Apostasie

il y a 41 minutes, lumic a dit :

Sauf que vous y voyez un reproche dans votre interprétation ...

Oui...

il y a 41 minutes, lumic a dit :

Que des gamins en politique ou en religion se fassent endoctrinner est un fait ...

Les gamins se font endoctriner en grammaire, en mathématiques, en anglais, bref dans tout ce qu'ils apprennent...

il y a 41 minutes, lumic a dit :

Si la religion peut endoctrinner elle peut tout autant se vivre paisiblement , librement à plus ou moins sa sauce ...

Non. La religion est une matière d'apprentissage comme toutes les autres. On n'apprend pas la grammaire, les mathématiques, l'anglais à sa sauce. On les apprend tels qu'ils nous sont appris... 

il y a 41 minutes, lumic a dit :

Aurais je raison d ' en vouloir à un certain endoctrinement du fait de mon éducation religieuse , des conséquences sur mon propre entourage ? Certainement que oui mais cela ne m ' intéresse pas puisque je me suis posé d ' autres questions ...

Juger ? Non puisque les conséquences peuvent êtres diverses mais quoique il en soit il y ' a déjà un certain conditionnement , formatage sur l ' esprit en faisant répéter inlassablement des textes , ce n ' est pas anodin avec toutes les conséquences possibles ...

On m'a bourré le mou avec toutes les matières qu'on m'a apprises, ce n'est pas anodin avec toutes les conséquences possibles...

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

La religion est une matière d'apprentissage comme toutes les autres. On n'apprend pas la grammaire, les mathématiques, l'anglais à sa sauce. On les apprend tels qu'ils nous sont appris... 

Et de façon à ce que cela soit utile à pratiquement tout le monde ! Les religions, c'est une autre histoire !

il y a 52 minutes, Henri. a dit :

Oui...

Les gamins se font endoctriner en grammaire, en mathématiques, en anglais, bref dans tout ce qu'ils apprennent...

Non. La religion est une matière d'apprentissage comme toutes les autres. On n'apprend pas la grammaire, les mathématiques, l'anglais à sa sauce. On les apprend tels qu'ils nous sont appris... 

On m'a bourré le mou avec toutes les matières qu'on m'a apprises, ce n'est pas anodin avec toutes les conséquences possibles...

C ' est cela , oui ...

il y a 54 minutes, Henri. a dit :

Oui...

Les gamins se font endoctriner en grammaire, en mathématiques, en anglais, bref dans tout ce qu'ils apprennent...

Non. La religion est une matière d'apprentissage comme toutes les autres. On n'apprend pas la grammaire, les mathématiques, l'anglais à sa sauce. On les apprend tels qu'ils nous sont appris... 

On m'a bourré le mou avec toutes les matières qu'on m'a apprises, ce n'est pas anodin avec toutes les conséquences possibles...

Ah c ' est bien vrai , il y ' a même la façon d ' entendre qui compte car comme on le sait l ' oreille s ' éduque ...

D ' ailleurs on fait nettement la différence entre  des oreilles écartées et des oreilles droites , révélant au passage l ' éducation de ces gamins ...

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Et de façon à ce que cela soit utile à pratiquement tout le monde ! Les religions, c'est une autre histoire !

C'est un avis partagé par des milliards de gens. Et non partagé par des milliards d'autres...

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Les gamins se font endoctriner en grammaire, en mathématiques, en anglais, bref dans tout ce qu'ils apprennent... 

Il y a d'ailleurs eu des guerres de grammaire... des guerres de mathématiques... des guerres de cours d'anglais... toutes plus sanglantes les unes que les autres...

Que dire des terroristes du point virgule faisant péter des points d'exclamation dans les rues !

il y a une heure, Cressida a dit :

J'ai une fois posé la question à un prêtre qui m'accompagnait : "Mais qu'est-ce donc ce péché contre l'Esprit Saint dont parle l'Evangile ?" Il m'a répondu : "En réalité, on ne sait pas très bien ce que c'est que le péché contre l'Esprit Saint". 

C ' est peut être une question de dualité entre notre nature matérielle , terre à terre et celle plus spirituelle , plus céleste , plus aérienne si on s ' en réfère aux cieux et à diverses représentations divines ...

