Les chiffres identiques et la nature

Bonjour, 

Aucun objet grand ou petit dans l'univers ni identique a un autre objet tout objet est différent d'autre objet. 

Les chiffres sont des objets pas identique c'est logique. 
Mais lorsque je fais appelle a un chiffre deux fois dans une égalité je ne trouve pas ça logique car il n'y a pas un objets identique a autre objet dans l'univers . 

Par exemple je ne peux pas poser que 1+1=2 car il existe qu un seul 1 et la j'ai dis que il existe deux dans l'égalité. 

Les mathématiques marche car on suppose l'existence d'un chiffre identique plusieurs fois pour faire des jeux et des théories .

Est ce que en peux faire du mathématiques on supposant que un chiffre identique plusieurs fois n'existe pas genre j'ai pas le droit de poser 1+1=2 car il n'y a pas un seul 1 mais je peux dire que 1+2=3 car les chiffres sont tous différents ?

@Extrazlove

ça ne sert à rien de débattre avec toi, j'ai remarqué que tu n'étais jamais convaincu par les arguments amenés sur tes sujets et que tu répondais par des idées encore plus saugrenues sans écouter les arguments des autres.

(et clairement, tu es un troll)

Moi, je ne lis plus.

Ce n'est que du charabia.

Les chiffres (de l'arabe zifre =0) ne sont pas des objets mais des symboles. Inventés par les Indiens.

Il y a 6 heures, Niou a dit :

@Extrazlove

ça ne sert à rien de débattre avec toi, j'ai remarqué que tu n'étais jamais convaincu par les arguments amenés sur tes sujets et que tu répondais par des idées encore plus saugrenues sans écouter les arguments des autres.

(et clairement, tu es un troll)

Moi aussi j'ai remarqué quand les autres non pas d'arguments pour contrer mon idée  a la place de parler de l'idée de topic il parle de moi.

Il y a 6 heures, Dan229 a dit :

Moi, je ne lis plus.

Ce n'est que du charabia.

C'est ton avis certain disent que c'est de philosophie et les mathématiques sont issus de la philosophie.

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,1814870

Comme d'habitude, ça ne veut rien dire....

il y a une heure, Extrazlove a dit :

Moi aussi j'ai remarqué quand les autres non pas d'arguments pour contrer mon idée  a la place de parler de l'idée de topic il parle de moi.

Nan, ça s'appelle pas comme ça. 

Le 20/05/2019 à 14:58, Condorcet a dit :

Nan, ça s'appelle pas comme ça. 

La meme chose ici

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?43,1814870

J'ai rien compris

il y a 10 minutes, Medelhamidi a dit :

J'ai rien compris

 

Les chiffres qui ont amuser votre esprit sont des humains et vous avez un lien de sang ou adoption avec eux il vivent dans les terres du futur derrire les poles de la terre .

https://forums.futura-sciences.com/discussions-scientifiques/848788-plusieurs-terres-se-cachent-derriere-terre.html

Le 20/05/2019 à 02:07, Extrazlove a dit :

Bonjour, 

Aucun objet grand ou petit dans l'univers ni identique a un autre objet tout objet est différent d'autre objet. 

Les chiffres sont des objets pas identique c'est logique. 
Mais lorsque je fais appelle a un chiffre deux fois dans une égalité je ne trouve pas ça logique car il n'y a pas un objets identique a autre objet dans l'univers . 

Par exemple je ne peux pas poser que 1+1=2 car il existe qu un seul 1 et la j'ai dis que il existe deux dans l'égalité. 

Les mathématiques marche car on suppose l'existence d'un chiffre identique plusieurs fois pour faire des jeux et des théories .

 

 

Est ce que en peux faire du mathématiques on supposant que un chiffre identique plusieurs fois n'existe pas genre j'ai pas le droit de poser 1+1=2 car il n'y a pas un seul 1 mais je peux dire que 1+2=3 car les chiffres sont tous différents ?

Lien Direct Vers La Vidéo

Moi je parle du regle sur les chiffres 1 2 3 4 5 6 7 8 9

0 c'est un calcule impossible c'est l'inverse de l'infini car  0=1-1=2-2 ...j'ai utilisé 1 et 2 ...deux fois dans l'egalité donc les 1 et 2 sont different donc egalité et calcul impossible.

