Qu'est-ce que le ridicule ?

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

alors je suis d'accord avec toi sauf le momentané, combien de gosses en cours de récréation subissent les moqueries pendant des semaines ? 

Les gamins sont les gamins: ils vivent mille aventures en une journée, leurs sens, leur mémoire et leurs émotions sont au paroxysme de leur efficacité, la mémoire émotionnelle est aussi plus vive et plus longue.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce que donner un exemple de ce qui nous paraît ou nous a paru ridicule c'est s'exposer à la moraline ambiante, surtout sur le sujet des transgenres Cela dit ma remarque n'était pas là pour te blesser ou te viser personnellement non plus.

Je ne l'ai pas pris comme cela non plus tinkiet. Et parler du sujet des transgenres ne me pose aucun problème. Le milieu LGBT est un milieu que je connais très bien pour l'avoir fréquenté pendant longtemps. Je m'y étais fait un certain nombre d'amis. Et est-ce que le fait d'être hétéro m'a posé un jour un problème pendant cette période ? Absolument aucun. Ni problème, ni quelconque sentiment de rejet à quelque niveau que ce soit.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Les gamins sont les gamins: ils vivent mille aventures en une journée, leurs sens, leur mémoire et leurs émotions sont au paroxysme de leur efficacité, la mémoire émotionnelle est aussi plus vive et plus longue.

Et ?

il y a 11 minutes, Muzyk a dit :

Je ne l'ai pas pris comme cela non plus tinkiet. Et parler du sujet des transgenres ne me pose aucun problème. Le milieu LGBT est un milieu que je connais très bien pour l'avoir fréquenté pendant longtemps. Je m'y étais fait un certain nombre d'amis. Et est-ce que le fait d'être hétéro m'a posé un jour un problème pendant cette période ? Absolument aucun. Ni problème, ni quelconque sentiment de rejet à quelque niveau que ce soit.

Oui je te comprends, j'ai moi même déjà fréquenté des gens concernés aussi. J'ai largement dépassé le stade dont je parlais plus haut, mais l'exemple me paraissait intéressant à considérer dans le cadre du sujet que j'avais lancé Cela dit j'aime bien ce qu'écrit @querida13aussi, sur le clown qui est ridicule à cause de l'exagération des traits qu'il présente. Nous retrouvons l'idée d'imitation, et de ferveur/exagération dans un sens ou dans l'autre.

il y a 5 minutes, Imaginaerum a dit :

ce serait sujet à un autre débat, mais réajuster son corps biologique n'a rien d'insensé au contraire (alors encore moins ridicule).

Justement réajuster son corps est l'objet de divers commerces esthétiques à visée de gommer les détails ridicules de ton apparence: dents de travers? tu vas chez l'orthodontiste; Oreilles décollées? Tu vas chez le chirurgien esthétique, trop de rides? Tu retournes chez le dermato faire du comblement. Cheveux blancs? Te voilà chez le coloriste. Dents pourries? te voilà chez le prothésiste. Qu'est ce qui est véritable, qu'est ce qui est artificiel chez tant de gens  dits "normaux" dont on ne se moque pas?

Pour en revenir à ta remarque:

Je suppose que pour la plupart des hommes se faire castrer pour devenir  "la  femme que l'on est en soi", relève de la pure folie...

Toutefois puisque tout peut s'imiter avec exagération, tout est potentiellement ridicule, non ?

il y a 48 minutes, Imaginaerum a dit :

alors je suis d'accord avec toi sauf le momentané, combien de gosses en cours de récréation subissent les moqueries pendant des semaines ? 

il y a 51 minutes, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs j'ai souvent pu constater le rôle intégrateur du rire (donc du ridicule ?) au sein d'un groupe. Quand une personne est moquée, et qu'elle garde bonne figure par rapport aux moqueries dont elle fait l'objet, elle y gagne en général plus de sympathie de la part du groupe par la suite !

Je reprends vos deux propos pour développer. D'ailleurs, merci, en fait, je ne m'étais jamais vraiment posé la question, ça permet d'expliciter. 

Telles que je vois les choses, le ridicule contribue beaucoup à fixer l'identité d'une personne et d'un groupe. Le cas des enfants et surtout des adolescents est très intéressant, puisqu'ils changent sans cesse et donc ne savent pas qui ils sont. Le ridicule est donc très important pour eux. 

