Apostasie

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

moi non plus je ne demande à personne de devenir chrétien, d'autant plus comme je l'ai écrit à 2 reprises, ce n'est qu'une étiquette sans valeur dès lors que les paroles et les actes sont contraires à cette étiquette, je n'ai rien à démontrer en la matière puisque chacun le sait déjà, en son âme et conscience.

Vous avez toujours, dans tous les topics sur Dieu, rejeté les éléments crédibles, jugeant à chaque fois qu'ils ne le sont pas. Ne vous attendez donc pas à un miracle alors que vous ne voulez voir et entendre que ce qui vous convient.

Edit : je propose même une chose : c'est qu'on arrête sur le sujet, je n'ai plus rien à en dire si l'on cesse de me citer  (me citer est m'inviter à répondre, donc...).

"Vous avez toujours, dans tous les topics sur Dieu, rejeté les éléments crédibles, jugeant à chaque fois qu'ils ne le sont pas."

Enfin réfléchissez, si vos "éléments" étaient si crédibles et donc démontrés, tout le monde serait croyant depuis belle lurette !

"Ne vous attendez donc pas à un miracle"

Rassurez-vous, j'ai été en étant jeune à Lourdes et à d'autres lieux de pèlerinages (France, Belgique, Italie) avec mes parents très cathos où ont eu lieu de soi-disant miracles sans oublier de faire l'aumône en sortant, j'ai vite compris le délire... 

Citation

 

  Il y a 18 heures, Swannie a dit :

Il défend sa religion dans nos propres échanges, qu'importe pour lui ce que je lui ai cité de l'Evangile dès lors que sa religion y a ajouté quelque chose, même contraire à l'enseignement du Christ. Ce qui démontre en quoi il croit. Il a contredit les écrits de Jean, de Jacques, de Paul, de Pierre et au-delà, du Christ même, et sans problème de conscience, seule ce que dit sa religion compte.

 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Rassurez-vous, j'ai été en étant jeune à Lourdes et à d'autres lieux de pèlerinages (France, Belgique, Italie) avec mes parents très cathos où ont eu lieu de soi-disant miracles sans oublier de faire l'aumône en sortant, j'ai vite compris le délire... 

Respect !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Vous avez toujours, dans tous les topics sur Dieu, rejeté les éléments crédibles, jugeant à chaque fois qu'ils ne le sont pas."

Enfin réfléchissez, si vos "éléments" étaient si crédibles et donc démontrés, tout le monde serait croyant depuis belle lurette !

"Ne vous attendez donc pas à un miracle"

Rassurez-vous, j'ai été en étant jeune à Lourdes et à d'autres lieux de pèlerinages (France, Belgique, Italie) avec mes parents très cathos où ont eu lieu de soi-disant miracles sans oublier de faire l'aumône en sortant, j'ai vite compris le délire... 

Et bien moi non, je ne crois pas à tout ça, les lieux cathos ne m'intéressent donc pas et je n'y vais donc pas, on peut guérir miraculeusement sans pour autant aller à Lourdes ou ailleurs. Rien de plus facile que de ne pas trouver crédible des éléments lorsqu'on ne veut surtout pas penser, ne serait-ce qu'une seconde, que Dieu puisse exister, c'est plus facile de se rassurer pour certains en affirmant sans aucune preuve qu'il n'existe pas. Ce qui ne sert à rien, mais bon... D'autant plus que s'il n'existait pas, nous n'existerions pas non plus.

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Ben non vous ne devriez pas normalement de demander aux croyants de vous apporter des éléments crėdibles puisque si vous étiez vraiment athée la question ne se poserait pas ...

Par contre vous pouvez défendre si on vous " attaque " d ' être athée ...

On est quand même mieux en France qu ' en Égypte ou il ne fait pas bon de l ' être et il se pourrait bien que l ' Égypte ait pris les athées pour cible , pour contenir la menace religieuse en se voulant plus méchant que les fanatiques ...

En fait c ' est de la manipulation pour étouffer d ' autres problèmes en choisissant les athées comme cible ...

