@Gouderien "il faut, il faut pas..." d'après tes propres croyances, non?

il y a 52 minutes, riad** a dit :

Il n'était pas tout court.

bah la tour de babel existe comme mentionné après le déluge et construite par les descendants de noé.

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

@Gouderien "il faut, il faut pas..." d'après tes propres croyances, non?

Sauf que moi je n'oblige personne à faire ou à ne pas faire quoi que ce soit. La foi n'excuse rien - et la foi n'est pas un argument.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que moi je n'oblige personne à faire ou à ne pas faire quoi que ce soit. La foi n'excuse rien - et la foi n'est pas un argument.

Je ne comprends pas, qui oblige qui à manger ou non ce qu'il souhaite ou pas?

il y a 10 minutes, azed1967 a dit :

bah la tour de babel existe comme mentionné après le déluge et construite par les descendants de noé.

Ça ne prouve rien, Noé est un personnage mythique, cité dans plusieurs mythes sous divers noms.

à l’instant, riad** a dit :

Ça ne prouve rien, Noé est un personnage mythique, cité dans plusieurs mythes sous divers noms.

va lire l'épopée de gilgamesh on y parle de ziazidru , le noé.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Ça ne prouve rien, Noé est un personnage mythique, cité dans plusieurs mythes sous divers noms.

Épopée de Gilgamesh

L’Épopée de Gilgamesh est un récit épique de la Mésopotamie. Faisant partie des œuvres littéraires les plus anciennes de l’humanité, la première version connue a été rédigée en akkadien dans la Babylonie du xviii^e au xvii^e siècle av. J.-C. Écrite en caractères cunéiformes sur des tablettes d’argile, elle relate les aventures de Gilgamesh, roi d'Uruk, peut-être un personnage ayant une réalité historique, mais en tout cas une figure héroïque, et aussi une des divinités infernales de la Mésopotamie ancienne.

L’Épopée est un récit sur la condition humaine et ses limites, la vie, la mort, l'amitié, et plus largement un récit d'apprentissage sur l'éveil de son héros à la sagesse. La première partie du récit relate les exploits de Gilgamesh et de son compère Enkidu, qui triomphent du géant Humbaba et du Taureau céleste suscité contre eux par la déesse Ishtar dont le héros a rejeté les avances. Le récit bascule avec la mort d’Enkidu, punition infligée par les dieux pour l’affront qui leur a été fait. Gilgamesh se lance alors dans la quête de l’immortalité, parvenant jusqu’au bout du monde où réside l’immortel Uta-napishti, qui lui apprend qu’il ne pourra jamais obtenir ce qu’il souhaite (devenir immortel) mais lui enseigne l’histoire du Déluge qu’il pourra transmettre au reste des mortels.

L’Épopée repose en partie sur plusieurs récits en sumérien composés vers la fin du III^e millénaire, relatant plusieurs exploits de Gilgamesh. À partir de sa première mise en forme vers le xviii^e – xvii^e siècle av. J.-C., le texte de l’Épopée connaît différents remaniements et circule sous plusieurs variantes durant le II^e millénaire av. J.‑C., avant qu'une version « standard », relativement stable, ne soit écrite vers 1200 av. J.-C. et ne se diffuse au I^er millénaire av. J.‑C. Elle serait due selon la tradition mésopotamienne à l’activité d’un scribe du nom de Sîn-leqi-unninni. Cette version, sur douze tablettes, est connue avant tout par les tablettes retrouvées à Ninive et datant du vii^e siècle av. J.-C., mises au jour à partir des années 1850 dans l'ensemble de textes savants désigné comme la « Bibliothèque d'Assurbanipal ». Depuis de nouvelles tablettes exhumées sur divers sites de Mésopotamie et du Moyen-Orient ont permis d'améliorer la compréhension de l’œuvre, bien qu'elle ne soit pas intégralement connue.

L'Épopée de Gilgamesh connaît un grand succès dans le Proche-Orient ancien, et des exemplaires sont retrouvés dans des sites répartis sur un grand espace, en Mésopotamie, Syrie, et en Anatolie. Elle a été traduite en hittite et en hourrite. Son influence se décèle également dans diverses œuvres postérieures, jusqu'au début de l'époque médiévale, la mémoire des exploits de Gilgamesh ayant été préservée jusqu'à ces époques, par des canaux qui nous échappent largement, mais qui sont une indication supplémentaire de la popularité de ce récit dans l'Antiquité.

