Apostasie

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

L'Église est constituée de personnes en communion dans l'unité de la foi. Nul ne peut prétendre détenir la Vérité à titre personnel. L'Église ne peut être constituée d'individualités détenant chacun une vérité différente en fonction de son interprétation des Écritures. La foi se vit en communion...

Si, Jésus-Christ détient la Vérité, il est la Vérité, l'Esprit qu'il nous donne (le sien) est Esprit de vérité. Aucun humain ne la détient donc, sinon ceux à qui il veut la révéler.

Matthieu 11: "En ce même temps, Jésus dit encore : " Je vous bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que vous avez caché ces choses aux sages et aux prudents, et les avez révélées aux petits. Oui, Père, je vous bénis de ce qu’il vous a plu ainsi. Toutes choses m’ont été données par mon Père ; personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils a voulu le révéler".

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Tout notre désaccord est là. Tu gardes son enseignement en totalité, alors que la Parole se partage et que nul ne peut prétendre appréhender l'enseignement du Christ dans sa totalité. Si rien n'est impossible à Dieu, tout n'est pas possible à l'homme. L'Église a été instituée justement pour l'enseignement de la Parole dans l'unité de la foi. Cet enseignement est dispensé depuis deux mille ans et le sera tant que l'Église durera. Chaque dogme catholique est le fruit de discussions, de débats théologiques...

Je garde son enseignement, ses commandements, je garde sa parole autrement dit, est-ce une faute que la fidélité ? Bien au contraire, puisque celui qui garde ses paroles, c'est celui qui l'aime, et il se manifeste à lui tel qu'il l'a annoncé.

Jean 14:21 "Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui"

Jean 8:51 : "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort".

Je te l'ai dit plusieurs fois : c'est Jésus-Christ qui bâtit Son Eglise. Débattre de la parole de Dieu pour établir des dogmes et des cultes ? stérilité, l'Esprit du Seigneur, et le Seigneur c'est l'Esprit, enseigne tous ce que nous avons besoin de savoir, en direct, sans intermédiaire entre Lui et nous.

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Et en communion avec les autres chrétiens..?

Que fais tu du Corps du Christ ? nous y sommes assemblés puisque nous en sommes les membres.

1 corinthiens 12 : "Dieu a disposé le corps de manière à donner plus de respect à ce qui est moins digne, afin qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.
Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui ; si un membre est honoré, tous les membres s’en réjouissent avec lui. Vous êtes le corps du Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. Dieu a établi dans l’Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont les dons {de faire des miracles,} de guérir, d’assister, de gouverner, de parler diverses langues".

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

L'homme vit de facto selon la chair. Seuls les anges sont pur esprit, il n'y a de bon que Dieu seul. On ne peut s'affranchir de notre nature. Nous devons en toute humilité tenir compte de ces vérités...

L'homme né de nouveau cesse de vivre selon la chair, l'Evangile est clair et limpide sur ce point :

Romains 8 :  "Car si vous vivez, selon la chair, vous mourrez ; mais si, par l’Esprit, vous faites mourir les œuvres du corps, vous vivrez ; car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu"

le contexte auparavant : 

"Car, ce qui était impossible à la Loi parce qu’elle était sans force à cause de la chair, Dieu l’a fait : en envoyant, pour le péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et il a condamné le péché dans la chair, afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l’Esprit. Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s’affectionnent aux choses de la chair ; mais ceux qui vivent selon l’Esprit s’affectionnent aux choses de l’Esprit. Et les affections de la chair, c’est la mort, tandis que les affections de l’Esprit, c’est la vie et la paix : parce que les affections de la chair sont inimitié contre Dieu, car elles ne se soumettent pas à la loi divine, et elles ne le peuvent même pas. Or ceux qui vivent dans la chair ne sauraient plaire à Dieu. Pour vous, vous ne vivez point dans la chair, mais dans l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit du Christ, il ne lui appartient pas".

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Si cette Vérité n'est pas vécue en communion dans l'unité de la foi, elle n'a qu'une valeur individuelle et donc restrictive...

Je te ramène au Corps du Christ, ses membres, tel qu'écrit auparavant.

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Mais si tous les disciples du Christ ne pensent pas de même, on ne peut parler de communauté...

Idem, le Corps du Christ, ses membres.

Quand j'avais une trentaine d'années j'ai pensé me faire débaptiser... Mais comme le curé du village était un brave type, je me suis dit que ça lui retomberait plus ou moins sur la gueule, et que c'était pas à faire... puisque de tout façon, je m'en foutais un peu d'être baptisé ou pas...

Faut pas être plus chrétien que Jésus Christ !

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Si, Jésus-Christ détient la Vérité, il est la Vérité, l'Esprit qu'il nous donne (le sien) est Esprit de vérité. Aucun humain ne la détient donc, sinon ceux à qui il veut la révéler.

