Deux électeurs sur cinq de Melenchon séduits par le RN

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Deux électeurs sur cinq de Melenchon séduits par le RN.

Les extrêmes se ressemblent et se rassemblent dans des alliances de circonstances (officieuse) pour un combat commun, la mise à mal de la République, et c'est le plus finaud qui remporte la mise.

Et pendant ce temps, Trump (via Banon) et Poutine comptent les coups....

Le raccourci est bien commode et permet de décrédibiliser la démarche de LFI, je ne parlerais pas du RN car je ne connais pas du tout des gens de ce mouvement.

C'est toujours aussi étrange de constater que les tenants de l'Europe passent leur temps a parler des "anti-Européens", quelque part n'ont-ils rien a défendre ?

Cela rappelle Loiseau qui passe son temps à déblatérer sur le RN, c'est ridicule.

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

[...] "la mise à mal de la République" [...]

 

Rien que cela, franchement vous y croyez à votre histoire ? A force de réaction par des lieux communs de la rhétorique vous faites de ces gens des personnes intelligentes : Comment croire que le RN est une danger pour la république ?

Comment peut on autoriser alors un parti ... qui met en danger la République ?

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pendant ce temps, Trump (via Banon) et Poutine comptent les coups....

Les diabolisations ne fonctionne plus ... dessiner le bien et le mal de manière caricaturale devient de plus en plus pathétique et les gens s'en rendent compte ...

il y a 10 minutes, Docteur CAC a dit :

Le raccourci est bien commode et permet de décrédibiliser la démarche de LFI, je ne parlerais pas du RN car je ne connais pas du tout des gens de ce mouvement.

C'est toujours aussi étrange de constater que les tenants de l'Europe passent leur temps a parler des "anti-Européens", quelque part n'ont-ils rien a défendre ?

Cela rappelle Loiseau qui passe son temps à déblatérer sur le RN, c'est ridicule.

Rien que cela, franchement vous y croyez à votre histoire ? A force de réaction par des lieux communs de la rhétorique vous faites de ces gens des personnes intelligentes : Comment croire que le RN est une danger pour la république ?

Comment peut on autoriser alors un parti ... qui met en danger la République ?

Les diabolisations ne fonctionne plus ... dessiner le bien et le mal de manière caricaturale devient de plus en plus pathétique et les gens s'en rendent compte ...

"Le raccourci est bien commode et permet de décrédibiliser la démarche de LFI,"

La FI n'a pas besoin de moi pour se décrédibiliser, elle le fait très bien toute seule...

"je ne parlerais pas du RN car je ne connais pas du tout des gens de ce mouvement."

Parce qu'il faut connaitre des gens de ce parti pour savoir ce que celui-ci préconise, pour rappel le FN devenu RN existe depuis 1972, Jean Marie Le Pen  et Napoléon, vous connaissez quand même, non ?

Mettez-vous à jour !

"Cela rappelle Loiseau qui passe son temps à déblatérer sur le RN, c'est ridicule."

Ah, vous ne connaissez pas le RN mais bien Mme Loiseau...bizarre ! 

"Comment peut on autoriser alors un parti ... qui met en danger la République ?"

Vous êtes naïf ou quoi ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le raccourci est bien commode et permet de décrédibiliser la démarche de LFI,"

La FI n'a pas besoin de moi pour se décrédibiliser, elle le fait très bien toute seule... 

Vos positions outrancières annulent simplement la portée de vos remarques...

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

"je ne parlerais pas du RN car je ne connais pas du tout des gens de ce mouvement."

Parce qu'il faut connaitre des gens de ce parti pour savoir ce que celui-ci préconise, pour rappel le FN devenu RN existe depuis 1972, Jean Marie Le Pen  et Napoléon, vous connaissez quand même, non ?

Mettez-vous à jour !

Vos injonctions vous pouvez simplement vous les garder.

Mettez vous a jour également, le manichéisme ne fait plus recette et ce n’est pas simplement en confondant le RN que vous arriverez a quoique ce soit. Un peu de hauteur de vue et de sens critique, ne voyez vous pas que ce discours renforce ce que vous souhaitez combattre ? La rhétorique vieillotte est inopérante.

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

"Cela rappelle Loiseau qui passe son temps à déblatérer sur le RN, c'est ridicule."

Ah, vous ne connaissez pas le RN mais bien Mme Loiseau...bizarre ! 

 

Arriviste, sans colonne idéologique, sans charisme et on veut nous faire croire au nouveau monde jupitérien ..

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

"Comment peut on autoriser alors un parti ... qui met en danger la République ?"

