontentement , ses contrariétés ... les fins de mois difficiles , les mensualité de la bagnole trop élevées, pas d'augmentation de salaire en vue , un baisse de la CSG pour les retraités mais pas pour ceux qui ont plus de 2000 euros par mois ... etc.....   

On ne parle pas de la même chose..

Je parle du brexit, et de la situation aux européennes du RU.

Si les pro ue arrivaient massivement en tête on serait obligé de croire à  un revirement,  mais ce n'est  pas le cas.

Si je dis il pleut, tu vas accuser le RN, c'est  maladif.

Le RN n' a absolument rien à  voir.

à l’instant, PASCOU a dit :

Je parle du brexit, et de la situation aux européennes du RU.

mais tu as l'air d'en faire une victoire absolue ... non ce n'est que le quart des votes de la population 

il y a 58 minutes, bouddean a dit :

Ce n'était pas le sens de ma question, il ne s'agit pas de savoir si l'Europe est une évidence ou pas, il ne s"agit pas de savoir si on est pour l'Europe ou pas, la question que je me pose, est de savoir si une Europe basculant en grande partie a l’Extrême droite,par exemple supposons que : la France, l'Italie, L'Allemagne, la Norvège, la Suède ,l' Autriche , la Pologne , la Roumanie et le Danemark se retrouvent avec des gouvernements d’Extrême droite et des députés Européens majoritairement d’extrême droite, est ce que la construction à but de paix qu'est l'Europe ne risquerait pas de devenir une machine de guerre ? 

Si je pose cette question, c'est parce que j'entends depuis quelques temps les divers candidats aux Européennes parler de paix, et dire que nous avons eu 70 ans de paix grâce a cette construction, et je me suis posé la question : est ce que l'Europe pourrait devenir la même machine de guerre que le fut l'Allemagne en son temps mais en 15 ou 20 fois plus puissante si trop d'états membres basculait dans une extrême droite dure ?  

La réponse est oui. Alors pas comme à l'ancienne parce que plus rien ne se fait à l'ancienne, même ta voiture, mais oui. Quelles formes ça pourrait avoir? Économique bien sur, mais militaire aussi à travers d'autres pays et d'autres puissances comme on fait en Syrie, au Mali, en Libye etc. Mais au lieu d'avoir une coalition européenne les italiens, les allemands, les autrichiens et les français auront des armes à vendre et des intérêts à défendre, donc des soldats à envoyer.

Pour illustrer, l'Europe de 1850 contrôlait littéralement le monde (après on peut dire ce qu'on veut sur les colonies, bien ou mal, mais le fait est que le monde était à nous). Et puis les puissances européennes ont voulu rivaliser plutôt que de travailler ensemble... résultat? On est totalement négligeable sur l'échiquier de la planète... et les USA qui étaient fragmenté se sont unifié (dans la violence) et ils sont les leaders du monde. 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

mais tu as l'air d'en faire une victoire absolue ... non ce n'est que le quart des votes de la population 

Ce n'est  pas une victoire , c'est  macron qui en fait une victoire s' il arrive en tête. 

Puis LREM/ MODEM, et tous les pouvoirs, plus les médias,  ce n'est  pas folichon .

Même  pas un quart qui soutiennent  cet hybride hors nature.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ce n'était pas le sens de ma question, il ne s'agit pas de savoir si l'Europe est une évidence ou pas, il ne s"agit pas de savoir si on est pour l'Europe ou pas, la question que je me pose, est de savoir si une Europe basculant en grande partie a l’Extrême droite,par exemple supposons que : la France, l'Italie, L'Allemagne, la Norvège, la Suède ,l' Autriche , la Pologne , la Roumanie et le Danemark se retrouvent avec des gouvernements d’Extrême droite et des députés Européens majoritairement d’extrême droite, est ce que la construction à but de paix qu'est l'Europe ne risquerait pas de devenir une machine de guerre ?  

Si je pose cette question, c'est parce que j'entends depuis quelques temps les divers candidats aux Européennes parler de paix, et dire que nous avons eu 70 ans de paix grâce a cette construction, et je me suis posé la question : est ce que l'Europe pourrait devenir la même machine de guerre que le fut l'Allemagne en son temps mais en 15 ou 20 fois plus puissante si trop d'états membres basculait dans une extrême droite dure ?   

Non pas vraiment en réalité les puissances nationalistes exercent des forces exogènes tandis que la puissance anti-nationale exerce des forces endogène, ce qui est le but des types à la manœuvre.

La puissance nationaliste déchaine donc sa férocité sur l'extérieur, les autres nations, les colonies (guerre) au contraire la puissance endogène déchaine sa puissance contre elle-même ou du moins en son sein (guerre civile).

De Gaulle disait au sujet de l'Europe qu'on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs, l’Europe doit donc dissoudre ces états nations qui la constituent pour se reconstruire puissance. Pour cela, on introduit des millions de migrants au nom de la tolérance et on fait une guerre intérieure des "musulmans" / "terroristes"/ "négros qui fuient la famine" contre les "européens" et là bim, tu as enfin ton identité nationale de créée, forgée dans le sang de la lutte. Enfin c'est vers ça qu'on nous emmène.