Matthieu 11: "En ce même temps, Jésus dit encore : " Je vous bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que vous avez caché ces choses aux sages et aux prudents, et les avez révélées aux petits. Oui, Père, je vous bénis de ce qu’il vous a plu ainsi. Toutes choses m’ont été données par mon Père ; personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils a voulu le révéler".

Je parle au niveau humain. Jésus est la Vérité, nous sommes d'accord. Mais nous ne connaissons effectivement de cette Vérité que ce qu'il en a révélé. La Vérité nous est inaccessible puisqu 'infinie. C'est à la résurrection, en sa Présence dans l'éternité que nous saurons...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Je garde son enseignement, ses commandements, je garde sa parole autrement dit, est-ce une faute que la fidélité ? Bien au contraire, puisque celui qui garde ses paroles, c'est celui qui l'aime, et il se manifeste à lui tel qu'il l'a annoncé.

Jean 14:21 "Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui"

Jean 8:51 : "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort".

Il n'y à donc pas communion spirituelle, mais communauté de spiritualité...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Je te l'ai dit plusieurs fois : c'est Jésus-Christ qui bâtit Son Eglise. Débattre de la parole de Dieu pour établir des dogmes et des cultes ? stérilité, l'Esprit du Seigneur, et le Seigneur c'est l'Esprit, enseigne tous ce que nous avons besoin de savoir, en direct, sans intermédiaire entre Lui et nous.

Il à bâti une Église spirituelle. Cette Église se compose des personnes ayant une foi commune. Une foi commune suppose un enseignement commun, une célébration commune, bref, une communion...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Que fais tu du Corps du Christ ? nous y sommes assemblés puisque nous en sommes les membres.

Tu décris l'Église selon la chair. Très bien. Mais l'Église spirituelle suppose une communauté de foi...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

L'homme né de nouveau cesse de vivre selon la chair, l'Evangile est clair et limpide sur ce point :

Romains 8 :  "Car si vous vivez, selon la chair, vous mourrez ; mais si, par l’Esprit, vous faites mourir les œuvres du corps, vous vivrez ; car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu"

le contexte auparavant : 

"Car, ce qui était impossible à la Loi parce qu’elle était sans force à cause de la chair, Dieu l’a fait : en envoyant, pour le péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et il a condamné le péché dans la chair, afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l’Esprit. Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s’affectionnent aux choses de la chair ; mais ceux qui vivent selon l’Esprit s’affectionnent aux choses de l’Esprit. Et les affections de la chair, c’est la mort, tandis que les affections de l’Esprit, c’est la vie et la paix : parce que les affections de la chair sont inimitié contre Dieu, car elles ne se soumettent pas à la loi divine, et elles ne le peuvent même pas. Or ceux qui vivent dans la chair ne sauraient plaire à Dieu. Pour vous, vous ne vivez point dans la chair, mais dans l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit du Christ, il ne lui appartient pas".

Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Je te ramène au Corps du Christ, ses membres, tel qu'écrit auparavant.

Idem, le Corps du Christ, ses membres.

Je te renvoie à ma réponse sur le sujet...

il y a une heure, Swannie a dit :

Donc tu ne veux pas clore notre échange puisque tu continues à me répondre, soit. 

Evidemment qu'il est question de jugement dernier, puisque chacun récolte selon ce qu'il sème lui-même engendrant son propre jugement. Pourquoi y aurait-il eu un jugement premier alors que nous n'avions encore pas existé et vécu ? cela n'aurait pas de sens

Si, la vie intègre l'idée de Dieu, savoir de l'hébreu Elohiym qui a été traduit par Dieu en français, il y a donc la vie éternelle et la vie mortelle comme j'en ai parlé :

"Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

Non, Dieu étant Esprit, Il n'a ni commencement ni fin, en revanche il y a un premier-né de toute la création et le dernier :

Apo 22:13 "Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin" parole de Jésus-Christ.

En fait je ne m ' étais pas encore interrogé sur l ' idée de jugement dernier ...

Ce que c ' est bête cette croyance mais le plus intéressant est que cela permet de situer votre niveau de spiritualité ou de compréhension tout à votre image ...

" je suis le premier et le dernier , l ' alpha truc et l ' alpha chose " preuve que aucun évènement ne peut se situer dans l ' éternité tandis que votre position d ' état relève de l ' illusion ...

il y a une heure, Swannie a dit :

Donc tu ne veux pas clore notre échange puisque tu continues à me répondre, soit. 