"On est quand même mieux en France qu ' en Égypte ou il ne fait pas bon de l ' être et il se pourrait bien que l ' Égypte ait pris les athées pour cible , pour contenir la menace religieuse en se voulant plus méchant que les fanatiques ..."

Il ne fait pas bon d'être athée, non croyant ou d'une autre religion dans pratiquement tous les pays musulman !!!

Quand à l'Egypte, vous oubliez qu'avant l'arrivée de al-Sissi, c'était des fanatiques religieux "Frères Musulmans", qui étaient au pouvoir !

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Mais comment tu fais pour connaître le véritable enseignement du Christ ? Entre "aimez-vous les uns les autres" et "je suis venu apporter le glaive", tu choisis quoi ? Moi je me suis pas mal desséché les neurones à essayer de faire le tri...

Je crois qu'il faudrait repartir de l'évangile de Thomas... et en fonction ds événements de l'époque (qu'on connaît mal!) éliminer les propos qu'on lui a prêtés et qui semblent plus "politiques". Comme par exemple, quand St Jean Baptiste est mort, les disciples de Jésus ont cherché à les récupérer, et ils ont fait dire à Jésus des trucs qui étaient censés plaire aux disciples du Baptiste...

Un jour Jean Baptiste est génial, un autre, ce sera le "dernier" du "Royaume" comparé au moindre pioupiou qui a reconnu le Christ comme Messie... On peut en déduire que le Baptiste ne l'a pas reconnu (ce qui est d'ailleurs précisé à certains endroits) alors qu'à d'autres (endroits, il s'agenouille devant lui et voudrait être lui le Baptiste baptisé par le Christ :

Ces évangiles sont bourrés de mensonges et d'incohérences graves. C'est comme la carte au restaurant : on choisi ce qu'on préfère ! Mais c'est pas très sérieux !

Respect !

Stop, je ne suis pas un perroquet. Déjà discuté de tout ça, dans ce topic ou dans d'autres. Cherche.

à l’instant, Swannie a dit :

les lieux cathos ne m'intéressent donc pas et je n'y vais donc pas

C'est dommage, avec l’œil d'un photographe, il y en a de très jolis.. je m'y arrête souvent et je mitraille ! Je ne m'attache pas à la symbolique et ne vois que le boulot des hommes, le savoir faire !

à l’instant, Plouj a dit :

C'est dommage, avec l’œil d'un photographe, il y en a de très jolis.. je m'y arrête souvent et je mitraille ! Je ne m'attache pas à la symbolique et ne vois que le boulot des hommes, le savoir faire !

J'y vois des lieux de commerce pour se faire beaucoup d'argent sur le dos des "fidèles" catholiques.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"On est quand même mieux en France qu ' en Égypte ou il ne fait pas bon de l ' être et il se pourrait bien que l ' Égypte ait pris les athées pour cible , pour contenir la menace religieuse en se voulant plus méchant que les fanatiques ..."

Il ne fait pas bon d'être athée, non croyant ou d'une autre religion dans pratiquement tous les pays musulman !!!

Quand à l'Egypte, vous oubliez qu'avant l'arrivée de al-Sissi, c'était des fanatiques religieux "Frères Musulmans", qui étaient au pouvoir !

 

Je vois aussi que les athées sont pris pour cible en Égypte et cela ne vous alerte pas plus que cela ...

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Et bien moi non, je ne crois pas à tout ça, les lieux cathos ne m'intéressent donc pas et je n'y vais donc pas, on peut guérir miraculeusement sans pour autant aller à Lourdes ou ailleurs. Rien de plus facile que de ne pas trouver crédible des éléments lorsqu'on ne veut surtout pas penser, ne serait-ce qu'une seconde, que Dieu puisse exister, c'est plus facile de se rassurer pour certains en affirmant sans aucune preuve qu'il n'existe pas. Ce qui ne sert à rien, mais bon... D'autant plus que s'il n'existait pas, nous n'existerions pas non plus.