Les nationalistes forment un obstacle à cette merde parce qu'ils sont structurellement opposés à l'intégration de migrants par "la tolérance" ce qui implique qu'ils veulent les assimiler à la culture nationale, de plus en contrôlant les frontières ils évitent aussi tout débordement. Bref ils assurent la stabilité quand ce qu'on cherche est l'instabilité.

il y a 37 minutes, Mr_Fox a dit :

Non pas vraiment en réalité les puissances nationalistes exercent des forces exogènes tandis que la puissance anti-nationale exerce des forces endogène, ce qui est le but des types à la manœuvre.

La puissance nationaliste déchaine donc sa férocité sur l'extérieur, les autres nations, les colonies (guerre) au contraire la puissance endogène déchaine sa puissance contre elle-même ou du moins en son sein (guerre civile).

De Gaulle disait au sujet de l'Europe qu'on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs, l’Europe doit donc dissoudre ces états nations qui la constituent pour se reconstruire puissance. Pour cela, on introduit des millions de migrants au nom de la tolérance et on fait une guerre intérieure des "musulmans" / "terroristes"/ "négros qui fuient la famine" contre les "européens" et là bim, tu as enfin ton identité nationale de créée, forgée dans le sang de la lutte. Enfin c'est vers ça qu'on nous emmène.

Les nationalistes forment un obstacle à cette merde parce qu'ils sont structurellement opposés à l'intégration de migrants par "la tolérance" ce qui implique qu'ils veulent les assimiler à la culture nationale, de plus en contrôlant les frontières ils évitent aussi tout débordement. Bref ils assurent la stabilité quand ce qu'on cherche est l'instabilité.

 

 

Si c'était vrai les partis libéraux européens ne proposeraient pas de politique anti migrant... Seules les gauches proposent plus d'ouvertures aux migrants. Il ne te reste plus qu'à accuser Mélenchon d'être un agent de l'Europe libérale.

Quand on pense que la 1ere vague d'immigration en France date de 1850, c'est un complot de Napoléon III déjà au service de l'Europe... Mais la 1ere vague d'immigration algérienne en France, c'est en 1905: Sous un gouvernement nationaliste qui avait besoin de main d'oeuvre étrangère afin de se battre contre les autres nationalistes de l'autre coté du Rhin.

« Mon tendre fils de l’été, que sais-tu de la peur ? La peur vient avec l’hiver […] Quand le soleil se cache des années durant, que les enfants naissent, vivent et meurent dans les ténèbres. Alors il est temps d’avoir peur petit seigneur, quand les marcheurs blancs avancent dans les bois. » (Game of Thrones)

Cela fait 50 ans que nous n'avons pas connu de guerres sur notre territoire national, 70 ans que nous ne nous sommes pas battus avec nos voisins. C'est long, très long. Bien plus que les 44 années séparant la guerre franco-prussienne et la Première Guerre Mondiale ou les 20 années de l'Entre-deux-guerres. Et je ne parle que de la France ! En 1905, la Russie et le Japon guerroyaient (9 ans avant la guerre suivante). En 33, les Japonais envahissaient la Mandchourie (6 ans avant la guerre suivante).

Je ne raconte pas tout ceci pour glorifier l'UE et dire qu'elle nous protège de la guerre. Déjà, parce que je ne partage pas ce point de vue. Avec ou sans construction européenne, le Vieux Continent était trop épuisé, trop traumatisé, trop ravagé par deux guerres monstrueuses pour ne pas désirer la paix. Et puis quels auraient été les motifs ? Ce n'était plus le contexte revanchard post Grande Guerre. 

@bouddean, désolé, mais je ne vais pas pouvoir te rassurer. La guerre reviendra un jour et l'Union Européenne en sera peut-être même le déclencheur. Car elle est la cause et non la solution au nationalisme. Si notre pays était souverain et maître des cinq fonctions régaliennes, y aurait-il des mouvements nationalistes ? Non.

Et nous qui sommes pour la plupart des "enfants de l'été", nous souffrirons. Parce que ces années de paix nous ont rendu indolent. Parce que le monde a changé. Comment les autoroutes (des boulevards pour les envahisseurs), les réseaux sociaux, l'absence de service militaire, la culture de l'individu roi (égoïste et autocentré), la société du moindre effort, et tous ces nouveaux paramètres influenceront-ils les guerres de demain ? Est-ce qu'à cause de tout ceci, la guerre changera de forme (robotique et chimique malgré les risques environnementaux et sanitaires) ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas une victoire , c'est  macron qui en fait une victoire s' il arrive en tête. 

Puis LREM/ MODEM, et tous les pouvoirs, plus les médias,  ce n'est  pas folichon .

Même  pas un quart qui soutiennent  cet hybride hors nature.

je te parle victoire absolue  , n'essaie pas de détourner mes propos , même si le parti du brexit arrive en tête , les Britanniques  ne voteraient plus le brexit aujourd'hui ... 

en revanche oui , le parti populiste de Nigel Farage arrive en tête avec un peu plus de voix que Lepen ... ça ne représente pas une majorité de l'opinion , comme tu le suggères ... 

"Une majorité de 59% des Britanniques voteraient en faveur du maintien du Royaume-Uni au sein de l'Union européenne si un référendum sur cette question était organisé aujourd'hui, montre une enquête d'opinion ce matin. Seuls 41% des électeurs se prononceraient à nouveau pour le Brexit, soit près de 11 points de moins que le score (51,9%) obtenu par les partisans d'un divorce lors du référendum du 23 juin 2016."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/05/97001-20180905FILWWW00085-une-majorite-de-britanniques-voteraient-contre-le-brexit-aujourd-hui.php