Apostasie

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"Vous vous en fichez, nuance, tout le monde ne s'en fiche pas de tendre à aimer son prochain"

Mais enfin, on n'a pas besoin d'un dieu et de commandements improbables pour savoir ça ?

Comment font tous ceux qui ont une autre croyance que vous ou les athées ?

"Satan pour amuser les gosses ? tout ce qui est commis en mal dans ce monde vient de lui, alors un jouet, hein..."

Vous n'allez quand même pas me dire que vous croyez sérieusement à cette fadaise ?

"A part ça, vous êtes athée mais ne pouvez vous empêcher de parler de Dieu, vous êtes un cas spécial, Anatole, car habituellement ceux qui ne croient pas en Dieu n'en parlent pas autant que ça, ou juste pour dire qu'ils n'y croient pas et expliquer pourquoi, ça ne va généralement pas plus loin."

Si on n'y croit pas que dire d'autre, mais c'est toujours interpellant de voir des gens comme vous qui croient en des racontars invraisemblables d'un autres temps et en plus vous croyez  aussi en Satan ! 

C'est du surréalisme !

C'est pourtant bien de Dieu que ça vient, qu'on le sache ou pas.

Les autres ? c'est leur conscience qu'ils écoutent pour faire le bien, ou qu'ils n'écoutent pas pour faire le mal, et cette conscience vient de Dieu même s'ils l'ignorent ou sont dans le déni.

Croire en Dieu et en Satan, c'est comme de croire dans le bien et dans le mal, dans l'amour et dans la haine, dans la justice et dans l'injustice, etc. Sauf qu'on ne les sort pas du chapeau d'un magicien, on leur donne une origine.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

C'est pourtant bien de Dieu que ça vient, qu'on le sache ou pas.

Les autres ? c'est leur conscience qu'ils écoutent pour faire le bien, ou qu'ils n'écoutent pas pour faire le mal, et cette conscience vient de Dieu même s'ils l'ignorent ou sont dans le déni.

Croire en Dieu et en Satan, c'est comme de croire dans le bien et dans le mal, dans l'amour et dans la haine, dans la justice et dans l'injustice, etc. Sauf qu'on ne les sort pas du chapeau d'un magicien, on leur donne une origine.

Mais c'est vous qui dites que c'est dieu qui a dit ceci ou cela, où sont les preuves de ce que vous avancez et pourquoi ce dieu se serait adresser à certains et pas à tous ?

"Croire en Dieu et en Satan, c'est comme de croire dans le bien et dans le mal"

Mais le bien et le mal, font partie de la nature,  il en va ainsi  depuis la nuit des temps !

Satan l'habite.

C'est une femme.

il y a une heure, Swannie a dit :

Je me réclame du Christianisme originel et tu n'as aucun pouvoir pour m'en empêcher, par quelle autorité me dis-tu que je ne peux m'y réclamer ?  Certainement pas celle du Seigneur. 

Je dis simplement que si tu te réclames du christianisme originel, Tu te réclames aussi de la tradition. Hors dans la tradition du christianisme originel, le culte marial est présent...

Citation

D'autant plus que je t'ai déjà dit que les Ecritures me servent à appuyer ce que j'écris dans ce topic mais ma base, c'est l'Esprit que j'ai reçu et qui ne les remet pas en cause, au contraire, il les confirme, c'est donc pour cette raison que je m'en sers. Je ne me cantonne pas de plus aux seules Ecritures contenues dans la Bible, je me sers aussi de celles dites apocryphes comme l'un de mes messages dans ce topic en a attesté car je suis libre, pas liée à une religion, mais déliée de toute religion telles qu'elles existent actuellement.

On est tout aussi libre d'adhérer à une religion...

Citation

Je ne réponds pas au reste de ton message, parce que tu te répètes constamment et tu me fais me répéter constamment : je ne reviens sur aucune des réponses que je t'ai faites, je les confirme toutes et je te répète que la Jérusalem céleste est ma mère, pas Marie (elle est une soeur comme les autres disciples du Christ, frères et soeurs en Christ, et notre Père est le Très-Haut).