Vous êtes naïf ou quoi ?

La naïveté c'est aussi quand il s'agit de courir après les "ennemis" que le système désigne.

le RN est un problème pour vous car ce n’est pas vos positions, vous "demandez le respect" en quelque sorte sans l'accorder aux électeurs du RN et vous crier  aux valeurs de la république.

Il y a bien des électeurs derrière le RN et je ne participerais pas à cette manière honteuse dont on les traite alors que la perfidie pour les désigner comme l'ignominie du monde civilisé est encore plus condamnable parce que faite par des gens de pouvoir et d'influence. Eux ont le pouvoir, l’argent, le temps et l'influence pour faire cela et finalement cela leur sert : a chaque fois il gagne contre Frankenstein.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Si tu n'es pas capable de faire la différence entre une élection présidentielle où on n'élit qu'une seule personne et une élection européenne où on en élit 74 au scrutin proportionnel, je ne peux rien pour toi.

En ce cas je t’invite à voir avec la lfi , votez pour moi pour faire barrage à , c’est de la lfi . Par ailleurs pour peser au parlement européen au sein d’un groupe c’est bien le RN et non la lfi qui est en mesure de faire barrage à Macron. Maintenant peut être que cette élection précisément est vue à tort comme une présidentielle par JLM ?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Sans déconner, le RN est au moins aussi dangereux que la REM.

Écoute JLM . La LREM c’est la dictature et les français vont cracher du sang ( je cite ) , on peut donc comprendre la position de ces personnalités lfi qui se barrent et on peut trouver une cohérence à Kotarac 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas je t’invite à voir avec la lfi , votez pour moi pour faire barrage à , c’est de la lfi . Par ailleurs pour peser au parlement européen au sein d’un groupe c’est bien le RN et non la lfi qui est en mesure de faire barrage à Macron. Maintenant peut être que cette élection précisément est vue à tort comme une présidentielle par JLM ?

 

Écoute JLM . La LREM c’est la dictature et les français vont cracher du sang ( je cite ) , on peut donc comprendre la position de ces personnalités lfi qui se barrent et on peut trouver une cohérence à Kotarac 

Je ne suis pas militant de la FI. Mélenchon me fatigue. Ca fait belle lurette qu'il aurait dû prendre sa retraite. Ce n'est pas un véritable démocrate. C'est dommage parce que les positions de fond de la FI me conviennent et que Manon Aubry est une excellente candidate.

Et, non, le RN est isolé. Il n'a guère d'alliés dans les autres pays, et de toutes façon ses députés au Parlement européen passent leur temps à s'abstenir sur les projets néo-libéraux, à commencer par les traités de libre-échange.

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Je ne suis pas militant de la FI.

Ce n’est pas la question. C’est le sujet

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Mélenchon me fatigue. Ca fait belle lurette qu'il aurait dû prendre sa retraite. Ce n'est pas un véritable démocrate. C'est dommage parce que les positions de fond de la FI me conviennent et que Manon Aubry est une excellente candidate.

Du coup il serait logique que tu votes LFI

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Et, non, le RN est isolé. Il n'a guère d'alliés dans les autres pays, et de toutes façon ses députés au Parlement européen passent leur temps à s'abstenir sur les projets néo-libéraux, à commencer par les traités de libre-échange.

Le RN s’est opposé au CETA ( pourtant pour le moment plutôt positif ). Il a plus d’alliés que la lfi .

" Deux électeurs sur cinq de Mélenchon séduits par le RN"

En fait, ils ne sont nullement "séduits"....... ils se conforment juste au réel objectif de cette consultation électorale qui consiste à virer Macron....

Ces électeurs LFI prennent conscience d'une évidence : c'est MLP qui incarne la meilleure chance de voir cet objectif atteint...

Alors, avec cette seule logique de résultat, beaucoup de fistes voteront RN...

Il y a 5 heures, versys a dit :

" Deux électeurs sur cinq de Mélenchon séduits par le RN"

En fait, ils ne sont nullement "séduits"....... ils se conforment juste au réel objectif de cette consultation électorale qui consiste à virer Macron....

Ces électeurs LFI prennent conscience d'une évidence : c'est MLP qui incarne la meilleure chance de voir cet objectif atteint...

Alors, avec cette seule logique de résultat, beaucoup de fistes voteront RN...

Même les premiers ministres n'ont jamais sauté après une élection européenne. Alors un président, mais il faut vivre en pleine féérie pour l'imaginer.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Même les premiers ministres n'ont jamais sauté après une élection européenne. Alors un président, mais il faut vivre en pleine féérie pour l'imaginer.