Cependant en terme plus technique si je puis dire j ' y vois plutôt une non causalité aux évènements , ce qui signifie que ceux -ci le sont dans la nature apparente des choses , terrienne ou autre ...

Il y ' a donc situation d ' état , de découverte et de connaissance ...

Sommes nous , existons nous dans la nature des choses , l ' illusion ou sommes plus plus à même de comprendre ce que nous sommes , en évoluer et s ' en détacher comme ci au fond rien de tout ce qui pouvait se passer devait nous affecter ...

Pour mieux l ' expliquer , le concept de la sainte vierge est sans doute plus évident à comprendre ...

Sainte Vierge signifie pour moi ou pourrait signifier que la procréation porte génétiquement plus ou moins les propres maux de la nature humaine , c ' est à dire potentiellement les traits de caractère ou d ' influence ...

Une nature sainte ne le serait pas dans la duplication , la reproduction de nos propres maux mais dans la capacité à pouvoir modifier ces caractères d ' influences dans l ' hypothèse que l ' information soit susceptible de se codifier gènétiquement ...

En fait dans l ' homme nouveau il n ' est point question de nos faiblesses mais la  capacité de transmettre au mieux la vie au delà de nous mêmes ...

Pêché contre le Saint Esprit revient peut être à dire que notre nature nous semble trop préoccupante , trop matériel , trop focaliser sur ce monde ...

En fait je dirais presque que la nature est innocente fondamentalement , sans aucune intention mais se dévoile et se révèle comme nous pensons , croyons la voir si on ne creuse pas plus la question ...

il y a une heure, lumic a dit :

C ' est peut être une question de dualité entre notre nature matérielle , terre à terre et celle plus spirituelle , plus céleste , plus aérienne si on s ' en réfère aux cieux et à diverses représentations divines ...

Cependant en terme plus technique si je puis dire j ' y vois plutôt une non causalité aux évènements , ce qui signifie que ceux -ci le sont dans la nature apparente des choses , terrienne ou autre ...

Il y ' a donc situation d ' état , de découverte et de connaissance ...

Sommes nous , existons nous dans la nature des choses , l ' illusion ou sommes plus plus à même de comprendre ce que nous sommes , en évoluer et s ' en détacher comme ci au fond rien de tout ce qui pouvait se passer devait nous affecter ...

Pour mieux l ' expliquer , le concept de la sainte vierge est sans doute plus évident à comprendre ...

Sainte Vierge signifie pour moi ou pourrait signifier que la procréation porte génétiquement plus ou moins les propres maux de la nature humaine , c ' est à dire potentiellement les traits de caractère ou d ' influence ...

Une nature sainte ne le serait pas dans la duplication , la reproduction de nos propres maux mais dans la capacité à pouvoir modifier ces caractères d ' influences dans l ' hypothèse que l ' information soit susceptible de se codifier gènétiquement ...

En fait dans l ' homme nouveau il n ' est point question de nos faiblesses mais la  capacité de transmettre au mieux la vie au delà de nous mêmes ...

Pêché contre le Saint Esprit revient peut être à dire que notre nature nous semble trop préoccupante , trop matériel , trop focaliser sur ce monde ...

En fait je dirais presque que la nature est innocente fondamentalement , sans aucune intention mais se dévoile et se révèle comme nous pensons , croyons la voir si on ne creuse pas plus la question ...

 

 

 

Ben je suis pas claire là. J'ai rien compris...

En fait, dans les autres religions, il y a souvent une triade constituée d'un dieu majeur associé  une parèdre, une déesse donc qui constitue sa Shakti, et le fruit de leur union.

Mais là, on a mis l'élément féminin en bas, dans l'humanité.

D'où la fécondation d'une vierge humaine par... par le Père, ou par l'Esprit Saint, qui serait alors  le père du fils...

Il y a une symbolique de la fécondation de la matière par un principe qui ne l'est pas.

Les vierges fécondées par un genre de miracle se retrouvent dans pas mal de mythes.

Tant que c'était l'animal tabou de la tribu, on s'y retrouvait,  mais là,cette Trinité est assez confondante.

C'est un "mystère", chose merveilleuse pour faire phosphorer les méninges...