1=3-2=4-3... calcule possible
Calcule impossible 1=2/2=3/3=4/4...car j'ai utilisé 2 et 3 4 ...deux fois dans l'egalité donc les 2  3 et 4 sont different donc egalité et calcul impossible.

2=4/2=8/4 =..=3-1=6-4 ...calcule possible 
2=2/1 =2*1=4-2 car j'ai utilisé 2 deux fois dans l'egalité donc les 2 sont different donc egalité et calcul impossible.

Et je continue avec le 3 et 4...9 pour diviser les cas possible et impossible.

Un nombre comme le 10 dois aussi respecter le calcule possible pour l'obtenir genre 10=9+1=5*2 possible et 10=5+5=10/1 impossible vous remarquez que il y un seul cas de calcul impossible en utilisant les chiffres 1 2 3 ...9 c'est le cas 10=5+5.

Le 20/05/2019 à 02:07, Extrazlove a dit :

Bonjour, 

Aucun objet grand ou petit dans l'univers ni identique a un autre objet tout objet est différent d'autre objet. 

Les chiffres sont des objets pas identique c'est logique. 
Mais lorsque je fais appelle a un chiffre deux fois dans une égalité je ne trouve pas ça logique car il n'y a pas un objets identique a autre objet dans l'univers . 

Par exemple je ne peux pas poser que 1+1=2 car il existe qu un seul 1 et la j'ai dis que il existe deux dans l'égalité. 

Les mathématiques marche car on suppose l'existence d'un chiffre identique plusieurs fois pour faire des jeux et des théories .

 

 

Est ce que en peux faire du mathématiques on supposant que un chiffre identique plusieurs fois n'existe pas genre j'ai pas le droit de poser 1+1=2 car il n'y a pas un seul 1 mais je peux dire que 1+2=3 car les chiffres sont tous différents ?

Le 20/05/2019 à 08:43, Dan229 a dit :

Moi, je ne lis plus.

Ce n'est que du charabia.

Ah non ! ça n'est pas du charabia ! C'est même très intelligent comme question !

C'est tout le problème de la légitimité de la pensée qui est posé. Penser un objet ou penser à un objet c'est trahir sa nature (essentielle)  d'objet qui est d'être un "existant brut" et par tant non pensable. D'où le principe (ou l'idée) que toute pensée se développe sur le mode de l'erreur. Penser, c'est se tromper... Mélanger les torchons et les serviettes, ou prendre des vessies pour des lanternes !

Sous cet angle, c'est la mathématique -les nombres- qui détient la palme de l'erreur !

Si les nombres étaient des objets on ne pourrait pas les additionner car il n'y aurait qu'un 1 ! Mais on ne pourrait pas additionner non plus 1+2 ou 2+3, car la définition de 2 c'est déjà 1+1 !  Et 3 : 1+1+1 ! Et comme il n'y aurait qu'un 1, ni 2ni 3  ne pourrait pas exister ! Si les chiffres était des choses, toute la mathématique se résumerait à... 1 ! (Le rêve pour moi !)

La mathématique toute la science des chiffres ou des nombres est fondée sur l'axiome de base, sur le DOGME étrange que les chiffres n'existent pas !

D'accord, je le fais exprès : qu'ils ne sont pas des "choses" matérielles ! mais ça si peut s'en douter... trop souvent on l'oublie. Et on dit la nature OBÉIT  a des lois alors que c'est les lois qui obéissent à la nature...

Si on ne fait pas l'effort d'abstraction pour comprendre que compter des chevaux, consiste en vérité à compter des "faux chevaux", qui n'existent pas, 2 chevaux restent toujours ce cheval ET cet autre cheval. Ils ne seront jamais deux !

t c'est pour ça que les bouliers ont été inventés : en alignant des boules toutes identiques,

on peut se tromper plus facilement, c'est-à-dire compter juste !

Merci @Extrazlove !

Il faudrait retourner sur le forum philo : l'erreur c'est de compter des existants comme s'ils étaient des êtres.

Simplement parce que les "existants" sont incontables !

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Il faudrait retourner sur le forum philo

Si un coup de pied au cul suffisait pour l'y envoyer, il y serait déjà.........

@Extrazlove : t'es mort ! La "Police Allemande" Scientifique t'a dans le collimateur ! 