"Et bien moi non, je ne crois pas à tout ça, les lieux cathos ne m'intéressent donc pas et je n'y vais donc pas, on peut guérir miraculeusement sans pour autant aller à Lourdes ou ailleurs."

Ah bon, en fait vous croyez qu'en ce qui vous arrange !

Ce que vous ne comprenez PAS, c'est que ces lieux de "miracles" devenus des lieux de pèlerinages, ont contribué à faire avancer le Christianisme...

Le nom du Christ est arrivé à nous, non pas par son message (quel message, il n'a rien laissé derrière lui, même pas un graffiti..) mais par la violence, les conquêtes armées les massacres, la terreur, sans toutes ces réjouissance le Chris serait un inconnu aujourd'hui comme des tas d'autres prophètes et illuminés !

il y a 1 minute, lumic a dit :

Je vois aussi que les athées sont pris pour cible en Égypte et cela ne vous alerte pas plus que cela ...

Mais vous connaissez un pays musulman où les athées, les croyants d'une autre religion, sont bien acceptés ?

Comment voulez vous vivre en tant qu'athée dans ces pays alors que les lois et les coutumes sont basées sur le Coran ?

N'oublions pas, que cela a été aussi le cas dans le monde chrétien !

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

J'y vois des lieux de commerce pour se faire beaucoup d'argent sur le dos des "fidèles" catholiques.

Je ne parle pas de Lourdes ou d'autres usines, mais de petites chapelles inconnues, un crucifix au détour d'un chemin en Bretagne, dans ce genre

à l’instant, Anatole1949 a dit :

 

Ah bon, en fait vous croyez qu'en ce qui vous arrange !

Ce que vous ne comprenez PAS, c'est que ces lieux de "miracles" devenus des lieux de pèlerinages, ont contribué à faire avancer le Christianisme...

Le nom du Christ est arrivé à nous, non pas par son message (quel message, il n'a rien laissé derrière lui, même pas un graffiti..) mais par la violence, les conquêtes armées les massacres, la terreur, sans toutes ces réjouissance le Chris serait un inconnu aujourd'hui comme des tas d'autres prophètes et illuminés !

Je ne crois pas dans le catholicisme, je ne crois que dans la Parole de Dieu. Déjà dit. Faire avancer un faux christianisme, c'est faire avancer une religion qui ne sert à rien surtout. Vous oubliez constamment le Saint Esprit, pour vous il n'existe pas, pour moi si, et Dieu merci car sans Lui je serai demeurée parfaitement ignorante en la matière, vous oubliez que l'Evangile se comprend par le Saint Esprit sinon rien puisque la compréhension selon la lettre ne sert à rien.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je ne parle pas de Lourdes ou d'autres usines, mais de petites chapelles inconnues, un crucifix au détour d'un chemin en Bretagne, dans ce genre

Je comprend Plouj, pas de souci, mais pour moi le Christ n'est pas sur une croix, il est ressuscité et vivant, il se manifeste.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Je comprend Plouj, pas de souci, mais pour moi le Christ n'est pas sur une croix, il est ressuscité et vivant, il se manifeste.

D'autres imaginent votre dieu autrement !

à l’instant, Plouj a dit :

D'autres imaginent votre dieu autrement !

 

c'est bien pour ça que je parle de faux christianisme  

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

D'autres imaginent votre dieu autrement !

 

et certains même l'imaginent dans le ciel  

Loggion 3 Evangile de Thomas : 2 Si ceux qui vous guident vous disent :
3 voici, le Royaume est dans le ciel,
4 alors les oiseaux du ciel vous devanceront ;
5 s’ils vous disent qu’il est dans la mer,
6 alors les poissons vous devanceront.

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Je ne crois pas dans le catholicisme, je ne crois que dans la Parole de Dieu. Déjà dit. Faire avancer un faux christianisme, c'est faire avancer une religion qui ne sert à rien surtout. Vous oubliez constamment le Saint Esprit, pour vous il n'existe pas, pour moi si, et Dieu merci car sans Lui je serai demeurée parfaitement ignorante en la matière, vous oubliez que l'Evangile se comprend par le Saint Esprit sinon rien puisque la compréhension selon la lettre ne sert à rien.