Mais c'est bien Marine Le Pen qui proclame : " Si le RN arrive en tête des élections du 26/05, Macron devra partir !"

Il ne s'agit nullement de "féérie" mais de persuader un électorat convaincu (en un seul mot pour le moment...) que c'est possible...

il y a 8 minutes, versys a dit :

Mais c'est bien Marine Le Pen qui proclame : " Si le RN arrive en tête des élections du 26/05, Macron devra partir !"

Il ne s'agit nullement de "féérie" mais de persuader un électorat convaincu (en un seul mot pour le moment...) que c'est possible...

Elle les prend pour des imbéciles, et certains se laissent berner. Mais Mélenchon est le premier à avoir dit cela, le boomerang lui retombe sur le coin de la gueule.

Le 22 mai 2019 à 00:46, DroitDeRéponse a dit :

Non LFI /= RN , mais la stratégie épouvantail de la LFI a pour conséquence de  faire pencher la balance entre la peste et le choléra , puisque nous serions en dictature et qu’en conséquence la pire des solutions serait de ne pas faire barrage . Pour faire barrage il n’y a qu’un rempart crédible ... Celui à 24% et non celui à 7% 

si je comprends bien vos échanges de si haute tenue, DDR, pour faire rempart à la "dictature" présente pour laquelle j'ai voté, il faut voter pour élire une nouvelle forme dictatoriale? c'est bien cela? rires! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

si je comprends bien vos échanges de si haute tenue, DDR, pour faire rempart à la "dictature" présente pour laquelle j'ai voté, il faut voter pour élire une nouvelle forme dictatoriale? c'est bien cela? rires! 

En France nous n’avons pas de pétrole mais nous avons des idées

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

En France nous n’avons pas de pétrole mais nous avons des idées

.......... et, en ultime recours, nous aurons MLP.....

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

Elle les prend pour des imbéciles, et certains se laissent berner. Mais Mélenchon est le premier à avoir dit cela, le boomerang lui retombe sur le coin de la gueule.

Bien sûr, et le petit couple Mélenchon/Le Pen agite le même épouvantail : Macron, et exploite les mêmes recettes : populisme, nationalisme, démagogie, etc..... s'efforçant de maintenir le bon peuple dans l'illusion que ces recettes éculées sont les seules capables de garantir son avenir....

...... alors qu'un effort élémentaire de mémoire suffit afin d'observer les résultats des gouvernances fascistes ou totalitaires étatistes le siècle dernier.

Mais, à l'évidence, le bon peuple en redemande, alors pourquoi Mélenchon et surtout Le Pen s'en priveraient ils pour alimenter encore et encore et toujours leurs fonds de commerce...... 

Il y a 2 heures, versys a dit :

.......... et, en ultime recours, nous aurons MLP.....

Mais non , ce sera monsieur Blanc qui gouvernera ou Monsieur Abstention. J’hesite entre la peste et le choléra 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Bien sûr, et le petit couple Mélenchon/Le Pen agite le même épouvantail : Macron, et exploite les mêmes recettes : populisme, nationalisme, démagogie, etc..... s'efforçant de maintenir le bon peuple dans l'illusion que ces recettes éculées sont les seules capables de garantir son avenir....

...... alors qu'un effort élémentaire de mémoire suffit afin d'observer les résultats des gouvernances fascistes ou totalitaires étatistes le siècle dernier.

Mais, à l'évidence, le bon peuple en redemande, alors pourquoi Mélenchon et surtout Le Pen s'en priveraient ils pour alimenter encore et encore et toujours leurs fonds de commerce...... 

C'est a vous de ne pas tomber dans le piège de voter franco/français .... Vous n'avez pas remarqué que nous votons "européen" ? et ce a un seul tour. ?

Et que les Alliances qui vont former des groupes a l'Europe seront sans doute faites d'attelages antinomiques sur le plan carte politique de notre hexagone cocoricotant !

AH Ah voyez les Pays bas ils ont élus des Travaillistes à mon humble avis rien de droite ! et ce a la barbe de tous les sondages !

Alors voter selon la "conscience que vous avez de l'Europe future" et non d'après notre pays pas vraiment en odeur de sainteté actuellement en Europe !

Perso je vote Ecolo ... alors que je sais que plusieurs pour lesquels je ne voterais pas pour "ces" élections seront dans le même groupe ou alliance .. donc ces dits écolos vont se retrouver "centristes" a l'Europe ce centre assez pot pourri avec des sous-groupes ... Mon vote dicté non pas par l'election de Mr Jadot mais "espérant" que le petit groupe écolo français ajouter aux groupes écolos très prégnants dans leurs pays respectifs ... Mon espoir que l'Union fasse enfin bouger les lignes ! (déjà expliquer) ...