La redécouverte de l’Épopée puis la publication de ses premiers extraits en 1872 par George Smith, correspondant au passage relatant le Déluge, firent sensation en raison des parallèles qu'ils offraient avec la Bible. Par la suite, la reconstitution de l’œuvre plus complète la fit apparaître comme l'une des plus anciennes œuvres épiques connues. Elle suscite depuis l'attention de divers romanciers, poètes, psychologues, compositeurs, etc. qui en ont livré des versions et interprétations modernisées ou s'en sont inspiré.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épopée_de_Gilgamesh

à l’instant, azed1967 a dit :

va lire l'épopée de gilgamesh on y parle de ziazidru , le noé.

Je l'ai déjà lu, preuve de plus que Noé n'a jamais existé, Gilgamesh est un roi/dieu/héros cité dans plusieurs récits épiques de l'époque, autrement dit un personnage issu d'une sorte d'Hollywood babylonien, peut être même qu'il y avait un type qui ressemblait à Sylvester Stalonne et qui jouait son rôle.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je l'ai déjà lu, preuve de plus que Noé n'a jamais existé, Gilgamesh est un roi/dieu/héros cité dans plusieurs récits épiques de l'époque, autrement dit un personnage issu d'une sorte d'Hollywood babylonien, peut être même qu'il y avait un type qui ressemblait à Sylvester Stalonne et qui jouait son rôle.
 

avec cette épopée on remonte à dix générations avant le déluge, et c'était bien des rois.

la bible n'a fait que copié ce récit.

si tu crois qu'abaraham n'était pas roi alors tu n'as encore rien compris.

les fils de noé se sont partagés trois continents, chaucun un.

japhet a donné jupiter père des européens.

misraim petit fils de noé et fils de cham a eu l'égypte et en arabe égypte se dot massar, en hébreux misraim; le nom de ce petit fils de noé. encore aujourd'hui on le désigne sous ce nom.

Y aurait-il un rapporc avec le porc du voile ???

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

avec cette épopée on remonte à dix générations avant le déluge,

Quel déluge? il n'y avait eu jamais de déluge.

Citation

et c'était bien des rois.

la bible n'a fait que copié ce récit.

si tu crois qu'abaraham n'était pas roi alors tu n'as encore rien compris.

les fils de noé se sont partagés trois continents, chaucun un.

japhet a donné jupiter père des européens.

misraim petit fils de noé et fils de cham a eu l'égypte et en arabe égypte se dot massar, en hébreux misraim; le nom de ce petit fils de noé. encore aujourd'hui on le désigne sous ce nom.

T'es sérieux là? tu sais que Jacques et le haricot magique remonte aux moins à cinq mille ans, si on suit ton raisonnement, il y avait bien des géants vivant dans les nuages il y a cinq mille ans.

Tu sais les anciens avaient aussi raconté des contes de fées pour faire dormir leurs enfants, sauf qu'à l'époque , l'espérance de vies n'était pas longue comme aujourd'hui et certains sont morts avant de dire à leurs enfants que ce n'était que des histoires pour les faire dormir, alors ils ont cru.
 

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Y aurait-il un rapporc avec le porc du voile ???

Oui, pour les muz, le voile est un porc-bonheur.
 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Après ce n'est qu'une hypothèse. Je ne vois pas pourquoi  Redding aurait raison. 

Il a au moins raison sur la disparition subite du porc au moyen orient et ce avant que n’apparaisse  le judaisme , c’est Une constatation archéologique 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il a au moins raison sur la disparition subite du porc au moyen orient et ce avant que n’apparaisse  le judaisme , c’est Une constatation archéologique 

On peut considérer qu'une constatation est une appréciation, une observation, une remarque, une considération, pas forcément une preuve !

Il y a 17 heures, miscookiyou a dit :

Coucou 

Tout est dans le titre pourquoi les musulmans non pas le droit de manger de la viande de porc ? 

merci d'avance,bonne journée 

Je pense qu'au départ, le cochon a servi de symbole pour représenter l'impureté ( au même titre que le lion représente la force etc ... ) car c'est un animal omnivore qui mange de tout et n'importe quoi et qui vit dans des milieux qu'on considère sales ( boue, déchets ... ), et qu'il a été interdit pour deux raisons :

1 ) une raison d'hygiène pour éviter les diverses maladies qu'il transportait et qui affectait les hommes qui en consommait, dû à la mauvaise conservation de la viande et au manque de connaissances sur les bactéries

2) une raison symbolique pour signifier que si tu te nourris mal ton esprit deviendra mauvais

Et je pense qu'au fur et à mesure, l'interdit est resté sans que personne ne se pose vraiment de questions ... 