Evidemment qu'il est question de jugement dernier, puisque chacun récolte selon ce qu'il sème lui-même engendrant son propre jugement. Pourquoi y aurait-il eu un jugement premier alors que nous n'avions encore pas existé et vécu ? cela n'aurait pas de sens

Si, la vie intègre l'idée de Dieu, savoir de l'hébreu Elohiym qui a été traduit par Dieu en français, il y a donc la vie éternelle et la vie mortelle comme j'en ai parlé :

"Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

Non, Dieu étant Esprit, Il n'a ni commencement ni fin, en revanche il y a un premier-né de toute la création et le dernier :

Apo 22:13 "Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin" parole de Jésus-Christ.

Pourquoi devrais je clore ? Vous n ' allez quand même pas fabriqué un logiciel qui ne vous contradirait pas ...

De plus vous avez menti en déformant le sens de mon propos ...

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Je parle au niveau humain. Jésus est la Vérité, nous sommes d'accord. Mais nous ne connaissons effectivement de cette Vérité que ce qu'il en a révélé. La Vérité nous est inaccessible puisqu 'infinie. C'est à la résurrection, en sa Présence dans l'éternité que nous saurons...

Il n'y à donc pas communion spirituelle, mais communauté de spiritualité...

Il à bâti une Église spirituelle. Cette Église se compose des personnes ayant une foi commune. Une foi commune suppose un enseignement commun, une célébration commune, bref, une communion...

Tu décris l'Église selon la chair. Très bien. Mais l'Église spirituelle suppose une communauté de foi...

Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit...

Je te renvoie à ma réponse sur le sujet...

(

@Swannie aussi ) Vous vous noyez dans les mots...

"Si, Jésus-Christ détient la Vérité, il est la Vérité," Non ! Si J-C était la Vérité, il n'y aurait plus besoin que d'un mot. Que d'un nom. Le Sien. Toute vérité est aussi LA vérité en chaque matière. 

Quand il pleut je dis "il pleut' ! C'est une vérité, c'est LA vérité, alors, je ne dis plus "il pleur" : je dis : "Jésus Christ" !

J'ai faim ? C'est vrai ? Alors, je dis : "Jésus Christ" !

Le cerises sont mûres : "Jésus Christ"!"

J'ai chaud ? J'ai froid ? : "Jésus Christ" !

Cet aprèm, je vais faire les courses : "Jésus Christ !"

Bon aprèm, à bientôt ; "Jésus Christ !"

Si Jésus Christ est la Vérité, le monde n'existe plus !

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Si, la vie intègre l'idée de Dieu, savoir de l'hébreu Elohiym qui a été traduit par Dieu en français, il y a donc la vie éternelle et la vie mortelle comme j'en ai parlé :

"Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

Je pense que le débat porte surtout de savoir si la prémisse est juste...

La vie pourrait fort bien exister sans Dieu.

Imaginons neanmoins qu'il existe qu'on ne saurait pas conclure sur le fait que la traduction de l'hébreu ni même la bible traduise sa volonté autant que ce terme ait un sens

Mais admettons par jeu

La définition de la pneuma ou de la psyché me laisse dubitatif 

Imaginer qu'il faille deux aspects de "soi" pour pouvoir penser, le "je mineur" n'étant finalement qu'un plus ou moins bon récepteur d'un "je majeur" pose problème 

Si la pneuma est à la fois "le souffle de dieu" et mon propre "je majeur", alors je suis le souffle de dieu.

Pourquoi pas si on soutient qu'il a une mauvaise haleine...

Non...j'ai du mal a penser que la créature puisse s'échapper du désir de son créateur s'il est tout puissant...par la psyché ou par ce qu'on voudra.

Etre infiniment bon et mettre en place une bonté théorique en cible de pêcheurs potentiels, c'est un peu comme ta lecture au travers des mots, je ne peux y voir qu'une forme de perversité 

Dieu serait il pervers et serions nous à son image ?

il y a 22 minutes, Blaquière a dit :

(

@Swannie aussi ) Vous vous noyez dans les mots...

"Si, Jésus-Christ détient la Vérité, il est la Vérité," Non ! Si J-C était la Vérité, il n'y aurait plus besoin que d'un mot. Que d'un nom. Le Sien. Toute vérité est aussi LA vérité en chaque matière. 

Quand il pleut je dis "il pleut' ! C'est une vérité, c'est LA vérité, alors, je ne dis plus "il pleur" : je dis : "Jésus Christ" !

J'ai faim ? C'est vrai ? Alors, je dis : "Jésus Christ" !

Le cerises sont mûres : "Jésus Christ"!"

J'ai chaud ? J'ai froid ? : "Jésus Christ" !

Cet aprèm, je vais faire les courses : "Jésus Christ !"

Bon aprèm, à bientôt ; "Jésus Christ !"

Si Jésus Christ est la Vérité, le monde n'existe plus !