Quand on se retrouve dans un groupe, il va y avoir un test plus ou moins permanent pour définir deux choses  : 1) est-ce qu'on fait partie du groupe ? 2) quelle place a-t-on dans ce groupe ? Accessoirement, ces deux questions définissent aussi l'identité du groupe. 

Quand une personne fait quelque chose qui semble ridicule au groupe, c'est un moment de crise, où tout peut se jouer. Ceux qui déclenchent le rire tentent de prendre le leadership en s'érigeant comme les décideurs et les juges de ce qui se fait ou pas. Celui qui subit la moquerie a deux options : soit il subit le rire des autres et en est blessé, auquel cas il y a rupture avec le groupe, soit il renverse la vapeur, soit en contre-attaquant, soit en prenant de la hauteur et dans ce cas, il est mieux intégré. Dans ce dernier cas, c'est un peu comme s'il offrait au groupe davantage de liberté. Oui, j'ai les cheveux bleus et je l'assume, so what ? et tout le monde aura le droit d'avoir les cheveux bleus. 

Si la moquerie est subie et acceptée, alors le groupe est renforcé dans son système de valeurs et l'individu qui l'a subie intègre cette information, souvent en rejetant ce groupe parce qu'il accepte l'idée que le groupe a telle ou telle valeur justement. 

Pour ces enfants qui sont constamment moqués, le message peut être qu'ils n'ont pas une personnalité compatible avec les groupes en général, notamment parce qu'ils ne sont pas aptes à accepter les valeurs communes. Ils s'en sortent en devenant des solitaires ou des excentriques, en trouvant une communauté qui leur ressemble plus tard. En tout cas, cette phase de jeunesse leur permet aussi de trouver une place, même si elle est marginale. Tu deviens un outcast comme ça. Est-ce vraiment si négatif ? Quand ça n'a pas détruit la personne, souvent ça l'a rendue intéressante. 

il y a 44 minutes, Imaginaerum a dit :

Et ?

Ils se moquent longtemps de  certains autres parce qu'ils se souviennent un peu plus longtemps de ce qui les a fait rire et certainement aussi parce que comme ils vivent en vase clos, pendant de nombreuses années dans l'enceinte des écoles, il leur est donc plus facile de poursuivre d'autres gamins de leurs quolibets.

J'ai connu un grand nombre de gamins qui ont vécu comme une délivrance le changement d'établissement scolaire entre le CM2 et la sixième, puis entre la 3 eme et la seconde car cela les a libérés de quelques teigneux insupportables qui se prenaient pour les arbitres des élégances du primaire, du collège ou du lycée.

il y a 12 minutes, Isadora. a dit :

 

Je reprends vos deux propos pour développer. D'ailleurs, merci, en fait, je ne m'étais jamais vraiment posé la question, ça permet d'expliciter. 

Telles que je vois les choses, le ridicule contribue beaucoup à fixer l'identité d'une personne et d'un groupe. Le cas des enfants et surtout des adolescents est très intéressant, puisqu'ils changent sans cesse et donc ne savent pas qui ils sont. Le ridicule est donc très important pour eux. 

Quand on se retrouve dans un groupe, il va y avoir un test plus ou moins permanent pour définir deux choses  : 1) est-ce qu'on fait partie du groupe ? 2) quelle place a-t-on dans ce groupe ? Accessoirement, ces deux questions définissent aussi l'identité du groupe. 

Quand une personne fait quelque chose qui semble ridicule au groupe, c'est un moment de crise, où tout peut se jouer. Ceux qui déclenchent le rire tentent de prendre le leadership en s'érigeant comme les décideurs et les juges de ce qui se fait ou pas. Celui qui subit la moquerie a deux options : soit il subit le rire des autres et en est blessé, auquel cas il y a rupture avec le groupe, soit il renverse la vapeur, soit en contre-attaquant, soit en prenant de la hauteur et dans ce cas, il est mieux intégré. Dans ce dernier cas, c'est un peu comme s'il offrait au groupe davantage de liberté. Oui, j'ai les cheveux bleus et je l'assume, so what ? et tout le monde aura le droit d'avoir les cheveux bleus. 

Si la moquerie est subie et acceptée, alors le groupe est renforcé dans son système de valeurs et l'individu qui l'a subie intègre cette information, souvent en rejetant ce groupe parce qu'il accepte l'idée que le groupe à telle ou telle valeur justement. 