Elle est la Mère de Dieu, ce qui lui confère une place à part dans l'accomplissement du Salut, Comme l'a toujours considérée le christianisme depuis ses origines...

Citation

Maintenant, d'une manière générale, j'aimerais savoir pour quelle raison sensée, quelqu'un ne pourrait se réclamer du christianisme primitif, en admettant que cette personne n'aurait pas reçu le Saint Esprit pour l'éclairer sur le sens des Écritures mais serait désireuse de le recevoir ? (elle le recevra de toute manière, si Dieu la juge sincère dans ses intentions, si elle souhaite véritablement se convertir, c'est juste "admettons", hypothèse). Quelle autorité humaine pourrait interdire cela ? (puisque Dieu lui ne l'interdit nullement dans ce cas précis).

Tout un chacun peut se réclamer du christianisme originel. Mais il faut alors ne pas lui retirer sa substance, qui est la tradition orale, puisque les Écritures sont postérieures. Hors, dans la tradition orale des origines, le culte marial est présent.  Et de quelle communauté chrétienne se réclamer..? Celle qui enseigne que Jésus est juste un homme, Celle qui enseigne que Jésus est Dieu..? Une autre , Quand il y a presque autant de versions enseignées que de communautés..?  Il n'y a pas un, Mais des christianismes originels. Il faut trancher. L'Église le fait, au terme de débats et de discussions. On le lui reproche. On serait en droit de penser que ce qu'on reproche à deux millénaires d'exégèse et d'études théologiques, On ne le pratique pas soi-même...

il y a une heure, Henri. a dit :

Tout un chacun peut se réclamer du christianisme originel. Mais il faut alors ne pas lui retirer sa substance, qui est la tradition orale, puisque les Écritures sont postérieures. Hors, dans la tradition orale des origines, le culte marial est présent.  Et de quelle communauté chrétienne se réclamer..? Celle qui enseigne que Jésus est juste un homme, Celle qui enseigne que Jésus est Dieu..? Une autre , Quand il y a presque autant de versions enseignées que de communautés..?  Il n'y a pas un, Mais des christianismes originels. Il faut trancher. L'Église le fait, au terme de débats et de discussions. On le lui reproche. On serait en droit de penser que ce qu'on reproche à deux millénaires d'exégèse et d'études théologiques, On ne le pratique pas soi-même...

Là, carrément tu m'épates !

Tu es sur le chemin de la guérison !

(c'est juste une vanne pour blaguer !)

Ceci dit, ta discussion avec  @Swannie est pour moi très intéressante. Pas comme avec un athée comme moi ou cet indien de @zenalpha. Avec nous, c'est foutu ! Vous, votre discussion est instructive. Parce que vous êtes croyants tous les deux. et sans dire que vous ne croyez pas au même dieu, vous croyez différemment... C'est un peu une croyance à la carte. Et je crois que c'est au moins en partie, le résultat de la laïcité qui confine les croyances au domaine privé. Y'a mille ans, et même 500, on croyait comme on te disait de croire, ou alors, on te brûlait tout vivant : fallait pas s'amuser à  improviser ses croyances !...

Je crois que je suis né bien trop tôt! Je m'imagine dans quelques... mille ans ? Peut-être ? Parce que je crois que ça va aller très vite.... je le redis : toi, tu réfléchis trop : c'est pas marrant ! Mais Swannie... elle, elle ressent ! Dans mille ans, je pourrai (futur) faire du tourisme dans son cerveau : J'a-do-re-rais ! Je pourrais penser un moment tout comme elle...

Je ressentirais exactement comme elle son amour total pour le Petit Jésus... Je sentirais le monde à sa façon... je me verrais par ses yeux...

Et elle, elle pourrait faire du tourisme en moi ! Dans mon cerveau, dans mon esprit... (Pardon : DANS MON ÂME !) Elle verrait le monde à ma façon... Elle se verrait par mes yeux...

Vous savez que c'est ce qui va se passer, en vrai ?! OBLIGÉ ! Il n'y aura plus de quiproquo entre personne : On se comprendra entièrement... On s'expliquera nos erreurs, on s'en avertira... on s'admirera nos finesses, nos subtilités... nos compréhensions comme nos incompréhensions...