Même dans la langue française la référence au cochon n'est pas très flatteuse : manger comme un cochon, ronfler comme un cochon, écrire comme un cochon, avoir un caractère de cochon ...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a au moins raison sur la disparition subite du porc au moyen orient et ce avant que n’apparaisse  le judaisme , c’est Une constatation archéologique 

Oui bien sûr, mais c'est pas suffisant pour expliquer comment le porc s'est transformé en symbole négatif,

Il y a quelque semaine j'ai créé quelques icônes pour le site web d'un client, et j'ai glissé une icône en forme de tirelire cochon, c'était pour déconner, je savais qu'il va m'appeler pour la changer, et c'est ce qui c'est arrivé, et comme je suis un peu taquin j'ai ri, et là il m'a dit, "non, non, c'est pas moi, tu sais comment ils sont les marocains."
 

il y a 8 minutes, IdeaFactory a dit :

Je pense qu'au départ, le cochon a servi de symbole pour représenter l'impureté ( au même titre que le lion représente la force etc ... ) car c'est un animal omnivore qui mange de tout et n'importe quoi

Justement, c'était un très bon nettoyeur !

il y a 8 minutes, IdeaFactory a dit :

Même dans la langue française la référence au cochon n'est pas très flatteuse

N'empêche qu'en France, on ne mange du cochon, et sous toutes ses formes, on doit être plus intelligents qu'ailleurs, on ne s'arrête pas des expressions !

il y a 9 minutes, IdeaFactory a dit :

manger comme un cochon, ronfler comme un cochon, écrire comme un cochon, avoir un caractère de cochon ... 

Copains comme cochons : partager avec quelqu’un une grande amitié.

Donne à manger à un cochon, il viendra chier sur ton balcon : faire du bien à quelqu’un qui ne le mérite pas

On ne nourrit pas les cochons à l’eau claire : on ne doit pas faire le difficile sur la nourriture, même si un morceau est tombé par terre ou n’a pas l’air appétissant…

Tout n'est pas négatif

Un film cochon : un film porno, film contenant des scènes de sexualité explicites

Assez apprécié, non ?

il y a 20 minutes, IdeaFactory a dit :

Je pense qu'au départ, le cochon a servi de symbole pour représenter l'impureté ( au même titre que le lion représente la force etc ... ) car c'est un animal omnivore qui mange de tout et n'importe quoi et qui vit dans des milieux qu'on considère sales ( boue, déchets ... )

L'humain aussi est un animal omnivore qui mange de tout et n'importe quoi (même le big mac) et qui vit dans des milieux que les riches considèrent sales (bidonvilles...)...

Mais oui t'as raison, ça doit être pour ça qu'on n'est pas cannibales.

Il y'a en citation francaise avec cochon : 

Tout est bon dans le cochon  :eu....toute ses partie son comestible et c'est l'un des seule animal élever uniquement pour sa chair contrairement au vaches ou au Montons qui avait plus de ""valeur" les familles pauvre ne se les utilisait pas pour leur viandes 

Copains comme cochons     : amis  très proche

donner de la confiture au cochon : gacher qu'elle que choses d'important pour qu'elle que choses qui n'en vaux pas la peine 

on les méprisait aussi en Occident mais on les mangais contrairement au animaux nobles comme les chevaux ou avec de la valeur comme les vaches les moutons ou  les brebis 

il y a une heure, riad** a dit :

Le mouton, pourquoi? on peut pas sécher le porc?

Parce que la viande de porc "tourne"...

Déjà que l'on perd des jambons mis dans le sel durant 3 semaines bien au frais dans une maie.....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Parce que la viande de porc "tourne"...

Déjà que l'on perd des jambons mis dans le sel durant 3 semaines bien au frais dans une maie.....

D'accord, je le savais pas...

Ça veut dire quoi "tourne"? j'ai pas tout compris.

Il y a 1 heure, riad** a dit :

 

Non morfou, l'islam découle de l'enseignement de Jésus exactement comme le christianisme, (le nom d'Issa est cité 27 fois dans le Coran et 8 fois comme le Messie alors que le nom Mahomet n'est cité que quatre fois) et Jésus était juif, et si on croit la généalogie de Mahomet telle qu'elle est citée dans la tradition musulmane, il n'est pas vraiment d'origine arabe, mais juive.

Mais bon, si je dis ça au musulman aujourd'hui, ils vont me tuer

A chacun ses croyances...Jésus était juif et le christianisme découle "de Lui"!

Et la Bible juive sert aussi au christianisme...mais le Coran n'est pas la Bible et n'en découle nullement!

Mais j'ai du mal à voir d'où les musulmans peuvent bien découler des juifs..à part avoir été juifs eux-mêmes, effectivement...

Sacré Mahomet...ils vous a bien eu!