Apostasie

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et reste marocain même s'il veut changer de nationalité..il peut juste avoir une double nationalité...exact?

Euh....je pense que oui, je ne suis pas sûr, mais j'ai déjà lu ça quelque part.

@Morfou

il y a 19 minutes, Niou a dit :

Tous les musulmans sont-ils « d'accord » avec ce principe ? Par exemple, suis-je considérée comme dangereuse si je vais dans un pays étranger musulman ?

Les groupes, qu'ils soient religieux ou non, sont toujours constitués d'individus et à ce titre il faut toujours relativiser les choses lorsqu'on leur attribue des caractéristiques spécifiques. Si on peut sans prendre trop de risques attribuer la caractéristique "croyant" (caractéristique assez générale) aux individus appartenant à un groupe religieux, il faut faire preuve de plus de nuance lorsqu'on tente de personnaliser un attribut.

Pour répondre à votre question de façon plus précise, tout dépend du pays en question: 13 pays dans le monde punissent l'athéisme de mort, tous musulmans mais il existe plus de 13 pays musulmans dans le monde.

En Egypte par exemple on légifère pour criminaliser l'athéisme mais cela n'est pas encore effectif (pour autant que je le sache). Un juif peut abandonner sa religion pour devenir chrétien ou musulman, un chrétien peut devenir musulman et un musulman ne peut que le rester.

à l’instant, Isadora. a dit :

@Morfou

L'apostasie est l'attitude d'une personne, appelée apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion. Wikipédia

 

 

 

Merci, je sais ce qu'est l'apostasie...

Apostat ou pas, vous avez été élevée dans la religion musulmane?

Ce qui fait que je suis en droit de penser que les histoires de religions cathos ou chrétiennes vous sont étrangères?

Il y a 4 heures, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Quand on est devenu athée ou agnostique, savoir qu'on a été baptisé dans la petite enfance ne change rien à la situation.

Apostasier est une forme de combat contre la décision ancienne des parents et contre l'Eglise.

- Contre les parents (et la famille), cela peut leur faire de la peine inutilement car ils ont peut-être agi seulement par tradition.

- Contre l'Eglise, cela a davantage de sens afin qu'elle prenne conscience de l'évaporation des troupes qu'elle avait dûment comptabilisées.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

 

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Qu'elle est vaine si elle a pour but de faire ôter le nom des registres à cause de ces scandales, il y restera mais une mention sera apportée :

"Mais attendu que l’arrêt relève que les représentants légaux de M. X... avaient pris l’initiative de le faire baptiser et, par là-même, donné leur consentement à la relation de cet événement sur le registre des baptêmes et constate qu’à la demande de l’intéressé, la mention « a renié son baptême par lettre datée du […] 2001 » a été inscrite sur ce registre […] 2001 en regard de son nom ; qu’en l’état de ces constatations, la cour d’appel, qui a justement retenu que, dès le jour de son administration et en dépit de son reniement, le baptême constituait un fait dont la réalité historique ne pouvait être contestée, a décidé, à bon droit, qu’il n’y avait pas lieu d’ordonner l’effacement de sa mention du registre ; que le moyen n’est pas fondé ;

PAR CES MOTIFS :

REJETTE le pourvoi"  ici : https://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/premiere_chambre_civile_568/1441_19_30541.html

Si elle a un autre but, il est bon de savoir que le baptême des bébés est de toute manière nul car sans fondement par rapport à la Parole de Dieu puisque le baptême a un sens (la repentance et la conversion à Dieu pour recevoir le Saint Esprit).

Faire baptiser un bébé est vain puisqu'il n'est pas apte à comprendre ce à quoi il s'engage, c'est donc comme s'il n'était pas baptisé : il a été soumis à un précepte d'hommes sans son consentement.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Merci, je sais ce qu'est l'apostasie...

 

Visiblement non, puisque vous m'assignez une religion qui n'est pas la mienne. 

il y a 21 minutes, Isadora. a dit :

@Morfou

L'apostasie est l'attitude d'une personne, appelée apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion. Wikipédia

 

 

 

Cela ressemble un peu à l'athéisme. 

à l’instant, Isadora. a dit :

Visiblement non, puisque vous m'assignez une religion qui n'est pas la mienne. 

Je ne vous assigne pas à une religion...

--------------N'étant pas issue du catholicisme mais de l'islam

Apostasie ou pas...

il y a 2 minutes, Paul hochon a dit :

Cela ressemble un peu à l'athéisme. 

Non l'apostasie ne ressemble pas à l'athéisme car en apostasiant on quitte une religion.

Et on peut en prendre une autre éventuellment. et alors on n'est pas athée

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Non l'apostasie ne ressemble pas à l'athéisme car en apostasiant on quitte une religion.

Et on peut en prendre une autre éventuellment. et alors on n'est pas athée

Merci pour la nuance. 

Il y a 1 heure, riad** a dit :

C'est possible de se débaptiser et quitté officiellement le catholicisme? mais c'est bien ça,

Moi je suis obligé de rester musulman pour le reste de mes jours que je le veuille ou non.
 