Non : je suis né bien trop tôt !...

il y a une heure, Blaquière a dit :

Là, carrément tu m'épates !

Tu es sur le chemin de la guérison !

(c'est juste une vanne pour blaguer !)

J'avais bien compris que j'étais déjà trop atteint...

Citation

Ceci dit, ta discussion avec  @Swannie est pour moi très intéressante. Pas comme avec un athée comme moi ou cet indien de @zenalpha. Avec nous, c'est foutu ! Vous, votre discussion est instructive. Parce que vous êtes croyants tous les deux. et sans dire que vous ne croyez pas au même dieu, vous croyez différemment... C'est un peu une croyance à la carte. 

Chacun est libre de croire comme il veut. Le dialogue est possible, C'est l'essentiel...

Citation

Et je crois que c'est au moins en partie, le résultat de la laïcité qui confine les croyances au domaine privé. Y'a mille ans, et même 500, on croyait comme on te disait de croire, ou alors, on te brûlait tout vivant : fallait pas s'amuser à  improviser ses croyances !...

Ce temps est heureusement révolu, Et n'aurait pas dû être. C'est une des trop nombreuses choses dont l'Église aura à répondre devant le Créateur...

Citation

Je crois que je suis né bien trop tôt! Je m'imagine dans quelques... mille ans ? Peut-être ? Parce que je crois que ça va aller très vite.... je le redis : toi, tu réfléchis trop : c'est pas marrant !

Désolé...

Citation

Mais Swannie... elle, elle ressent ! Dans mille ans, je pourrai (futur) faire du tourisme dans son cerveau : J'a-do-re-rais ! Je pourrais penser un moment tout comme elle...

Je ressentirais exactement comme elle son amour total pour le Petit Jésus... Je sentirais le monde à sa façon... je me verrais par ses yeux...

@Swannie possède un charisme particulier : Jésus ne s'adresse pas directement à tout le monde. Je ne doute pas de sa sincérité. D'autres l'ont reçu, le recevront dans et hors l'Église. Mais ressentir la Vérité pleine et entière est une chose, prétendre pouvoir la maîtriser et l'exprimer de même en est une autre. C'est là que nous dirigeons. De même, On peut tout à fait penser que l'Église est dans l'erreur. Encore faut-Il le démontrer avec des arguments valables, Et ne pas lui reprocher ce dont on se félicite pour soi-même...

Citation

Et elle, elle pourrait faire du tourisme en moi ! Dans mon cerveau, dans mon esprit... (Pardon : DANS MON ÂME !) Elle verrait le monde à ma façon... Elle se verrait par mes yeux...

Vous savez que c'est ce qui va se passer, en vrai ?! OBLIGÉ ! Il n'y aura plus de quiproquo entre personne : On se comprendra entièrement... On s'expliquera nos erreurs, on s'en avertira... on s'admirera nos finesses, nos subtilités... nos compréhensions comme nos incompréhensions.

Dieu t'entende...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Mais c'est vous qui dites que c'est dieu qui a dit ceci ou cela, où sont les preuves de ce que vous avancez et pourquoi ce dieu se serait adresser à certains et pas à tous ?

"Croire en Dieu et en Satan, c'est comme de croire dans le bien et dans le mal"

Mais le bien et le mal, font partie de la nature,  il en va ainsi  depuis la nuit des temps !

 

Croyez-vous sincèrement que c'est moi qui dit tout cela ? allons, Anatole, un peu de bon sens, vous en avez beaucoup dans d'autres sujets que je like souvent, mais dès qu'il s'agit de Dieu, plus du tout.

Pourquoi avez-vous besoin d'une preuve puisqu'une conscience, vous en avez une vous-même, la preuve en vous-même de Dieu, ainsi que la vie qui vous anime, et malgré que vous le niez, vous le suivez souvent, ce Dieu que vous dénigrez, à chaque fois que vous êtes juste dans vos propos.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Satan l'habite.

C'est une femme.

