Apostasie

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Ok en tenant compte ainsi de ce qu'il a dit, Matthieu 16:24 et Luc 9:23 qui confirment les propos que j'ai tenus précédemment quant au renoncement à soi-même : " Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il renonce à soi-même, qu’il prenne sa croix et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie, la perdra ; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la trouvera".

Je remet le message plus haut. 

il y a 5 minutes, landbourg a dit :

Par contre et c là que nos idées diverges, il ne nous demande pas de sacrifier notre ego mais de le transformer, le rendre adéquate à sa volonté et sa volonté veut que l'on se réalise en tant qu'humain avant de s'hannihiler en lui au moment de notre mort. 

il y a 1 minute, landbourg a dit :

Par contre et c là que nos idées diverges, il ne nous demande pas de sacrifier notre ego mais de le transformer, le rendre adéquate à sa volonté et sa volonté veut que l'on se réalise en tant qu'humain avant de s'hannihiler en lui au moment de notre mort. 

Je n'ai pas employé le terme de sacrifice mais de renoncement.

Un autre moyen d'expliquer : si nous sommes "plein" de nous-même, il n'y a pas de place pour lui, il nous faut donc diminuer pour que Lui grandisse, renoncer à soi-même coule ainsi de source pour qu'il nous remplisse.

Il y a 2 morts, la mort à soi même et la seconde mort, ceux qui sont morts à eux-mêmes pour lui, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux. C'est ce qu'il entend lorsqu'il dit : "celui qui voudra sauver sa vie, la perdra ; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la trouvera".

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

celui qui voudra sauver sa vie, la perdra ; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la trouvera".

Pour moi il s'agit de vivre les plaisirs et angoisses humaines tout en sachant qu'ils sont éphémères mais qu'ils nous construisent en tant qu'individu . Penser cela c anticiper sa mort, c renoncer à la possession, c vivre la gratuité du don qui nous est fait de pouvoir nous incarner (vivre la vie) pour pouvoir rencontrer le créateur consciemment et avec amour avant de s' annihiler en lui d'où tout provient ( il est le veritable possesseur) . Alors la mort ( la deuxième) n'est plus vécu comme une perte mais comme la realisation ultime de soi. 

Après ? cela lui appartient et il est à mon sens folie de chercher à savoir. (un savoir) 

à l’instant, landbourg a dit :

Pour moi il s'agit de vivre les plaisirs et angoisses humaines tout en sachant qu'ils sont éphémères mais qu'ils nous construisent en tant qu'individu . Penser cela c anticiper sa mort, c renoncer à la possession, c vivre la gratuité du don qui nous est fait de pouvoir nous incarner (vivre la vie) pour pouvoir rencontrer le créateur consciemment et avec amour avant de s' annihiler en lui d'où tout provient ( il est le veritable possesseur) . Alors la mort ( la deuxième) n'est plus vécu comme une perte mais comme la realisation ultime de soi. 

Notre vie sur terre est un bref passage, il s'agit donc pour moi de trouver le sens de son existence, et cela fait, mettre tout en oeuvre pour atteindre le but.

De plus cela permet de ne pas juger son prochain, les desseins de dieu sont impénétrables. ( je peux développer ce point là si tu le souhaites.) 

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Notre vie sur terre est un bref passage, il s'agit donc pour moi de trouver le sens de son existence, et cela fait, mettre tout en oeuvre pour atteindre le but.

Je ne dis pas autre chose. 

il y a 1 minute, landbourg a dit :

Apres, cela lui appartient et il est à mon sens folie de chercher à savoir. 

La vie en Christ est plus que fantastique, il n'y a pas de mots pour la décrire, ils sont trop faibles. Depuis qu'il a fait sa demeure en moi, je vis constamment sur un nuage, je me laisse porter avec délice et ravissement. Bien sûr, je suis dans le monde, mais je ne suis pas du monde, avant d'y venir, j'étais, et lorsque je l'aurai quitté, je serai, éternellement.

Faire le constat de l'histoire du Christianisme, voir des gens qui lui disent Seigneur Seigneur mais dont le coeur est si éloigné de lui, est bon à faire pour prendre conscience du chemin pris : resserré ou celui de la perdition ? Heureux ceux qui ont pris le resserré.

Pour moi il faut lui donner sa confiance. Ça tu l'as compris ! Bonne nuit à toi et merci pour cet échange. 

il y a 3 minutes, landbourg a dit :

De plus cela permet de ne pas juger son prochain, les desseins de dieu sont impénétrables. ( je peux développer ce point là si tu le souhaites.) 

Le Seigneur me révèle lui-même ce que j'ai besoin de savoir, c'est mon guide et enseignant direct depuis des années.

Ephèsiens 3 : "C’est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père de qui toute paternité, au ciel et sur la terre, tire son nom. Qu’Il daigne, selon la richesse de sa gloire, vous armer de puissance par son Esprit pour que se fortifie en vous l’homme intérieur, que le Christ habite en vos cœurs par la foi, et que vous soyez enracinés, fondés dans l’amour. Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec tous les saints, ce qu’est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la Profondeur, vous connaîtrez l’amour du Christ qui surpasse toute connaissance, et vous entrerez par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.
À Celui dont la puissance agissant en nous est capable de faire bien au-delà, infiniment au-delà de tout ce que nous pouvons demander ou concevoir, à Lui la gloire, dans l’Église et le Christ Jésus, pour tous les âges et tous les siècles", en vérité.

il y a 13 minutes, landbourg a dit :

Pour moi il faut lui donner sa confiance. Ça tu l'as compris ! Bonne nuit à toi et merci pour cet échange. 