Non, en fait non, ce n'est pas possible de se "débaptiser" car le Baptême est un sacrement dans l'Eglise et ne peut être enlevé  donc la personne qui fait une demande dans ce sens sera éventuellement rayée des listes mais son Baptême restera valide et opérationnel car personne, pas même le Pape ne peut l'annuler.  Ce ne sera donc qu'une illusion qu'elle aura de ne plus faire partie de l'Eglise.

C'est comme les prêtres qui se marient et qui sont relevés de leurs fonctions, ils restent quand même prêtres, pour la même raison (sacrement du sacerdoce).

à l’instant, Cressida a dit :

Non, en fait non, ce n'est pas possible de se "débaptiser" car le Baptême est un sacrement dans l'Eglise et ne peut être enlevé  donc la personne qui fait une demande dans ce sens sera éventuellement rayée des listes mais son Baptême restera valide et opérationnel car personne, et même le Pape ne peut l'annuler. 

Cela devrait être un choix et non le désir des parents.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Je ne vous assigne pas à une religion...

--------------N'étant pas issue du catholicisme mais de l'islam

 

Apostasie ou pas...

Vous mentez. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il est comme le nez au milieu de votre figure...

Mais étant musulmane? je comprends que ceci soit complexe pour vous...

il y a 10 minutes, Répy a dit :

Non l'apostasie ne ressemble pas à l'athéisme car en apostasiant on quitte une religion.

Et on peut en prendre une autre éventuellment. et alors on n'est pas athée

Tout à fait, on peut même quitter une religion sans en prendre une autre et demeurer croyant. On ne devient pas athée parce qu'on adhère à aucune des religions existantes actuellement, on le devient lorsqu'on nie l'existence de Dieu.

Confesser Dieu et confesser une religion, ce n'est pas pareil.

il y a 4 minutes, Cressida a dit :

Non, en fait non, ce n'est pas possible de se "débaptiser" car le Baptême est un sacrement dans l'Eglise et ne peut être enlevé  donc la personne qui fait une demande dans ce sens sera éventuellement rayée des listes mais son Baptême restera valide et opérationnel car personne, pas même le Pape ne peut l'annuler.  Ce ne sera donc qu'une illusion qu'elle aura de ne plus faire partie de l'Eglise.

Renier son baptême de bébé est donc la solution, le baptême des bébés étant nul (vain) c'est un peu contradictoire, mais si ça peut rassurer certaines personnes, ça reste une solution.

il y a 4 minutes, Paul hochon a dit :

Cela devrait être un choix et non le désir des parents.

Pour ceux qui croient dans l'Evangile, donc dans ce qu'a enseigné Jésus-Christ, c'est en effet  une décision d'adulte consentant, puisqu'il s'engage devant Dieu personnellement lorsqu'il se fait baptiser.

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Tout à fait, on peut même quitter une religion sans en prendre une autre et demeurer croyant. On ne devient pas athée parce qu'on adhère à aucune des religions existantes actuellement, on le devient lorsqu'on nie l'existence de Dieu.

Confesser Dieu et confesser une religion, ce n'est pas pareil.

Renier son baptême de bébé est donc la solution, le baptême des bébés étant nul (vain) c'est un peu contradictoire, mais si ça peut rassurer certaines personnes, ça reste une solution.

Le Baptême des bébé n'est pas nul, il est parfaitement valide car il est administré par un prêtre en fonction, sur la demande expresse des parents et il y a parrains et marraines pour se porter garants du nourrisson. C'est comme ça dans l'Eglise.

Il existe par contre un autre sacrement dans l'Eglise qui est la Confirmation, par laquelle le baptisé réitère à l'âge de raison l'engagement de son Baptême.

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Le Baptême des bébé n'est pas nul, il est parfaitement valide car il est administré par un prêtre en fonction, sur la demande expresse des parents et il y a parrains et marraines pour se porter garants du nourrisson. C'est comme ça dans l'Eglise.

Nul devant Dieu, désolée de ne pas l'avoir précisé (comme je l'ai dit dans un précédent post, le baptême a un sens : repentance et conversion à Dieu pour recevoir le Saint Esprit, ce qu'un bébé ne peut pas faire).

Edit : c'est comme ça dans le catholicisme, mais pas dans l'Eglise de Christ, si vous connaissez l'Evangile vous devez le savoir.

il y a 22 minutes, Répy a dit :

Non l'apostasie ne ressemble pas à l'athéisme car en apostasiant on quitte une religion.

Et on peut en prendre une autre éventuellment. et alors on n'est pas athée

Au Portugal il y a des cas.

Un type qui soutenais le FC Porto pendant des années s'est mi à soutenir le Benfica.

Habitant Porto, c'est à priori incompréhensible.

Le journaliste qui voulait l'interviewer a constaté qu'on était sans nouvelles de lui.  

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Pour ceux qui croient dans l'Evangile, donc dans ce qu'a enseigné Jésus-Christ, c'est en effet  une décision d'adulte consentant, puisqu'il s'engage devant Dieu personnellement lorsqu'il se fait baptiser.

Mon père en a voulu à ses parents de l'avoir fait baptisé, il ne pouvait pas se déclarer athée. 

Il n'a pas souhaité nous baptiser pour ses raisons.