Il y a 7 heures, 120lola120 a dit :

Il y a d'ailleurs eu des guerres de grammaire... des guerres de mathématiques... des guerres de cours d'anglais... toutes plus sanglantes les unes que les autres...

Que dire des terroristes du point virgule faisant péter des points d'exclamation dans les rues !

Je n'ai jamais assisté pour ma part à une guerre de catéchisme...

Il y a 17 heures, Cressida a dit :

A quoi reconnaît-on une secte ?

1) Le raccolage (ce que fat Swannie -même message) https://lesarment.com/2010/10/vision-de-babylone/

                                                                             https://michelledastier.com/le-temoignage-de-patrick-fontaine/

2) Il y a un "gourou"

3) Elles avancent à visage masqué

4) Les "menaces" si on ne va pas dans leur sens ("Vous n'avez pas connu l'Esprit Saint" ; "Vous commettez le péché contre l'Esprit Saint le seul qui ne sera pas pardonné" ; "Vous ne connaissez pas le Christ" ; "Le Christ ne demeure pas en vous" etc etc -relire les propos de Swannie aux divers intervenants de ce fil)

Ah bon ? 

Et quand Macron parle , tu vois la même chose ?  Tu vois Caez comme le guru du forum également ? 

Faudrait surtout plus que tu regardes, écoutes, ou lises quelqu'un toi !   si tu as tellement peur et que tu vois des sectes partout . 

Bizarre vraiment de réagir ainsi ..  Moi sur ce fil, je vois pour une fois, un échange intéressant, où chacun parle de son chemin d'évolution personnelle .. personne ne cherche à enrôler personne .. c'est ce qu'on appelle UNE DISCUSSION NORMALE pour des gens normaux. C'est comme ça qu'on avance et qu'on se forge une opinion personnelle .

Swannie ne fait que citer des passages de la Bible, ce n'est pas elle qui a écrit la Bible à ce que je sache ?  

Il y a 8 heures, lumic a dit :

J'ai une fois posé la question à un prêtre qui m'accompagnait : "Mais qu'est-ce donc ce péché contre l'Esprit Saint dont parle l'Evangile ?" Il m'a répondu : "En réalité, on ne sait pas très bien ce que c'est que le péché contre l'Esprit Saint". 

@Cressida puisque c'est toi qui as posé la question :

Moi je t'aurais répondu... le péché contre l'Esprit Saint : c'est ne pas être maître de soi-même . Ne pas être l'homme libre qui a choisi de se renverser, de transformer radicalement sa façon d'être et de vivre. 

D'être un homme matériel, psychique plutôt qu'un être spirituel.  Ne pas privilégier le coeur et l'amour,  à l'action. (Devenir semblable aux esprits, ne plus appartenir à la terre... le contraire de rester accroché au matériel) 

Ce péché parle de la spiritualité ! Passer sur un autre plan de conscience par le biais d'épreuves, ouvrir ses perceptions psychiques, libérer et  développer son intuition ainsi que toute forme de réceptivité ..  Exactement ce qui est décrit dans les écritures et que Jésus a fait .  

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

 

Swannie ne fait que citer des passages de la Bible, ce n'est pas elle qui a écrit la Bible à ce que je sache ?  

Si ça intéresse un jour d'y revenir, les recoupements des différentes écritures marquent d'ailleurs des erreurs de retranscription flagrantes par les scribes et des rajouts manifestes.

La lecture au premier degré des textes supposerait une écriture divine...et c'est très très très loin d'être le cas avec des copies, des recopies, des ajouts de notes manuscrites...

C'est d'ailleurs les copier-coller en dehors de tout replacement du contexte historique qui m'intéresse le plus.

Il y a cette forme de grande naïveté à penser ces textes comme émanation de Dieu sans s'intéresser au contexte historique de leur écriture 

C'est aussi ce débat qui m'intéresse 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Si ça intéresse un jour d'y revenir, les recoupements des différentes écritures marquent d'ailleurs des erreurs de retranscription flagrantes par les scribes et des rajouts manifestes.

La lecture au premier degré des textes supposerait une écriture divine...et c'est très très très loin d'être le cas avec des copies, des recopies, des ajouts de notes manuscrites...

C'est d'ailleurs les copier-coller en dehors de tout replacement du contexte historique qui m'intéresse le plus.