Pour ces enfants qui sont constamment moqués, le message peut être qu'ils n'ont pas une personnalité compatible avec les groupes en général, notamment parce qu'ils ne sont pas aptes à accepter les valeurs communes. Ils s'en sortent en devenant des solitaires ou des excentriques, en trouvant une communauté qui leur ressemble plus tard. En tout cas, cette phase de jeunesse leur permet aussi de trouver une place, même si elle est marginale. Tu deviens un outcast comme ça. Est-ce vraiment si négatif ? Quand ça n'a pas détruit la personne, souvent ça l'a rendue intéressante. 

Ton raisonnement n'est pas mauvais, mais il a un défaut: tu ne parles jamais de l 'envie que peut avoir ce jeune d'être intégré à ce groupe et de l'importance de l'environnement dans lequel évolue la personne . Mais il est des cas où, (souviens-toi de la fable!)parfois un vilain petit canard dans une ferme  peut devenir  un cygne dans un lac.

il y a 24 minutes, querida13 a dit :

Justement réajuster son corps est l'objet de divers commerces esthétiques à visée de gommer les détails ridicules de ton apparence: dents de travers? tu vas chez l'orthodontiste; Oreilles décollées? Tu vas chez le chirurgien esthétique, trop de rides? Tu retournes chez le dermato faire du comblement. Cheveux blancs? Te voilà chez le coloriste. Dents pourries? te voilà chez le prothésiste. Qu'est ce qui est véritable, qu'est ce qui est artificiel chez tant de gens  dits "normaux" dont on ne se moque pas?

Pour en revenir à ta remarque:

Je suppose que pour la plupart des hommes se faire castrer pour devenir  "la  femme que l'on est en soi", relève de la pure folie...

dans les exemples que tu donnes, certains relèvent de la santé donc je ne vois pas trop où est le ridicule d'une démarche de santé. Ensuite lorsque quelqu'un est complexé par un défaut physique, qu'il veuille le corriger pour se sentir mieux et être plus heureux, où est le ridicule ? Il s'agit bien dans tes propos de juger leur choix par rapport à tes convictions.

Pour la dernière remarque, je ne vois même pas l'intérêt de la commenter. 

il y a 23 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toutefois puisque tout peut s'imiter avec exagération, tout est potentiellement ridicule, non ?

Bien sûr. Le caricatural est quelque chose qui fait toujours réagir.
Je pense par exemple aux Guignols de Canal.

il y a 20 minutes, querida13 a dit :

Ton raisonnement n'est pas mauvais, mais il a un défaut: tu ne parles jamais de l 'envie que peut avoir ce jeune d'être intégré à ce groupe et de l'importance de l'environnement dans lequel évolue la personne . Mais il est des cas où, (souviens-toi de la fable!)parfois un vilain petit canard dans une ferme  peut devenir  un cygne dans un lac.

 

Je n'en parle pas parce que j'essaie de généraliser mais, crois-moi, sur le mode du récit personnel… j'aurais beaucoup de choses à dire ! 

Bon, je donne un exemple concret.

Je ne sais pas si ça répond à ton interpellation mais voilà. 

il y a 6 minutes, Imaginaerum a dit :

dans les exemples que tu donnes, certains relèvent de la santé donc je ne vois pas trop où est le ridicule d'une démarche de santé. Ensuite lorsque quelqu'un est complexé par un défaut physique, qu'il veuille le corriger pour se sentir mieux et être plus heureux, où est le ridicule ? Il s'agit bien dans tes propos de juger leur choix par rapport à tes convictions.

Pour la dernière remarque, je ne vois même pas l'intérêt de la commenter. 

Demande toi QUI (et quelles moqueries) a pu complexer ces gens pour qu'ils aient recours à la chirurgie et à son anesthésie (toujours potentiellement mortelle rappelons-le).

il y a 28 minutes, Isadora. a dit :

 

Je reprends vos deux propos pour développer. D'ailleurs, merci, en fait, je ne m'étais jamais vraiment posé la question, ça permet d'expliciter. 

Telles que je vois les choses, le ridicule contribue beaucoup à fixer l'identité d'une personne et d'un groupe. Le cas des enfants et surtout des adolescents est très intéressant, puisqu'ils changent sans cesse et donc ne savent pas qui ils sont. Le ridicule est donc très important pour eux. 

Quand on se retrouve dans un groupe, il va y avoir un test plus ou moins permanent pour définir deux choses  : 1) est-ce qu'on fait partie du groupe ? 2) quelle place a-t-on dans ce groupe ? Accessoirement, ces deux questions définissent aussi l'identité du groupe. 

