Apostasie

il y a une heure, zenalpha a dit :

Bien sûr 

Tu n'as pas un god toi aussi ?

En forme de vierge de Lourdes et fluo bien sûr !

il y a 15 minutes, Vintage a dit :

Tu provoques la mort ! Rien ne t'en empêche c'est ta vie.

Ce qu'il faut c'est prouver ta foi.

Pourquoi faut-il prouver sa foi ?

à l’instant, zenalpha a dit :

Pourquoi faut-il prouver sa foi ?

Pour voir plus. Tu prouves que tu l'aimes.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

 

Les Saintes écritures ne déclarent elles pas qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu ?

Chapitre 14 verset 16 - "un autre paraclet qui restera avec vous pour toujours"

La trinité...c'est la thèse du concile de Nicée en 325...

 

Je passe de nouveau ici, car en début d'après midi j'avais très peu de temps pour te répondre plus avant, je n'ai donc répondu qu'à la question mise en gras.

Tu me cites le verset 16 du chapitre 14 de Jean, mais il ne pose aucun problème de compréhension pour ceux qui l'ont reçu le paraclet puisque c'est l'Esprit de Christ, l'Esprit de Vérité : l'Esprit même qu'il nous donne pour qu'il demeure toujours avec nous puisqu'en nous, dans notre propre âme, il le précise au verset 17 : "il sera en vous" et il ajoute au verset 20 ce que je dis dans ce topic depuis pas mal de posts : "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous". Ainsi donc, celui qui l'a vu a vu le Père et celui qui l'a connu a connu le Père. 

Il n'en demeure pas moins vrai que seuls ceux qui l'expérimentent comprennent, les autres ne le peuvent pas puisque leur demeure est vide de lui, ils parlent à un Christ extérieur, alors que pour nous, il est intérieur (et tu peux croire qu'il est bien là, il est vivant et très parlant).

La trinité du concile de Nicée ne tient pas debout à partir de cela : celui qui l'a vu a vu le Père (Dieu est Esprit, Jean 4:24) et le Seigneur, c'est l'Esprit aussi (2 Corinthiens 3:17).

Tu penses donc bien que les hommes peuvent dire que l'Evangile a été trafiqué, l'Esprit que nous recevons nous enseigne toutes choses, et tout ce qu'il a dit il y a 2000 ans correspond à ce qu'il nous rappelle et nous dit.

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

il n'a pas d'autre choix alors que de faire sa volonté en renonçant à la sienne propre.

C justement là où notre interprétation différe. Le but n'est pas de renoncer à sa propre volonté ( pour moi) mais de transformer sa volonté. Et cela d'une façon... Volontariste. L'ego est conservé mais sort de son narcissisme primitif pour se réaliser en temps que chrétien. Dans le sens où le choix est de retourner à dieu, tu as peut être raison, il se fond en son créateur. Mais seulement au moment de la mort. Nous perdrons sans doute notre égo mais avantcela ma conviction et qu'il nous réclame de nous réaliser entant que créature. Cette perte en lui nous l'a voulons mais tant que l'on est vivant nous devons porter notre croix, réaliser et donner du sens à notre devenir. 

J'ai compris je pense ton point de vue, je ne fais que partager avec toi ma propre compréhension du message. J'espère être compréhensible sinon n'hésite à me demander des précisions sur mon humble et sincère réflexion. 

à l’instant, landbourg a dit :

C justement là où notre interprétation différe. Le but n'est pas de renoncer à sa propre volonté ( pour moi) mais de transformer sa volonté. Et cela d'une façon... Volontariste. L'ego est conservé mais sort de son narcissisme primitif pour se réaliser en temps que chrétien. Dans le sens où le choix est de retourner à dieu, il se fond en son créateur tu as peut-être raison au moment de la mort nous perdons sans doute notre égo mais avans cela ma conviction et qu'il nous réclame de nous réaliser entant que créature. Cette perte en lui nous l'a voulons mais tant que l'on est vivant nous devons porter notre croic, réaliser et donner du sens à notre devenir. 

J'ai compris je pense ton point de vue, je ne fais que partager avec toi ma propre compréhension du message. J'espère être compréhensible sinon n'hésite à me demander des précisions sur mon humble et sincère réflexion. 

 

Je peux comprendre ta position, mais par le fait que j'ai reçu Christ en moi, j'ai expérimenté ce dont j'ai parlé. Voir ma réponse précédente à Zenalpha sur ce point. C'est lui qui nous transforme, pas nous, sans Lui nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire, nous renonçons donc à nous-mêmes pour le suivre en lui donnant notre propre vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut, qu'il nous façonne comme il l'entend, beaucoup à ce moment lui disent "brise-moi", c'est cela, porter sa croix. C'est le combat dont parle Paul, car nous avons des désirs et une volonté contraires à la volonté de l'Esprit, si donc nous voulons qu'il fasse sa demeure en nous, c'est le chemin et c'est celui expliqué dans l'Evangile.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

C'est lui qui nous transforme, pas nous, sans Lui nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire, nous renonçons donc à nous-mêmes pour le suivre en lui donnant notre propre vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut, qu'il nous façonne comme il l'entend, beaucoup à ce moment lui disent "brise-moi", c'est cela, porter sa croix.