Il ne faut pas se noyer dans les mots. La Vérité, au sens théologique, se rapporte à Jésus Christ, plus exactement à la conception divine qu'il pleuve, qu'il vente, que tu aies chaud, froid, que les cerises soient mûres, que tu aies faim, que tu fasses tes courses et bon après midi... 

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Je parle au niveau humain. Jésus est la Vérité, nous sommes d'accord. Mais nous ne connaissons effectivement de cette Vérité que ce qu'il en a révélé. La Vérité nous est inaccessible puisqu 'infinie. C'est à la résurrection, en sa Présence dans l'éternité que nous saurons...

Il n'y à donc pas communion spirituelle, mais communauté de spiritualité...

Il à bâti une Église spirituelle. Cette Église se compose des personnes ayant une foi commune. Une foi commune suppose un enseignement commun, une célébration commune, bref, une communion...

Tu décris l'Église selon la chair. Très bien. Mais l'Église spirituelle suppose une communauté de foi...

Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit...

Je te renvoie à ma réponse sur le sujet...

Tu ne me comprends pas puisque je te cite des passages même de l'Evangile pour appuyer mes propos, sur lesquels tu trouves à redire, c'est donc l'Evangile que tu contestes en le faisant.

Par exemple, je te cite Paul à l'appui de mes propos, et tu me réponds "Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit..." attestant que tu ne distingues pas ce que signifie vivre selon la chair et vivre selon l'Esprit, puisque tu en arrives à conclure que "tout rapport sexuel est interdit", alors que Paul lui-même explique ce que cela signifie, les différences. La vie selon l'Esprit n'interdit pas de manger, de boire, de faire ses besoins naturels, ce n'est pas ce que cela veut dire, vivre selon la chair.

Sur cela, je t'ai déjà cité les versets, les oeuvres de la chair dont héritent ceux qui vivent selon la chair, et le fruit de l'esprit dont héritent ceux qui vivent selon l'Esprit, Galates 5 :

"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l’impudicité, l’impureté, le libertinage, l’idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l’envie, [les meurtres], l’ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
Le fruit de l’Esprit, au contraire, c’est la charité, la joie, la paix, la patience, la mansuétude, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance. Contre de pareils fruits, il n’y a pas de loi. Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises".

Où vois-tu dans cela que le rapport sexuel est interdit ? l'impudicité et le libertinage sont des oeuvres de la chair, pas le rapport sexuel du couple qui s'aime. N'oublie pas qu'il a aussi écrit : "À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi-même. Mais s’ils ne peuvent se contenir, qu’ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler" ; "Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien ; n’es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas de femme. Si pourtant tu t’es marié, tu n’as pas péché".

Et tu dois savoir pourquoi il disait cela, pour éviter qu'ils aient des préoccupations et en soient partagés : " Celui qui n’est pas marié a souci des choses du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; celui qui est marié a souci des choses du monde, il cherche à plaire à sa femme, et il est partagé.
De même la femme, celle qui n’a pas de mari, et la vierge, ont souci des choses du Seigneur, afin d’être saintes de corps et d’esprit ; mais celle qui est mariée a souci des choses du monde, elle cherche à plaire à son mari".

Quand à ce qui concerne l'Eglise du Christ, je te renvoie aux passages qui en parlent dans l'Evangile, je n'en citerai qu'un seul, celui-ci, Actes 20:28 : "Prenez donc garde à vous-mêmes et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. Moi, je sais en effet qu’après mon départ, il s’introduira parmi vous des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau. Et même il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des doctrines perverses pour entraîner les disciples après eux. Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous".

Les loups cruels sont bien venus, et ils n'ont pas épargné le troupeau tout en se disant Eglise du Christ, bien du monde connait le passé peu glorieux ensanglanté de l'église catholique. S'ils avaient hérité le fruit de l'Esprit, personne n'aurait jamais tué personne dans cette église. Bien des gens se seraient tournés vers Dieu si cela n'avait pas été, car bien des gens haïssent Dieu à cause de ce passé.

Il y a 1 heure, lumic a dit :

 

Pourquoi devrais je clore ? Vous n ' allez quand même pas fabriqué un logiciel qui ne vous contradirait pas ...

De plus vous avez menti en déformant le sens de mon propos ...

J'ignore pourquoi tu veux me faire menteuse alors que je t'ai montré que Dieu est bien en rapport direct avec la vie, puisque le souffle de toute vie : c'est lui qui la donne, c'est lui qui la reprend. Mais bien évidemment, tu peux ne pas y croire, on a encore cependant vu personne prendre de la matière, lui donner une forme puis lui donner la vie. Hormis l'IA et le clônage, qui ne sont pas donner la vie. Les humains la perpétuent en se reproduisant, mais ne la donnent pas, si un nouveau-né ne reçoit pas ce souffle de vie, il ne vivra pas. En lui (Dieu) nous avons la vie, le mouvement et l'être.