Quand une personne fait quelque chose qui semble ridicule au groupe, c'est un moment de crise, où tout peut se jouer. Ceux qui déclenchent le rire tentent de prendre le leadership en s'érigeant comme les décideurs et les juges de ce qui se fait ou pas. Celui qui subit la moquerie a deux options : soit il subit le rire des autres et en est blessé, auquel cas il y a rupture avec le groupe, soit il renverse la vapeur, soit en contre-attaquant, soit en prenant de la hauteur et dans ce cas, il est mieux intégré. Dans ce dernier cas, c'est un peu comme s'il offrait au groupe davantage de liberté. Oui, j'ai les cheveux bleus et je l'assume, so what ? et tout le monde aura le droit d'avoir les cheveux bleus. 

Si la moquerie est subie et acceptée, alors le groupe est renforcé dans son système de valeurs et l'individu qui l'a subie intègre cette information, souvent en rejetant ce groupe parce qu'il accepte l'idée que le groupe a telle ou telle valeur justement. 

Pour ces enfants qui sont constamment moqués, le message peut être qu'ils n'ont pas une personnalité compatible avec les groupes en général, notamment parce qu'ils ne sont pas aptes à accepter les valeurs communes. Ils s'en sortent en devenant des solitaires ou des excentriques, en trouvant une communauté qui leur ressemble plus tard. En tout cas, cette phase de jeunesse leur permet aussi de trouver une place, même si elle est marginale. Tu deviens un outcast comme ça. Est-ce vraiment si négatif ? Quand ça n'a pas détruit la personne, souvent ça l'a rendue intéressante. 

Remarquable intervention

Je n'avais jamais envisagé le rire comme une volonté de prendre le leadership dans le groupe. Je pense que de façon générale ce qui fera la différence entre le rire "intégrateur" et le rire "excluant" c'est la capacité de la cible à ignorer les attaques dont elle fait l'objet. Si la personne a une faiblesse (ou que certains croient déceler une faiblesse de caractère) bien souvent les gens vont la tester là dessus avec des plaisanteries douteuses, juste pour voir si la personne en face d'eux a les épaules suffisamment larges. Il y a comme tu le décris très bien une espèce de test permanent de tous par tous dans un groupe : et chacun est prêt à réévaluer le rôle des autres en fonction des circonstances.

il y a 15 minutes, querida13 a dit :

Ton raisonnement n'est pas mauvais, mais il a un défaut: tu ne parles jamais de l 'envie que peut avoir ce jeune d'être intégré à ce groupe et de l'importance de l'environnement dans lequel évolue la personne . Mais il est des cas où, (souviens-toi de la fable!)parfois un vilain petit canard dans une ferme  peut devenir  un cygne dans un lac.

C'est par exemple le cas des geeks : bien souvent moqués dans leur adolescence ils finissent par intégrer le sommet de la pyramide (ou en tous cas ils ont souvent des positions relativement enviables par la suite) !

il y a 6 minutes, Muzyk a dit :

Bien sûr. Le caricatural est quelque chose qui fait toujours réagir.
Je pense par exemple aux Guignols de Canal.

Oui, mais je pense qu'il reste plus facile de tourner en dérision les faiblesses et les impuissances des autres plutôt que leurs forces ou leur pouvoir. C'est pourquoi les guignols sont un exercice intéressant et périlleux, car on ne se moque pas du pouvoir en tant que tel, psychologiquement je ne pense même pas que ça soit viable. En revanche est-ce que cela intègre ou exclut les personnalités politiques ? Je pense que c'est plutôt intégrateur parce qu'on assiste pas aux réactions potentiellement outrées des politiciens.

il y a 13 minutes, Isadora. a dit :

Je n'en parle pas parce que j'essaie de généraliser mais, crois-moi, sur le mode du récit personnel… j'aurais beaucoup de choses à dire ! 

Bon, je donne un exemple concret.

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C'est très soft, j'étais adulte. Quand je préparais le CAPES, je travaillais dans un établissement scolaire. Un jour, suite à un débat avec une collègue agrégée de grammaire, j'ai apporté la Grammaire méthodique du français, gros pavé qui propose une étude systématique de toute la grammaire française. Un prof l'a vue, l'a prise, a commencé à en lire des passages et tout le monde a ri. Du coup, j'étais ridiculisée. Personnellement, j'en ai pris mon parti en étant follement déçue par ces gens qui, pensais-je, devaient bien estimer le savoir, puisqu'ils en avaient fait leur métier. J'aurais bien aimé les apprécier, venir tous les jours joyeusement retrouver les chers collègues mais… ben non. 