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

Si un coup de pied au cul suffisait pour l'y envoyer, il y serait déjà.........

C'est pas sympa de considérer les philosophes comme psychiatriques.

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

Simplement parce que les "existants" sont incontables !

Disait l'inénarrable. 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Disait l'inénarrable. 

Je précise : les existant sont incontables en tant qu'existants : et quand on les compte, en fait on n'en compte que l'ombre. Voir le mythe de la caverne, ou "l'erreur de Platon"... Qui ne comprend pas que les ombres (comme les nombres) des objets sont les idées.

Ombres = nombres : parfois je m'éblouis !

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Ombres = nombres : parfois je m'éblouis !

Comme d' habitude, c'est le mot, avec toutes les saloperies que son usage implique qui est à la base de toutes les ambiguïtés qui peuvent apparaîtront quand deux (ou plus) individus discutent. Il existe des dictionnaires bien sûr mais qui donc, quand il parle est absolument certain qu'il utilise le mot qu'il emploie dans son sens étymologique le plus communément admis ? Et qui donc, a la certitude que le mot qu'il emploie a encore aujourd' hui, le sens qu'il avait hier ? Et qui donc accepterait d' avoir à réapprendre et à mettre à jour la totalité de son vocabulaire à chaque réédition de chacun de ces dictionnaires ? Personne bien sûr. Et c'est là tout le problème : aucune discussion n'est possible sans cet effort aussi inimaginable qu'impossible.

Le sujet présent est exemplaire à ce sujet. On y parle du concept de nombre et bien entendu, on accepte d' évoquer la genèse de ce concept en s'attaquant d'emblée au premier de la liste, le nombre un. Mais on fait cela en refusant ce que tous ceux qui sont des spécialistes ont acceptés de gré ou de force, à savoir accepter la définition du mot nombre et de sa généalogie et de s'en tenir.... tant qu'elle ne change pas. Pour un mathématicien, le nombre un est quelque chose de parfaitement défini. Il peut avoir sous les yeux une multitude d' énumérations commençant toutes par 1, 2, 3, 4.... et de longueurs toutes différentes, il affectera toujours au nombre un commençant chaque série toujours la même valeur. Un, dans l'imaginaire collectif, est souvent associé à unique. Le mathématicien ne commet pas cette erreur. Pour la cohérence, il a créé dans la foulée un autre nombre, le zéro, ce zéro et ce un sont à l'origine de l'ensemble qu'on appelle l'ensemble des entiers naturels ( N ), ensemble qui est né le jour où il l' a doté d'une loi de composition qu'il a appelé addition. Cela lui a permis d' écrire ses axiomes de base : tout nombre a un suivant, zéro n'est le suivant d' aucun nombre. La système le plus simple qu'il a inventé est le système binaire qui s'écrit 0, 1, 10, 11, 100, 101, ..... qui traduit le fait que la loi addition permet d' écrire 0 + 1 = 1, (zéro est l' élément neutre de l' ensemble N) et aussi d' écrire 0 + 1 = 1,   1 + 1 = 10.  10 + 1 = 11,   11 + 1 = 100, .........

Ensuite, il s'est rendu compte que sa loi de composition qu' il a appelé addition est parfaite car quelques soient deux éléments A et B tous deux tirés de N fait toujours correspondre à A + B un nombre C qui lui aussi appartient à N. Dans son jargon, l' addition ( + ) est dite loi de composition interne.

Mais tout n'est pas toujours rose, même dans la vie de gens aussi rigoureux que sont les mathématiciens. Ils se sont aperçus qu'il n'y avait que la loi addition qui respectait ce que je viens de vous raconter plus haut. Si la loi "multiplication" marche encore presque parfaitement ( je dis presque parce que pour elle, l' élément neutre, n'est plus le 0 mais le 1), les lois soustractions et divisions ne marchent généralement pas.

Pas besoin d'être un génie pour comprendre que 2 moins 3 est impossible dans N et encore moins 1 divisé par 2

Voilà, je ne vous ai écrit cela que pour vous montrer que je ne suis qu'un grand enfant et que j'ai tout oublié de tout ce que j'ai pu savoir après ma classe de sixième. Et encore, j'exagère un peu. Autrement dit que votre discussion aurait bien besoin d' être soumise aux critiques que pourraient formuler des enfants qui commettraient l' erreur de la suivre.