Lorsque Eve conçut son premier enfant, elle le reconnut, bien consciente que sans souffle de vie, il n'aurait pas vécu : "Or Adam connut Ève sa femme, laquelle conçut, et enfanta Caïn ; et elle dit : J’ai acquis un homme de par l’Éternel".

Je n'ai donc pas déformé ton propos, contrairement à ce que tu affirmes, tu ne veux pas reconnaître ce qu'est la vie, c'est bien différent et c'est ton problème, pas le mien. 

Je ne cherche pas à ne pas être contredite, je donne mon point de vue, on y adhère ou pas, je ne demande pas à ce qu'on y adhère pas plus à ce qu'on n'y adhère pas. 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je pense que le débat porte surtout de savoir si la prémisse est juste...

La vie pourrait fort bien exister sans Dieu.

Imaginons neanmoins qu'il existe qu'on ne saurait pas conclure sur le fait que la traduction de l'hébreu ni même la bible traduise sa volonté autant que ce terme ait un sens

Mais admettons par jeu

La définition de la pneuma ou de la psyché me laisse dubitatif 

Imaginer qu'il faille deux aspects de "soi" pour pouvoir penser, le "je mineur" n'étant finalement qu'un plus ou moins bon récepteur d'un "je majeur" pose problème 

Si la pneuma est à la fois "le souffle de dieu" et mon propre "je majeur", alors je suis le souffle de dieu.

Pourquoi pas si on soutient qu'il a une mauvaise haleine...

Non...j'ai du mal a penser que la créature puisse s'échapper du désir de son créateur s'il est tout puissant...par la psyché ou par ce qu'on voudra.

Etre infiniment bon et mettre en place une bonté théorique en cible de pêcheurs potentiels, c'est un peu comme ta lecture au travers des mots, je ne peux y voir qu'une forme de perversité 

Dieu serait il pervers et serions nous à son image ?

La vie exister sans souffle de vie pour la donner ? un exemple ? L'homme, comme écrit plus haut, a t'il déjà pris de la matière, lui donnant une forme puis la vie ? Tu vis par le souffle de Dieu, il donne la vie et la reprend.

Bien sûr que la créature peut s'échapper de son créateur, s'en éloigner, le nier, puisqu'elle a le libre arbitre, le choix de ce qu'elle fera de sa vie. Donner le libre choix entre le bien et le mal n'est pas de la perversité, mais il faut être pervers pour penser que cela serait.

il y a une heure, Blaquière a dit :

(

@Swannie aussi ) Vous vous noyez dans les mots...

"Si, Jésus-Christ détient la Vérité, il est la Vérité," Non ! Si J-C était la Vérité, il n'y aurait plus besoin que d'un mot. Que d'un nom. Le Sien. Toute vérité est aussi LA vérité en chaque matière. 

Quand il pleut je dis "il pleut' ! C'est une vérité, c'est LA vérité, alors, je ne dis plus "il pleur" : je dis : "Jésus Christ" !

J'ai faim ? C'est vrai ? Alors, je dis : "Jésus Christ" !

Le cerises sont mûres : "Jésus Christ"!"

J'ai chaud ? J'ai froid ? : "Jésus Christ" !

Cet aprèm, je vais faire les courses : "Jésus Christ !"

Bon aprèm, à bientôt ; "Jésus Christ !"

Si Jésus Christ est la Vérité, le monde n'existe plus !

A vous dégoûter du Christ...il est bouffé à toutes les sauces!

Protestantisme, divers et variés et autres sectes...seul le Christ existe, celui né de l'humaine Vierge et mort par la main d'humains...

Ils veulent bien croire en un Dieu, mais ils préfèrent quand même quelqu'un qui leur ressemble...qui est né, comme eux, a vécu, comme eux, et est mort comme ils mourront...

Je trouve cela pathétique!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

 

Ils veulent bien croire en un Dieu, mais ils préfèrent quand même quelqu'un qui leur ressemble...qui est né, comme eux, a vécu, comme eux, et est mort comme ils mourront...

Je trouve cela pathétique!

A la différence, c'est qu'il est ressuscité. C'est dans ce Jésus-Christ là que j'ai cru et grand bien m'en a été fait, le Ressuscité dont seule l'enveloppe charnelle est morte puis ressuscitée, glorieuse, non mortelle. C'était bien lui, mais dans une chair (corps) différente puisqu'elle ne pouvait plus mourir (céleste donc), il apparaissait soudainement dans une pièce sans être entré par la porte et son apparence physique était différente puisque Marie de Magdala ne l'a pas reconnu.