Il y a cette forme de grande naïveté à penser ces textes comme émanation de Dieu sans s'intéresser au contexte historique de leur écriture 

C'est aussi ce débat qui m'intéresse 

Absolument d'accord avec toi .. et c'est bien de le repréciser d'ailleurs !

Le vrai enseignement s'est fait à l'ORAL et uniquement à l'ORAL .. C'est la main de l'homme qui ensuite a retranscrit petit à petit les textes .. on imagine bien qu'il y a mis sa patte également ..

Et vue les différentes langues et écritures dans lesquelles ces textes ont été traduits , là encore, on imagine facilement .. les incompréhensions qui ont été retranscrites !

Personnellement je pense que le message principal donné est .. "Vous avez la Volonté, l'énergie, l'intelligence .. le courage, la détermination nécessaires à votre évolution c'est à vous de les trouver .. dirigez bien votre action et vous obtiendrez ce que vous voulez !" 

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

Ah bon ? 

Et quand Macron parle , tu vois la même chose ?  Tu vois Caez comme le guru du forum également ? 

Faudrait surtout plus que tu regardes, écoutes, ou lises quelqu'un toi !   si tu as tellement peur et que tu vois des sectes partout . 

Bizarre vraiment de réagir ainsi ..  Moi sur ce fil, je vois pour une fois, un échange intéressant, où chacun parle de son chemin d'évolution personnelle .. personne ne cherche à enrôler personne .. c'est ce qu'on appelle UNE DISCUSSION NORMALE pour des gens normaux. C'est comme ça qu'on avance et qu'on se forge une opinion personnelle .

Swannie ne fait que citer des passages de la Bible, ce n'est pas elle qui a écrit la Bible à ce que je sache ?  

Eh bien écoute tant mieux si cet échange a été positif pour toi, je m'en réjouis, oui j'ai peur des sectes et du mal qu'elles peuvent faire, mais je n'ai pas peur pour moi mais pour les personnes vulnérables, à part ça, comme  les débats religieux pour le seul fait de débattre religion ne sont pas ma tasse de thé, je vais donc arrêter d'intervenir ici pour ma part, l'essentiel de ce que j'avais à dire l'ayant été, et que chacun se positionne comme il l'entend. Voilà salut.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Si ça intéresse un jour d'y revenir, les recoupements des différentes écritures marquent d'ailleurs des erreurs de retranscription flagrantes par les scribes et des rajouts manifestes.

C'est évident. L'oralité entraîne nécessairement une déperdition dans le temps, malgré la meilleure mémoire et volonté du monde. D'autre part, l'interprétation personnelle de la traduction entre en jeu. Rajoute enfin une compréhension personnelle perturbée par l'état d'esprit de l'époque où le texte est étudié (On ne pense pas un concept de la même façon au vingtième siècle et au premier), Et on a toute la difficulté de l'exégèse. D'où la nécessité de s'appuyer et sur l'Écriture, et sur la Tradition...

Citation

La lecture au premier degré des textes supposerait une écriture divine...et c'est très très très loin d'être le cas avec des copies, des recopies, des ajouts de notes manuscrites...

Il n'à jamais été question pour la bible d'une écriture divine...

Citation

C'est d'ailleurs les copier-coller en dehors de tout replacement du contexte historique qui m'intéresse le plus.

C'est le piège premier. Plus que dans tout autre domaine, ici penser, c'est détruire. Il faut dégager la transcendance en évitant l'ecueil du sens donné dans le contexte historique, du sens donné dans le contexte contemporain, Et j'en passe. Deux mille ans d'exégèse et de théologie n'en sont qu'aux prémisses...

Citation

Il y a cette forme de grande naïveté à penser ces textes comme émanation de Dieu sans s'intéresser au contexte historique de leur écriture 

Tout à fait...

Citation

C'est aussi ce débat qui m'intéresse 

C'est très intéressant, Mais très fastidieux aussi...

Le 30/05/2019 à 15:12, Cressida a dit :

C'est une secte...

https://patrickfontaine.org/formation-helikia-dans-la-drome/

https://cap-hesychia.fr/

https://cap-hesychia.fr/seminaire/

Toute religion qui demande de l'argent à ses fidèles pour subsister en est une aussi, secte, d'autant plus lorsqu'elle a un "chef" ou des "chefs" qu'elle place entre ses adeptes et Dieu (ce que ne fait pas Patrick).