Pourquoi a-t-on besoin de le suivre afin qu'il nous brise ? Que fera-t-il de nos vies brisées ?

il y a 13 minutes, Niou a dit :

Pourquoi a-t-on besoin de le suivre afin qu'il nous brise ? Que fera-t-il de nos vies brisées ?

Il fera de nous des êtres semblables aux anges, qui ne peuvent plus mourir et qui régneront avec Lui pour l'éternité.

Imagine la nouvelle terre un peu à l'image d'un conte fantastique : il y a un grand Royaume (une grande ville) avec un grand Roi éternel et tous les siens (très nombreux) avec lui pour régner, éternellement. Et puis il y a les nations, qui seront heureuses puisqu'il n'y aura plus de deuils ni de maladies ni de pleurs (le paradis) et qui pourront entrer et sortir dans le Royaume comme des visiteurs.

C'est pas pour rien que les petites filles rêvent d'être des princesses  

il y a 33 minutes, Swannie a dit :

Il fera de nous des êtres semblables aux anges, qui ne peuvent plus mourir et qui régneront avec Lui pour l'éternité.

Imagine la nouvelle terre un peu à l'image d'un conte fantastique : il y a un grand Royaume (une grande ville) avec un grand Roi éternel et tous les siens (très nombreux) avec lui pour régner, éternellement. Et puis il y a les nations, qui seront heureuses puisqu'il n'y aura plus de deuils ni de maladies ni de pleurs (le paradis) et qui pourront entrer et sortir dans le Royaume comme des visiteurs.

C'est pas pour rien que les petites filles rêvent d'être des princesses  

C'est Jésus lui-même qui a raconté ces faits ? Il est le seul à être revenu de là-bas ?

ça fait rêver

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

As tu regardé la vidéo mise hier sur le Concile de Nicée ? tout est expliqué, l'apostasie de celle qui se nomme l'église catholique.

Jésus est Dieu Sauveur, l'unique, venu dans une chair semblable à celle des hommes, ressuscitée glorifiée : c'était bien lui, mais personne ne le reconnaissait après sa résurrection. Il apparaissait dans une pièce dont les portes pouvaient être fermées. Les prophètes l'avaient annoncé par sa bouche : Il l'a fait, l'Eternel. 

si l'âme c'est le sentiment, d'où émanent t'ils, les sentiments, les désirs, les émotions ? tu vas me dire aussi que tu aimes de tout ton esprit (ta volonté, ta force) sans ton coeur ? tu n'en as pas ?

C'est en effet par sa propre volonté que l'on décide de suivre le message du Christ, volonté à laquelle on renonce donc pour faire la sienne. Sinon, on ne le suit pas. Renoncer à se propre volonté, ce n'est pas rien. Voir son ego brisé, ce n'est pas rien. Mais seuls ceux qui l'ont fait le savent puisqu'ils l'ont expérimenté. Sinon, pour quelle raison Jésus aurait enseigné pour prière celle appelée Le Notre-Père, si ce n'est pour cette raison : que sa volonté soit faite, que son règne vienne, si quelqu'un veut le voir venir faire sa demeure en lui (son règne en lui), en Esprit et en vérité, il n'a pas d'autre choix alors que de faire sa volonté en renonçant à la sienne propre.

D ' ou émanent - ils ? De nous mêmes puisque nous sommes l ' expression de la vie ...

il y a 4 minutes, Niou a dit :

C'est Jésus lui-même qui a raconté ces faits ? Il est le seul à être revenu de là-bas ?

ça fait rêver

C'est pas Jésus, c'est Swannie qui raconte ces trucs là... Et quand elle est est dans cet état, ses pieds ont quitté le sol... Elle flotte à environ 15cm et elle émet de la lumière... C'est sans doute beau à voir !

il y a 25 minutes, lumic a dit :

D ' ou émanent - ils ? De nous mêmes puisque nous sommes l ' expression de la vie ...

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 29.

1 Jésus a dit :
2 Si la chair a été à cause de l’esprit,
3 c’est une merveille ;
4 mais si l’esprit a été à cause du corps,
5 c’est une merveille de merveilles.
6 Mais moi, je m’émerveille de ceci :
7 comment cette grande richesse
8 a habité cette pauvreté.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

C'est lui qui nous transforme, pas nous, sans Lui nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire,

Et sans nous pour comtempler son œuvre pour qui se manifesterait il ?