Jean 20 :" Et quand elle eut dit cela, se tournant en arrière, elle vit Jésus qui était là ; mais elle ne savait pas que ce fût Jésus. Jésus lui dit : femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle pensant que ce fût le jardinier, lui dit : Seigneur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’ôterai. Jésus lui dit : Marie ! Et elle s’étant retournée, lui dit : Rabboni ! c’est-à-dire, mon Maître !"

"Et huit jours après ses Disciples étant encore dans [la maison], et Thomas avec eux, Jésus vint, les portes étant fermées, et fut là au milieu d’eux, et il leur dit : Que la paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : mets ton doigt ici, et regarde mes mains, avance aussi ta main, et la mets dans mon côté ; et ne sois point incrédule, mais fidèle". Et Thomas répondit, et lui dit : Mon Seigneur, et mon Dieu !".

Vous ne me verrez jamais priant devant le Jésus mort sur la croix, car il est vivant éternellement et il fait sa demeure en ceux qui ont cru en lui.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

A la différence, c'est qu'il est ressuscité.

Les bras m'en tombent ! C'est fou !

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Tu ne me comprends pas puisque je te cite des passages même de l'Evangile pour appuyer mes propos, sur lesquels tu trouves à redire, c'est donc l'Evangile que tu contestes en le faisant.

Par exemple, je te cite Paul à l'appui de mes propos, et tu me réponds "Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit..." attestant que tu ne distingues pas ce que signifie vivre selon la chair et vivre selon l'Esprit, puisque tu en arrives à conclure que "tout rapport sexuel est interdit", alors que Paul lui-même explique ce que cela signifie, les différences. La vie selon l'Esprit n'interdit pas de manger, de boire, de faire ses besoins naturels, ce n'est pas ce que cela veut dire, vivre selon la chair.

Sur cela, je t'ai déjà cité les versets, les oeuvres de la chair dont héritent ceux qui vivent selon la chair, et le fruit de l'esprit dont héritent ceux qui vivent selon l'Esprit, Galates 5 :

"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l’impudicité, l’impureté, le libertinage, l’idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l’envie, [les meurtres], l’ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
Le fruit de l’Esprit, au contraire, c’est la charité, la joie, la paix, la patience, la mansuétude, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance. Contre de pareils fruits, il n’y a pas de loi. Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises".

Où vois-tu dans cela que le rapport sexuel est interdit ? l'impudicité et le libertinage sont des oeuvres de la chair, pas le rapport sexuel du couple qui s'aime. N'oublie pas qu'il a aussi écrit : "À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi-même. Mais s’ils ne peuvent se contenir, qu’ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler" ; "Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien ; n’es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas de femme. Si pourtant tu t’es marié, tu n’as pas péché".

Et tu dois savoir pourquoi il disait cela, pour éviter qu'ils aient des préoccupations et en soient partagés : " Celui qui n’est pas marié a souci des choses du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; celui qui est marié a souci des choses du monde, il cherche à plaire à sa femme, et il est partagé.
De même la femme, celle qui n’a pas de mari, et la vierge, ont souci des choses du Seigneur, afin d’être saintes de corps et d’esprit ; mais celle qui est mariée a souci des choses du monde, elle cherche à plaire à son mari".

Quand à ce qui concerne l'Eglise du Christ, je te renvoie aux passages qui en parlent dans l'Evangile, je n'en citerai qu'un seul, celui-ci, Actes 20:28 : "Prenez donc garde à vous-mêmes et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. Moi, je sais en effet qu’après mon départ, il s’introduira parmi vous des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau. Et même il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des doctrines perverses pour entraîner les disciples après eux. Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous".

Les loups cruels sont bien venus, et ils n'ont pas épargné le troupeau tout en se disant Eglise du Christ, bien du monde connait le passé peu glorieux ensanglanté de l'église catholique. S'ils avaient hérité le fruit de l'Esprit, personne n'aurait jamais tué personne dans cette église. Bien des gens se seraient tournés vers Dieu si cela n'avait pas été, car bien des gens haïssent Dieu à cause de ce passé.

 

J'ignore pourquoi tu veux me faire menteuse alors que je t'ai montré que Dieu est bien en rapport direct avec la vie, puisque le souffle de toute vie : c'est lui qui la donne, c'est lui qui la reprend. Mais bien évidemment, tu peux ne pas y croire, on a encore cependant vu personne prendre de la matière, lui donner une forme puis lui donner la vie. Hormis l'IA et le clônage, qui ne sont pas donner la vie. Les humains la perpétuent en se reproduisant, mais ne la donnent pas, si un nouveau-né ne reçoit pas ce souffle de vie, il ne vivra pas. En lui (Dieu) nous avons la vie, le mouvement et l'être.