Heureusement que tu fais partie des ignorants, car dire cela, c'est le péché qui ne sera jamais pardonné, celui de confondre l'Esprit de Dieu avec celui de Satan et d'accuser ainsi ceux qui ont l'Esprit de Dieu d'agir par Satan, le blasphème envers l'Esprit Saint. Mais étant ignorant, il ne te sera pas retenu, tu blasphèmes sans le savoir, comme souvent, c'est un jeu comme un autre pour toi.

il y a 26 minutes, Henri. a dit :

@Swannie possède un charisme particulier : Jésus ne s'adresse pas directement à tout le monde. Je ne doute pas de sa sincérité. D'autres l'ont reçu, le recevront dans et hors l'Église. Mais ressentir la Vérité pleine et entière est une chose, prétendre pouvoir la maîtriser et l'exprimer de même en est une autre. C'est là que nous dirigeons. De même, On peut tout à fait penser que l'Église est dans l'erreur. Encore faut-Il le démontrer avec des arguments valables, Et ne pas lui reprocher ce dont on se félicite pour soi-même...

Merci, j'ai gardé mon âme d'enfant malgré les aléas de la vie, je hais l'iniquité et le mensonge, cela a toujours été ainsi en mon âme et conscience mais je ne hais personne, je hais simplement des comportements iniques et mensongers, or les gens peuvent changer, décider de changer, et ces esprits mauvais que j'ai haï en eux, dès qu'eux-mêmes les renient et désirent en changer, font qu'en vérité, je ne hais personne et je n'ai pas d'ennemis, aucun.  J'aime tous les êtres, je hais seulement l'esprit mauvais qui les possède et qu'ils aiment eux-mêmes, les méchants et  les injustes.

Je n'ai pas prétendu connaitre la Vérité pleine et entière à fond, mais Christ oeuvre en moi pour qu'il en soit ainsi, je pleure plusieurs fois par jour, de peine et de joie, à cause de toutes les choses qu'il me montre, une à la fois sinon je ne pourrai supporter, et cela depuis des années maintenant, plus de 12. Cela ne fait pas de moi une personne malheureuse, bien au contraire : plus il me montre, plus je grandis en lui, et plus cela me rend infiniment heureuse. Il est mon Dieu absolu, plus il me montre, plus je l'adore, vivre 24h/24 avec lui et en lui, il n'y a rien de plus merveilleux pour moi.

Démontrer quoi ? l'oeuvre de Dieu ? il la démontre lui-même en chacun de ceux qui l'ont reçu, en Esprit et en vérité. Reprocher quoi pour ma part ? seulement le fait qu'on ne puisse pas chercher à le connaitre et ainsi l'accuser de tous les maux. Ta religion, Henri. ne vient pas de Dieu, c'est l'unique reproche que je te fais, et tu peux le comprendre si tu le veux. Je ne dépends pas d'une autorité humaine, mais de Christ seul, mon autorité, et Dieu merci qu'il en soit ainsi.

"Ta religion Henri ne vient pas de Dieu" ?

Non sérieux @Swannie là tu y vas trop fort !!!!!!!!!!!!!!

Comment ?

Laisse un instant la "religion", l'"institution" de côté et songe aux Saints (je sais tu n'y "crois" pas mais il ne s'agit pas d'y croire, encore moins de leur "rendre un culte") oserais-tu dire que par exemple Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus n'était pas animée par l'Esprit de Dieu ??????? (et ne me dis pas que tu n'en sais rien parce que tu ne l'as pas lue ou quoi, Jésus te dira Lui-même quoi en penser, pas besoin de te fatiguer à la lire) et des comme elle, il y en a beaucoup, songe à cela avant de dire : "ta religion Henri ne viens pas de Dieu".

il y a 11 minutes, Cressida a dit :

"Ta religion Henri ne vient pas de Dieu" ?

Non sérieux Swannie là tu y vas trop fort !!!!!!!!!!!!!!

Comment ?

Laisse un instant la "religion", l'"institution" de côté et songe aux Saints (je sais tu n'y "crois" pas mais il ne s'agit pas d'y croire, encore moins de leur "rendre un culte" oserais-tu dire que par exemple Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus n'était pas animée par l'Esprit de Dieu ??????? (et ne me dis pas que tu n'en sais rien parce que tu ne l'as pas lue ou quoi, Jésus te dira Lui-même quoi en penser, pas besoin de te fatiguer à la lire) et des comme elle, il y en a beaucoup, songe à cela avant de dire : "ta religion Henri ne viens pas de Dieu".