Dimanche il faut penser Europe : Macron, Marine, Mélanchon etc ...  et tutti quanti ... sont a effacer de nos têtes pour voter (et je le répète pas de rattrapage, un tour ) votre vote grossira ceux de vos cousins européens de même tendance ... c'est ça dimanche ! Alors quelle bobine ils ont c'est très instructif ! LREM petit nouveau mouvement pour le moment n'a pas d'alliance  (ADLE à voir ? et l'ambition de Mr Macron c'est de créer son propre groupe mais lui faudra-t-il plusieurs critères pour le faire et la chose n'est pas  faite (beaucoup d'improvisation et surtout mauvais choix de sa tête de liste )... à ADLE ces petits nouveaux risquent parfois de se faire snober  etc ... bref voter franco/français dimanche c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude !

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

C'est a vous de ne pas tomber dans le piège de voter franco/français .... Vous n'avez pas remarqué que nous votons "européen" ? et ce a un seul tour. ?

Et que les Alliances qui vont former des groupes a l'Europe seront sans doute faites d'attelages antinomiques sur le plan carte politique de notre hexagone cocoricotant !

AH Ah voyez les Pays bas ils ont élus des Travaillistes à mon humble avis rien de droite ! et ce a la barbe de tous les sondages !

Alors voter selon la "conscience que vous avez de l'Europe future" et non d'après notre pays pas vraiment en odeur de sainteté actuellement en Europe !

Perso je vote Ecolo ... alors que je sais que plusieurs pour lesquels je ne voterais pas pour "ces" élections seront dans le même groupe ou alliance .. donc ces dits écolos vont se retrouver "centristes" a l'Europe ce centre assez pot pourri avec des sous-groupes ... Mon vote dicté non pas par l'election de Mr Jadot mais "espérant" que le petit groupe écolo français ajouter aux groupes écolos très prégnants dans leurs pays respectifs ... Mon espoir que l'Union fasse enfin bouger les lignes ! (déjà expliquer) ...

Dimanche il faut penser Europe : Macron, Marine, Mélanchon etc ...  et tutti quanti ... sont a effacer de nos têtes pour voter (et je le répète pas de rattrapage, un tour ) votre vote grossira ceux de vos cousins européens de même tendance ... c'est ça dimanche ! Alors quelle bobine ils ont c'est très instructif ! LREM petit nouveau mouvement pour le moment n'a pas d'alliance  (ADLE à voir ? et l'ambition de Mr Macron c'est de créer son propre groupe mais lui faudra-t-il plusieurs critères pour le faire et la chose n'est pas  faite (beaucoup d'improvisation et surtout mauvais choix de sa tête de liste )... à ADLE ces petits nouveaux risquent parfois de se faire snober  etc ... bref voter franco/français dimanche c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude !

 

Vous avez parcouru du chemin après  nous avoir imposé Macron et sa violence.

Le 23/05/2019 à 00:47, Totof44 a dit :

Je ne suis pas militant de la FI. Mélenchon me fatigue. Ca fait belle lurette qu'il aurait dû prendre sa retraite. Ce n'est pas un véritable démocrate. C'est dommage parce que les positions de fond de la FI me conviennent et que Manon Aubry est une excellente candidate.

Et, non, le RN est isolé. Il n'a guère d'alliés dans les autres pays, et de toutes façon ses députés au Parlement européen passent leur temps à s'abstenir sur les projets néo-libéraux, à commencer par les traités de libre-échange.

Mais il fait sa politique, un parti n'est  pas là  que pour le pouvoir, il.est aussi là  comme acteur politique et influencer celle ci.

On.verra en 2019 lors des municipales si le RN reste encore à  la porte, ne pas oublier que les grands électeurs font le sénat. 

Puis si Dupont-Aignan et philipot prennent une déculottée,  ils seront bien obligés de se rallier pour exister.

Que va faire LR si son score n'est pas à  la hauteur,  des accords?

Donc attendons le résultat de dimanche pour voir comment va se dessiner l' avenir politique.

Le 17/05/2019 à 00:03, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-rassemblement-national-seduit-l-electorat-de-melenchon-20190516

C’est un signe que l’on n’espérait plus au Rassemblement national. En annonçant son soutien surprise à la liste conduite par Jordan Bardella, le jeune élu régional de La France insoumise Andréa Kotarac a apporté davantage qu’une respiration à Marine Le Pen. Il a conforté sa grille de lecture, inchangée depuis près de dix ans: le RN n’est pas plus de droite que de gauche. Et compterait davantage de réserve de voix chez les électeurs de Jean-Luc Mélenchon que chez ceux de François Fillon au premier tour de la présidentielle.