Lorsque Eve conçut son premier enfant, elle le reconnut, bien consciente que sans souffle de vie, il n'aurait pas vécu : "Or Adam connut Ève sa femme, laquelle conçut, et enfanta Caïn ; et elle dit : J’ai acquis un homme de par l’Éternel".

Je n'ai donc pas déformé ton propos, contrairement à ce que tu affirmes, tu ne veux pas reconnaître ce qu'est la vie, c'est bien différent et c'est ton problème, pas le mien. 

Je ne cherche pas à ne pas être contredite, je donne mon point de vue, on y adhère ou pas, je ne demande pas à ce qu'on y adhère pas plus à ce qu'on n'y adhère pas. 

La vie exister sans souffle de vie pour la donner ? un exemple ? L'homme, comme écrit plus haut, a t'il déjà pris de la matière, lui donnant une forme puis la vie ? Tu vis par le souffle de Dieu, il donne la vie et la reprend.

Bien sûr que la créature peut s'échapper de son créateur, s'en éloigner, le nier, puisqu'elle a le libre arbitre, le choix de ce qu'elle fera de sa vie. Donner le libre choix entre le bien et le mal n'est pas de la perversité, mais il faut être pervers pour penser que cela serait.

Disons que je n'ai pas davantage donné la vie à partir de l'inanimé qu'un "souffle de vie"

Dieu est comme le sucre dans le café, il est partout et tu ne le vois pas et plus tu le cherches dans ton café noir, moins tu le trouves.

Ça c'est le constat à partir d'une simple observation.

Toi, tu me dis que le café est sucré parce que quelqun qui s'appelle Dieu a mis dans mon café un sucre qui est son souffle de vie.

Mais merde, je sais bien que c'est moi qui l'est sucré mon café...

Personne ne sucre mon café nom de dieu !!!

Toi...tu vois dieu dans ton café quand la sucrière s'y casse la gueule.

C'est ton choix

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Disons que je n'ai pas davantage donné la vie à partir de l'inanimé qu'un "souffle de vie"

Dieu est comme le sucre dans le café, il est partout et tu ne le vois pas et plus tu le cherches dans ton café noir, moins tu le trouves.

Ça c'est le constat à partir d'une simple observation.

Toi, tu me dis que le café est sucré parce que quelqun qui s'appelle Dieu a mis dans mon café un sucre qui est son souffle de vie.

Mais merde, je sais bien que c'est moi qui l'est sucré mon café...

Personne ne sucre mon café nom de dieu !!!

Toi...tu vois dieu dans ton café quand la sucrière s'y casse la gueule.

C'est ton choix

Pfff ! Toi tu cherches Dieu dans le café noir ! Dieu n'est pas noir ! Il est même le contraire : Il est LA lumière ! Alors le sucre ? Le sucre bien blanc ?... Peut-être ? Su tu veux trouver Dieu, surtout ne sucre pas ton café au sucre Roux ! Le Roux, c'est le Malin, ça c'est SÛR !

Mais si tu veux de sûr te passer de Dieu... ne sucre plus ton café DU TOUT ! Moi j'y arrive pas... Ce qui ne veut pas dire que... Bla bla, bla.... bla, bla, bla....

@Swannie Moi, St Paul je le trouve un peu mou (sans je de mot !)

Je considère que tout ça, c'est un pis aller, un mensonge pour pas effrayer les oilles.

Franchement, le moindre désir sexuel (ne parlons même pas de L'ACTE !) sans ou avec Amour, ça nous condamne au feu, aux flammes de l'enfer pour les siècles des siècles! C'est quoi ça, cette mentalité ? J'ai un peu joué à touche-pipi mais ça m'a même pas plu ! Alors j'ai des excuses ? Et puis c'était écrit sur le contrat!

NÉGATIF ! DANS LES FLAMMES A PERPETTE !

Ah ben flûte alors, si j'avais su j'en aurais plus profité !

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Je pense que le débat porte surtout de savoir si la prémisse est juste...

La vie pourrait fort bien exister sans Dieu.

Imaginons neanmoins qu'il existe qu'on ne saurait pas conclure sur le fait que la traduction de l'hébreu ni même la bible traduise sa volonté autant que ce terme ait un sens

Mais admettons par jeu

La définition de la pneuma ou de la psyché me laisse dubitatif 

Imaginer qu'il faille deux aspects de "soi" pour pouvoir penser, le "je mineur" n'étant finalement qu'un plus ou moins bon récepteur d'un "je majeur" pose problème 

Si la pneuma est à la fois "le souffle de dieu" et mon propre "je majeur", alors je suis le souffle de dieu.

Pourquoi pas si on soutient qu'il a une mauvaise haleine...