Pas seulement sa confiance : sa propre vie  Bonne nuit à toi aussi, merci aussi pour cet échange.

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

La vie en Christ est plus que fantastique, il n'y a pas de mots pour la décrire, ils sont trop faibles. Depuis qu'il a fait sa demeure en moi, je vis constamment sur un nuage, je me laisse porter avec délice et ravissement. Bien sûr, je suis dans le monde, mais je ne suis pas du monde, avant d'y venir, j'étais, et lorsque je l'aurai quitté, je serai, éternellement.

Faire le constat de l'histoire du Christianisme, voir des gens qui lui disent Seigneur Seigneur mais dont le coeur est si éloigné de lui, est bon à faire pour prendre conscience du chemin pris : resserré ou celui de la perdition ? Heureux ceux qui ont pris le resserré.

C'est probablement ce constat qui est le plus chagrinant quand on ne partage pas tes convictions.

Bien sûr je suis content que tu aies la paix, l'équilibre, le but, l'espérance...

Mais tout celà...n'est absolument pas aux enjeux pour la planète 

Pendant que les croyants focalisent leur attention sur ce monde éternel, pendant que leurs offices lavent leurs péchés, pendant que leur esprit se tourne vers leur intérieur, vers celui qui les habite et vers l'au delà, ne reste que peu d'énergie pour leur planète mère, pour leur semblable, pour la Vie miraculeuse avec un V majuscule 

Quel prix.

Quel prix que la retraite spirituelle soit a la fois l'abandon de la différence de ses semblables, l'abandon de la protection de l'environnement, la construction de notre manière de vivre ici bas.

Que d'énergie perdue, que de blanc seing auto distribué et quel terreau pour l'exclusion.

Je ne serai jamais totalement prêt à accepter une éternité type village de Pinochio si deresponsabilisante qu'on lui abandonne toute idée d'évolution personnelle 

En fait, je trouve cet état quasi végétatif en terme spirituel 

La promesse d'un parc a la Pinochio n'est pas un paradis mais un enfer...

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

C'est probablement ce constat qui est le plus chagrinant quand on ne partage pas tes convictions.

Bien sûr je suis content que tu aies la paix, l'équilibre, le but, l'espérance...

Mais tout celà...n'est absolument pas aux enjeux pour la planète 

Pendant que les croyants focalisent leur attention sur ce monde éternel, pendant que leurs offices lavent leurs péchés, pendant que leur esprit se tourne vers leur intérieur, vers celui qui les habite et vers l'au delà, ne reste que peu d'énergie pour leur planète mère, pour leur semblable, pour la Vie miraculeuse avec un V majuscule 

Quel prix.

Quel prix que la retraite spirituelle soit a la fois l'abandon de la différence de ses semblables, l'abandon de la protection de l'environnement, la construction de notre manière de vivre ici bas.

Que d'énergie perdue, que de blanc seing auto distribué et quel terreau pour l'exclusion.

Je ne serai jamais totalement prêt à accepter une éternité type village de Pinochio si deresponsabilisante qu'on lui abandonne toute idée d'évolution personnelle 

En fait, je trouve cet état quasi végétatif en terme spirituel 

La promesse d'un parc a la Pinochio n'est pas un paradis mais un enfer...

La vie partagée avec le bondieu s'accompagne de l'empathie envers les autres.

à l’instant, Vintage a dit :

La vie partagée avec le bondieu s'accompagne de l'empathie envers les autres.

C'est d'action dont nous aurions besoin aujourd'hui 

Plutôt que de se demander chaque jour si ce que je fais est une bonne action pour Dieu donc pour ma relation a Dieu...

On perd le but.

Dieu m'a demandé de vous poser cette question 

"Aujourd'hui, que vais-je faire pour la Vie sur ma planète ?"

Les règles du jeu ont changé 

Le salut portera sur les actions de vie ici bas.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

C'est d'action dont nous aurions besoin aujourd'hui 

Plutôt que de se demander chaque jour si ce que je fais est une bonne action pour Dieu donc pour ma relation a Dieu...

On perd le but.

Dieu m'a demandé de vous poser cette question 

"Aujourd'hui, que vais-je faire pour la Vie sur ma planète ?"

Les règles du jeu ont changé 

Le salut portera sur les actions de vie ici bas.

Les croyants agissent pour sauver des vies sinon le bondieu s'en va.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Dieu m'a demandé de vous poser cette question 

t'es son "intermédiaire" ??

à l’instant, Vintage a dit :

Les croyants agissent pour sauver des vies sinon le bondieu s'en va.

Non.

Ils sauvent les âmes 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Non.

Ils sauvent les âmes 

Non il faut nourrir les pauvres pour qu'il reste.

à l’instant, Vintage a dit :

Non il faut nourrir les pauvres pour qu'il reste.

Cette notion doit être transcendé

La pauvreté n'a jamais disparu mais 60% des espèces sont mortes.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Cette notion doit être transcendé

La pauvreté n'a jamais disparu mais 60% des espèces sont mortes.

Ce n'est pas la faute aux croyants zen !

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Ce n'est pas la faute aux croyants zen !

Je n'ai pas dit cela 

Mais a viser l'au-delà on rate l'ici-bas.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je n'ai pas dit cela 

Mais a viser l'au-delà on rate l'ici-bas.

Ce n'est pas viser l'au-delà c'est le bondieu qui choisit de se manifester à quelqu'un.