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Je peux comprendre ta position, mais par le fait que j'ai reçu Christ en moi,

Penses-tu vraiment être la seule à avoir rencontrer la vérité,? La vérité est-elle un catéchisme ? Une certitude sans vie ? Juste une certitude personnelle que l'on pense universelle ? N'y a-t-il pas de multiples façons d'envisager dieu ? Le spirituel recherche t-il des recettes, des contes pour enfants ? Je suis moi persuadé que le christ nous veut adultes et forts. Mais encore une fois cela n' engage que moi et mon propre rapport au christ et aux évangiles. 

Peut être devrais tu lire ou relire l'histoire du Christianisme ? Swannie. ( quel jolie nom !) 

Il y a 3 heures, Niou a dit :

C'est Jésus lui-même qui a raconté ces faits ? Il est le seul à être revenu de là-bas ?

ça fait rêver

La première phrase de mon message oui, la suite non  : je t'ai donné une image en te disant "imagine"  Si tu veux une image plus réaliste bien qu'allégorique, va lire ce chapitre, il est de Jésus : Apocalypse 21

Il y a 3 heures, lumic a dit :

D ' ou émanent - ils ? De nous mêmes puisque nous sommes l ' expression de la vie ...

L'homme qui veut se faire l'égal de Dieu, qui fabrique lui-même son esprit et son âme : l'homme ancien ou le vieil homme.

il y a une heure, landbourg a dit :

Et sans nous pour contempler son œuvre pour qui se manifesterait il ?

Penses-tu vraiment être la seule à avoir rencontrer la vérité,? La vérité est-elle un catéchisme ? Une certitude sans vie ? Juste une certitude personnelle que l'on pense universelle ? N'y a-t-il pas de multiples façons d'envisager dieu ? Le spirituel recherche t-il des recettes, des contes pour enfants ? Je suis moi persuadé que le christ nous veut adultes et forts. Mais encore une fois cela n' engage que moi et mon propre rapport au christ et aux évangiles. 

ça fait déjà deux fois que je dis dans ce topic que je suis loin d'être la seule à avoir reçu l'Esprit du Christ, qui n'est ni une certitude sans vie mais qui est la vie éternelle car l'Esprit est vie, ni une certitude personnelle mais l'Esprit de Vérité.

Si tu es persuadé que le Christ nous veut adultes et forts de nous-mêmes, sans passer par lui pour l'être, tu es comme tous ceux qui s'abusent eux-mêmes, Galates 6 : "car si quelqu’un croit être quelque chose, alors qu’il n’est rien, il s’abuse lui-même". Jésus-Christ en Jean 15:5 : " Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits : car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire.

Je connais son enseignement par coeur, sans difficulté car il est mis dans mon esprit et écrit dans mon coeur.

il y a 59 minutes, landbourg a dit :

Peut être devrais tu lire ou relire l'histoire du Christianisme ? Swannie. ( quel jolie nom !) 

C'est ce que j'ai fait hier, dans ce topic ci-après, et j'ai remercié Time95 de l'avoir mise cette vidéo, car elle la résume bien et permet de voir combien le christianisme actuel est aux antipodes du Christianisme primitif, tellement éloigné que l'enseignement du Christ n'est plus transmis, excepté pour ceux qui se sont intéressés de près à lui et sont sortis, par le fait, des religions telles qu'on les connait actuellement :

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Si tu es persuadé que le Christ nous veut adultes et forts de nous-mêmes, sans passer par lui pour l'être, tu es comme tous ceux qui s'abusent eux-mêmes

Je n'ai jamais dit ça. 

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Je n'ai jamais dit ça. 

tu as écrit ça : "Je suis moi persuadé que le christ nous veut adultes et forts", si tu avais ajouté "et il oeuvre en nous pour nous façonner dans ce sens car de nous-même, c'est impossible", je ne t'aurais pas fait cette réponse précédente.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

tu as écrit ça : "Je suis moi persuadé que le christ nous veut adultes et forts", si tu avais ajouté "et il oeuvre en nous pour nous façonner dans ce sens car de nous-même, c'est impossible", je ne t'aurais pas fait cette réponse précédente.

Je dis que le Christ nous appel  á être chrétien, cad á croire en lui et donc à son message et donc a passer par lui. Ok ? 

Par contre et c là que nos idées diverges, il ne nous demande pas de sacrifier notre ego mais de le transformer, le rendre adéquate à sa volonté et sa volonté veut que l'on se réalise en tant qu'humain avant de s'hannihiler en lui au moment de notre mort. 

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Je dis que le Christ nous appel  á être chrétien, cad á croire en lui et donc à son message et donc a passer par lui. Ok ? 

Ok en tenant compte ainsi de ce qu'il a dit, Matthieu 16:24 et Luc 9:23 qui confirment les propos que j'ai tenus précédemment quant au renoncement à soi-même : " Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il renonce à soi-même, qu’il prenne sa croix et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie, la perdra ; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la trouvera".