Non...j'ai du mal a penser que la créature puisse s'échapper du désir de son créateur s'il est tout puissant...par la psyché ou par ce qu'on voudra.

Etre infiniment bon et mettre en place une bonté théorique en cible de pêcheurs potentiels, c'est un peu comme ta lecture au travers des mots, je ne peux y voir qu'une forme de perversité 

Dieu serait il pervers et serions nous à son image ?

Lorsque tu respires tu ne ressens pas que ce souffle est toute ta vie ?

Il suffit que tu t'écoutes respirer pour en prendre conscience. Tout tourne autour de ce faible souffle.

Bien. Il a soufflé dans les narines d'Adam, et Adam s'est animé.

il y a 23 minutes, Blaquière a dit :

@Swannie Moi, St Paul je le trouve un peu mou (sans je de mot !)

Je considère que tout ça, c'est un pis aller, un mensonge pour pas effrayer les oilles.

Franchement, le moindre désir sexuel (ne parlons même pas de L'ACTE !) sans ou avec Amour, ça nous condamne au feu, aux flammes de l'enfer pour les siècles des siècles! C'est quoi ça, cette mentalité ? J'ai un peu joué à touche-pipi mais ça m'a même pas plu ! Alors j'ai des excuses ? Et puis c'était écrit sur le contrat!

NÉGATIF ! DANS LES FLAMMES A PERPETTE !

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T'avais le feu au cul ? Maintenant tu l'as partout ! Na ! C'est ça la justice immanente...

Ah ben flûte alors, si j'avais su j'en aurais plus profité !

Moi c'est le contraire si j'avais su j'aurais fait moins de conneries ! Mais je crois qu'on peut se racheter ici sur terre en changeant son comportement. Et puis l'enfer a été démystifié par le cinéma, et on le voit mal.

il y a 24 minutes, Vintage a dit :

Bien. Il a soufflé dans les narines d'Adam, et Adam s'est animé.

Dieu est nasophile ?

il y a 25 minutes, Vintage a dit :

Lorsque tu respires tu ne ressens pas que ce souffle est toute ta vie ?

Il suffit que tu t'écoutes respirer pour en prendre conscience. Tout tourne autour de ce faible souffle.

Bien. Il a soufflé dans les narines d'Adam, et Adam s'est animé.

Moi c'est le contraire si j'avais su j'aurais fait moins de conneries ! Mais je crois qu'on peut se racheter ici sur terre en changeant son comportement. Et puis l'enfer a été démystifié par le cinéma, et on le voit mal.

Au moins un membre ici qui a compris pour l'avoir conscientisé, ce souffle de vie qui est notre vie  

Bien sûr qu'on est sur terre pour se repentir des actions qui nous ont donné mauvaise conscience, cela fait, décider de changer de comportement et ne plus les reproduire, c'est ainsi qu'on se met à porter du fruit, et de plus en plus, puisque nous avons déjà été rachetés, il suffit d'oeuvrer dans ce sens pour le concrétiser, l'accomplir afin que ce rachat ne soit pas vain.

C'est tout le sens du baptême d'eau que la repentance, et nous recevons l'Esprit Saint lorsqu'elle est faite de manière sincère avec un profond désir de changement de comportement.

C'est bien pourquoi baptiser un bébé est vain, pour en revenir au sujet.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Au moins un membre ici qui a compris

Disons un membre qui croit et comprend les mêmes choses !

il y a une heure, Blaquière a dit :

 

Franchement, le moindre désir sexuel (ne parlons même pas de L'ACTE !) sans ou avec Amour, ça nous condamne au feu, aux flammes de l'enfer pour les siècles des siècles! C'est quoi ça, cette mentalité ?

C'est ta mentalité qui est fofolle, puisque c'est faux. Avec amour, il n'y a aucun problème à l'acte sexuel. Dieu n'est pas pervers, il n'a pas formé un corps avec des organes sexuels pour les condamner ensuite. La clé, c'est l'amour qui lie les 2 partenaires, amour sincère et véritable, car l'amour n'est pas péché.

En revanche, que ce soit l'impudicité comme le libertinage, ils sont péché puisqu'il n'y a pas d'amour dans ces actes, seulement du vice.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Disons un membre qui croit et comprend les mêmes choses !

J'ai écrit : " un membre ici qui a compris pour l'avoir conscientisé", ce qui est bien différent de croire et comprendre. Sans conscientisation, pas de compréhension, sans conscientisation, pas de croyance. Il suffit de s'observer pour conscientiser.

Edit : dans l'auto observation, c'est l'esprit (donc avec conscience) qui observe son âme, et qui perçoit ainsi ce souffle de vie qui nous anime (esprit, âme et corps = l'être, la vie et le mouvement = l'être).

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Dieu est nasophile ?

 

T'es bien dans ton bocal ?