Moralité : j'ai eu le CAPES du premier coup et quand je veux parler de quelque chose d'intéressant, je m'oriente si possible pas vers mes collègues. Ainsi, j'ai rencontré d'autres groupes, dans lesquels le ridicule est ailleurs. Ça se passe beaucoup mieux depuis que j'ai intégré que mon identité était décalée par rapport à celle d'une salle des profs. Et j'ai pu trouver, quand même, un établissement qui permet de limiter la casse. En somme : soyons pragmatiques, limitons la casse et trouvons ailleurs des gens qui nourrissent.

 

Je ne sais pas si ça répond à ton interpellation mais voilà. 

Dis-toi bien que lorsqu'une personne aussi populaire qu'elle le soit n'est élue  elle ne  l'est qu'avec un peu plus de la moitié des suffrages et qu'on est toujours, dans quelque groupe que l'on passe, le ridicule ou le vilain petit canard de quelqu'un qui nous a pris pour cible. Cela fait partie des dynamiques de groupe.

Dans l'enseignement nous sommes passées par suffisamment de groupes pour savoir qu'à un moment donné ça va coincer ou fonctionner dans les divers environnements que l'on nous propose. L'essentiel est d'avoir la peau dure et d'avoir le sens de la répartie, et pas mal de sens de l'humour aussi.  

Bonjour 

Je trouve que tous  vous mettez le doigt sur les différentes causes ou conséquences de cette notion qu'est le ridicule ..et donc quand on pense que chez le petit enfant , comme l'a soulevé quelqu'un ça n'a pas d'existence , ça vient avec la socialisation et l'éducation par les adultes ..ça pose question comme d'autres notions ( vérité , perfection etc...) de son utilité , et surtout sa persistance et l'ampleur dans son importance que ça peut prendre chez quasiment tout le monde ..peu de gens en vérité font vraiment fi de cette notion du ridicule .. à un moment ou un autre on y est confronté ..on est sacrément formaté et réduit à de sacrées bêtises ..si toute cette place on y mettait des idées plus essentielles et plus porteuses de créativité et de positivité on serait vraiment super intelligent ..

il y a 23 minutes, querida13 a dit :

Demande toi QUI (et quelles moqueries) a pu complexer ces gens pour qu'ils aient recours à la chirurgie et à son anesthésie (toujours potentiellement mortelle rappelons-le).

je peux te les citer, les parents, la famille, les pairs, les enseignants, les médias.... et parce que leurs complexes ont une origine extérieure à eux, ils en sont ridicules pour autant ? 

il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

je peux te les citer, les parents, la famille, les pairs, les enseignants, les médias.... et parce que leurs complexes ont une origine extérieure à eux, ils en sont ridicules pour autant ? 

L'effet de halo est assez impressionnant chez l'être humain : c'est un biais cognitif qui fait qu'une qualité telle que la beauté physique par exemple rejaillira positivement sur l'évaluation qu'on fera des autres qualités en présence chez une personne. Je crois même me souvenir que la beauté d'une personne peut influencer le degré auquel on va lui en vouloir, la rapidité à laquelle on va lui pardonner, et bien d'autres choses encore. C'est une des grandes injustices de ce monde car personne ne se fait soi-même (sauf à aller chez le chirurgien esthétique justement).

Dans cette vidéo en particulier je découvre que je suis moins côté que Brad Pitt

A Imaginaerium: Demande à Vilaine pourquoi elle focalise sur les gros par exemple? Demande -toi pourquoi on a donné aux nains le rôle de divertir les cours d'Europe. Demande-toi pourquoi l'exposition de la monstruosité a eu  une place de choix dans les fêtes foraines d' autrefois…

Après tout? Nombre de personnes en tirant partie de leur différence, ont su en faire un atout pour gagner leur vie.

Un gros dont on se moque dans la cour peut très bien devenir un bon sumo, riche et adulé  au Japon ou un argument de poids dans une mêlée au rugby...

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Comment naîtrait donc le sentiment que quelqu'un est ridicule ?

Par rapport à ses propres valeurs, sa propre dignité ou indignité. Pour quelqu'un d'honnête, le malhonnête est ridicule, et inversement. Pour quelqu'un de sincère et franc, le menteur et l'hypocrite sont ridicules, et inversement, ça marche avec toutes les valeurs, la dose de ridicule varie selon la valeur.