Je comprend Plouj, pas de souci, mais pour moi le Christ n'est pas sur une croix, il est ressuscité et vivant, il se manifeste.

"Je ne crois pas dans le catholicisme, je ne crois que dans la Parole de Dieu"

Mais qui a diffusé la soi-disant parole du Christ sinon les premiers chrétien devenus catho ?

Vous ne faites que suivre ceux-ci !

"Vous oubliez constamment le Saint Esprit, pour vous il n'existe pas, pour moi si, et Dieu merci car sans Lui je serai demeurée parfaitement ignorante en la matière"

Sérieusement, vous vous croyez moins ignorante que les autres parce que vous croyez en l'esprit saint ?

C'est une farce ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Je ne crois pas dans le catholicisme, je ne crois que dans la Parole de Dieu"

Mais qui a diffusé la soi-disant parole du Christ sinon les premiers chrétien devenus catho ?

Vous ne faites que suivre ceux-ci !

"Vous oubliez constamment le Saint Esprit, pour vous il n'existe pas, pour moi si, et Dieu merci car sans Lui je serai demeurée parfaitement ignorante en la matière"

Sérieusement, vous vous croyez moins ignorante que les autres parce que vous croyez en l'esprit saint ?

C'est une farce ?

 

 

Jamais les premiers chrétiens ne seraient devenus cathos, un disciple du Christ, quelqu'un qui le suit, ne le peut pas. Je ne me considère pas moins ignorante que les autres parce que je crois dans l'Esprit Saint, c'est par Lui que j'ai tout appris et que j'ai pu comprendre, c'est donc à la portée de tout croyant qui décide d'en faire autant : suivre le Christ (pas une religion).

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Jamais les premiers chrétiens ne seraient devenus cathos, un disciple du Christ, quelqu'un qui le suit, ne le peut pas. Je ne me considère pas moins ignorante que les autres parce que je crois dans l'Esprit Saint, c'est par Lui que j'ai tout appris et que j'ai pu comprendre, c'est donc à la portée de tout croyant qui décide d'en faire autant : suivre le Christ (pas une religion).

Mais qui a suivi le Chris mis à part les apôtres (et encore ...) ?

12 gugusses dont un traître !

Qui a défendu le Christ le jour de sa mise à mort ?

"Je ne me considère pas moins ignorante que les autres parce que je crois dans l'Esprit Saint, c'est par Lui que j'ai tout appris"

Ce que vous avez appris provient du catholicisme donc d'une religion .

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

comme je l'ai écrit : je déteste leurs pratiques,

Pourquoi leurs ... 

Je suis religieux et catholique , donc ce sont aussi les miennes .

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

12 gugusses dont un traître !

Lequel ?

Ce que je ne comprends pas @Swannie c'est pourquoi vous voulez à toute force opposer le Christ et l'Eglise, comme s'ils étaient ennemis. Cela peut se comprendre d'un athée mais d'un disciple du Christ beaucoup moins...

Si encore vous ne parliez qu'en votre nom propre, si vous vous contentiez de dire : "Eh bien moi, l'Eglise ne me convient pas, elle ne m'apporte rien, je ne souhaite pas en faire partie, j'ai choisi un autre chemin etc etc" Mais au contraire vous venez, forte de votre expérience "mystique", de contacts "direct" avec le Christ, expliquer en long en large et en travers combien l'Eglise a été, est et sera toujours moins que rien, un chemin d'erreur absolue, une horreur quoi de A à Z... Vous venez en gros expliquer au monde entier (enfin à tous ceux qui lisent) que le Christ n'est absolument pas présent dans Son Eglise, que celle-ci n'est absolument pas dirigée par l'Esprit Saint (que vous vous connaissez, naturellement) et ne l'a jamais été ;; vous venez au nom du Christ agonir l'Eglise de sottises... 

Si on vous fait des objections, vous avez des réponses toutes faites mais réponse à tout comme si vous seule étiez dépositaire de l'enseignement de Jésus-Christ, qui vous a mandatée pour faire cela ??