Sans tout à fait confirmer cette analyse, l’étude réalisée en exclusivité pour Franceinfo etLe Figaropar Odoxa Dentsu Consulting révèle un succès inédit du Rassemblement national chez les sympathisants de La France insoumise: 58 % d’entre eux pensent désormais que le parti de Marine Le Pen doit être considéré comme les autres. Soit trois fois plus qu’il y a quatre ans, au lendemain des élections régionales de 2015. Si seuls 5 % des électeurs du Parti de gauche assuraient avoir «une bonne opinion du RN» il y a quatre ans, près de deux Insoumis sur cinq (36 %) partagent ce sentiment.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-rassemblement-national-seduit-l-electorat-de-melenchon-20190516

Contrairement à ce qu’affirme la LFI le soutien d’un de ses élus au RN n’a finalement rien d’extraordinaire . Il ne s’agit là finalement que d’un appel démocratique cohérent par rapport à la base que l’oligarchie insoumise ne peut occulter, non ?

En s’alliant avec le RN cette liste pourrait à la prochaine présidentielle dépasser les 27% au premier tour 20 + 19/3 . Bientôt le retour d’une vraie alliance populaire ?

 

Bonjour,

Depuis la chasse aux sorcières de l’ex Front National et la rupture de l’extrême gauche d’avec son manichéisme marxiste, l’échiquier politique s’est rationalisé pour se cristalliser provisoirement dans ce qui m’apparaît comme un clivage conventionnel.

La porosité électorale que vous évoquez de Mélenchon vers Lepen peut s’expliquer à mes yeux par une convergence, et se contredire par une divergence.

_ Le point commun entre LFI et RN c’est la volonté d’une puissance publique plus grande, l’un par le budget, l’autre par l’autorité.

Jusque-là, Marine Lepen n’a pas eu besoin de chiffrer le budget de son programme puisque sa baguette magique, le retour au franc, était d’une solvabilité inépuisable.

Et la prise de conscience collective pour la nécessité de la baisse de la dépense ne joue pas pour LFI.

La cible large et explicite de ces deux partis ce sont les exclus de la loi du marché : davantage de politique pour moins d’offre et de demande.

Mais l’actualité récente a démontré que la désinhibition des lois du marché est loin de faire l’unanimité, même chez les modérés, et chaque liste y va de son propre protectionnisme, sa propre souveraineté, tantôt nationale, tantôt européenne, voire les deux.

_ La grande divergence entre LFI et RN est certainement dans le rapport à l’autre, de l’altérité individuelle à l’altérité nationale.

C’est pour cela que la porosité a ses limites, parce que les partisans de l’ouverture sont idéologiquement fixés, et aussi parce que les fréquentations et alliances internationales du RN inspirent beaucoup de méfiance quant à leur intégrité et même leur loyauté.

J’ajouterais que les sondages ont une part d’autoréalisation, donc un facteur semi-aléatoire, et l’indécis LFI qui voit le vote RN s’envoler sera peut-être tenté de voter utile alors que, rappelons-le, ce "vote utile" n’a pas de sens dans une proportionnelle intégrale.

Cordialement, Fraction.

il y a 58 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

 

Bonjour

il y a 58 minutes, Fraction a dit :

Depuis la chasse aux sorcières de l’ex Front National et la rupture de l’extrême gauche d’avec son manichéisme marxiste, l’échiquier politique s’est rationalisé pour se cristalliser provisoirement dans ce qui m’apparaît comme un clivage conventionnel.

La porosité électorale que vous évoquez de Mélenchon vers Lepen peut s’expliquer à mes yeux par une convergence, et se contredire par une divergence.

_ Le point commun entre LFI et RN c’est la volonté d’une puissance publique plus grande, l’un par le budget, l’autre par l’autorité.

Jusque-là, Marine Lepen n’a pas eu besoin de chiffrer le budget de son programme puisque sa baguette magique, le retour au franc, était d’une solvabilité inépuisable.

La LFI a tout autant manié cette baguette magique , pour finalement elle aussi la ranger

il y a 58 minutes, Fraction a dit :

la prise de conscience collective pour la nécessité de la baisse de la dépense ne joue pas pour LFI.

Je ne suis pas sûr que cette prise de conscience collective ait eu lieu. Et le RN souffre du même affre