Autrement dit, d'après les quelques messages que j'ai lus en me connectant, je peux participer à ce topic mais sans citer l'Evangile à l'appui de mes affirmations, ni personne d'autre qui ait la même croyance que moi (je le rappelle, j'avais perdu de vue Patrick Fontaine depuis environ 2010, je viens de le retrouver et c'est à cause de ce topic même lorsqu'il m'a été demandé si j'étais la seule à l'avoir, je me suis souvenue de lui et j'ai fait des recherches).

Bref, je ne sais pas dans quelle mesure j'ai encore le "droit" de participer à ce topic, sans me faire lyncher par ci et par là, ce n'est pas le but et ça ne m'intéresse pas : si je dérange, on me le dit franco et je sors.

https://www.derives-sectes.gouv.fr/faq

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Toute religion qui demande de l'argent à ses fidèles pour subsister en est une aussi, secte, d'autant plus lorsqu'elle a un "chef" ou des "chefs" qu'elle place entre ses adeptes et Dieu (ce que ne fait pas Patrick).

Autrement dit, d'après les quelques messages que j'ai lus en me connectant, je peux participer à ce topic mais sans citer l'Evangile à l'appui de mes affirmations, ni personne d'autre qui ait la même croyance que moi (je le rappelle, j'avais perdu de vue Patrick Fontaine depuis environ 2010, je viens de le retrouver et c'est à cause de ce topic même lorsqu'il m'a été demandé si j'étais la seule à l'avoir, je me suis souvenue de lui et j'ai fait des recherches).

Bref, je ne sais pas dans quelle mesure j'ai encore le "droit" de participer à ce topic, sans me faire lyncher par ci et par là, ce n'est pas le but et ça ne m'intéresse pas : si je dérange, on me le dit franco et je sors.

https://www.derives-sectes.gouv.fr/faq

Perso je pense qu'il n'y a aucun problème à ce que tu continues à "ferrailler" ici avec qui bon te semble... Que tu fasses référence à ce type et son groupe non plus... Secte ? Pas secte ? Ces gens ne font l'objet d'aucun signalement d'aucune sorte de caractère légal me semble -t-il... Alors! Tout le monde a le droit de causer ici, tant que cela reste cadré...

L'église catholique, secte qui à réussi ne doit pas faire obstacle aux autres prétendants à la lumière.

Et puis avec Swannie y'a de l'ambiance quand même

il y a 2 minutes, Laurent1712 a dit :

Perso je pense qu'il n'i a aucun problème à ce que tu continue à "ferrailler" ici avec qui bon te semble... Que tu fa

Sauf que s'entendre accuser à tout bout de champ d'une manière ou d'une autre ferme la discussion, c'est ainsi que je le ressens.

Qu'on critique ma croyance, c'est une chose et je n'ai rien contre, mais qu'on m'accuse dans le but de me nuire en est une autre : je ne suis pas libre de mes propos par le fait, alors autant y mettre un terme.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Sauf que s'entendre accuser à tout bout de champ d'une manière ou d'une autre ferme la discussion, c'est ainsi que je le ressens.

Qu'on critique ma croyance, c'est une chose et je n'ai rien contre, mais qu'on m'accuse dans le but de me nuire en est une autre : je ne suis pas libre de mes propos par le fait, alors autant y mettre un terme.

C'est toi qui voit...

il y a 34 minutes, Laurent1712 a dit :

Secte ? Pas secte ? Ces gens ne font l'objet d'aucun signalement d'aucune sorte de caractère légal me semble -t-il... Alors! Tout le monde a le droit de causer ici, tant que cela reste cadré...

(...)

L'église catholique, secte qui à réussi ne doit pas faire obstacle aux autres prétendants à la lumière.

 Il n'y à donc que l'Église catholique qui puisse être qualifiée de secte sans aucun "signalement d'aucune sorte de caractère légal"...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

 Il n'y à donc que l'Église catholique qui puisse être qualifiée de secte sans aucun "signalement d'aucune sorte de caractère légal"...

c'est vrai que dans le contexte ce terme est mal venu. Merci de me le faire remarquer... Désolé !