Cressida, tu oublies juste une chose : Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, les religions sont apparences (des étiquettes si tu préfères, pour Dieu, qu'importe l'étiquette, seul le coeur compte).

Parce que Dieu est amour. Un amour situé comme sur une "onde", et il peut y avoir "connexion" ou pas, selon l'onde émise, un certain niveau minimum d'amour pour le rejoindre. Cet amour vient de Dieu, lorsque nous souhaitons le connaitre, le servir et non s'en servir. La petite Thérèse souhaitait le servir, alors qu'importe sa religion, Dieu a regardé à son coeur.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Cressida, tu oublies juste une chose : Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, les religions sont apparences (des étiquettes si tu préfères, pour Dieu, qu'importe l'étiquette, seul le coeur compte).

Parce que Dieu est amour. Un amour situé comme sur une "onde", et il peut y avoir "connexion" ou pas, selon l'onde émise, un certain niveau minimum d'amour pour le rejoindre. Cet amour vient de Dieu, lorsque nous souhaitons le connaitre, le servir et non s'en servir. La petite Thérèse souhaitait le servir, alors qu'importe sa religion, Dieu a regardé à son coeur.

Dans la "religion" il y a beaucoup de déchets. Il y a aussi beaucoup de belle fleurs.

J'ai coutume de dire que les plus belles fleurs poussent dans la m**

La "religion" c'est l'engrais qui permet à ces fleurs superbes de fleurir, voilà ce que c'est.

à l’instant, Cressida a dit :

Dans la "religion" il y a beaucoup de déchets. Il y a aussi beaucoup de belle fleurs.

J'ai coutume de dire que les plus belles fleurs poussent dans la m**

La "religion" c'est l'engrais qui permet à ces fleurs superbes de fleurir, voilà ce que c'est.

Dieu est amour, pour le connaître, il est donc nécessaire d'y tendre. Il est donc possible que des religieux passent la barre.

L'engrais ne vient jamais d'une religion mais de Dieu seul, il sème la semence dans nos coeurs, et l'engrais est la parole de Dieu.

Citation

Parce que vous êtes croyants tous les deux. et sans dire que vous ne croyez pas au même dieu, vous croyez différemment...

@Henri. est croyant ?

Est ce le Henri de l’apéro? 

Il s’est converti ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Vous, votre discussion est instructive. Parce que vous êtes croyants tous les deux. et sans dire que vous ne croyez pas au même dieu, vous croyez différemment... C'est un peu une croyance à la carte.

Henri croit dans une religion, alors que je crois en Dieu, de là vient notre différence.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Henri croit dans une religion,

@Henri. est ce vrai ? Vous m’auriez menti ?

Ecoute-moi @Swannie Dieu (Jésus) peut passer directement ou peut passer par la religion mais là tu disais que le catholicisme ne vient pas de Dieu. Comment donc une religion pourrait-elle donner des fleurs de cette qualité si la dite religion ne venait pas de Dieu... ... 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@Henri. est croyant ?

Est ce le Henri de l’apéro? 

Il s’est converti ?

Un Dieu qui change l'eau en vin, J'ai fini par signer...

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Henri est catholique

Ce n’est pas ce que j’ai compris de nos discussions . Il m’a dit ne pas avoir la foi .... 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

@Henri. est ce vrai ? Vous m’auriez menti ?

 

Il défend sa religion dans nos propres échanges, qu'importe pour lui ce que je lui ai cité de l'Evangile dès lors que sa religion y a ajouté quelque chose, même contraire à l'enseignement du Christ. Ce qui démontre en quoi il croit. Il a contredit les écrits de Jean, de Jacques, de Paul, de Pierre et au-delà, du Christ même, et sans problème de conscience, seule ce que dit sa religion compte.

à l’instant, Henri. a dit :

Un Dieu qui change l'eau en vin, J'ai fini par signer...

Sans déc ?