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Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

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Kira

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, soisig a dit :

les gros sous, c'est surtout la famille de Vincent qui les a, et qui les utilisent pour garder "en vie" leur propre fils, contre sa propre volonté. 

Preuve/s? Selon info: il n'aurait rien écrit.

Tout un chacun peut dire une foule de choses au cours de sa vie (sous le coup d'évènements, émotions divers et variés)sans, pour beaucoup, en penser le 1/10ème et/ou même, en sachant garder le fondamental /SA VERITE pour soi.

Et ceci:

- une foule se focalise sur les médecins et les parents (la + haineuse contre eux) je me demande, moi, si les réflexions des uns et des autres, et notamment des moins bienvaillants,  ne sont pas étroitement corrélées aux réactions des...JUGES....

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 2 minutes, kilitout a dit :

Preuve/s? Selon info: il n'aurait rien écrit.

Tout un chacun peut dire une foule de choses au cours de sa vie (sous le coup d'évènements, émotions divers et variés)sans, pour beaucoup, en penser le 1/10ème et/ou même, en sachant garder le fondamental /SA VERITE pour soi.

 

Il n'a rien écrit, il l'avait dit à sa femme. Tous deux infirmiers savaient ce qu'ils ne voulaient pas pour eux même. Personne dans l'entourage du couple n'a mis en doute la crédibilité de la femme, c'était un couple soudé. Même les parents l'ont reconnu, mais ils ont utilisé un vide juridique pour imposer leurs propres désirs, contre ceux de leur fils. 

Cette triste histoire aura au moins eu le mérite de faire avancer la législation, en matière d'acharnement thérapeutique Cet article propose de poser des limites à l'acharnement thérapeutique en interdisant l'obstination déraisonnable dans la dispense des soins. 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 7 minutes, soisig a dit :

Il n'a rien écrit, il l'avait dit à sa femme. Tous deux infirmiers savaient ce qu'ils ne voulaient pas pour eux même. Personne dans l'entourage du couple n'a mis en doute la crédibilité de la femme, c'était un couple soudé. Même les parents l'ont reconnu, mais ils ont utilisé un vide juridique pour imposer leurs propres désirs, contre ceux de leur fils. 

Cette triste histoire aura au moins eu le mérite de faire avancer la législation, en matière d'acharnement thérapeutique Cet article propose de poser des limites à l'acharnement thérapeutique en interdisant l'obstination déraisonnable dans la dispense des soins. 

J'ai lu tout récemment que l'arrêt des soins consistait en réalité à ne plus l'alimenter : ni manger, ni boire. Je croyais qu'il recevait des soins pour le maintenir en état végétatif autres que ceux-là (des soins médicaux autres que le manger et le boire), et là, ça me choque grave du coup car il va mourir de soif en fait, c'est horrible.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 352 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Swannie a dit :

J'ai lu tout récemment que l'arrêt des soins consistait en réalité à ne plus l'alimenter : ni manger, ni boire. Je croyais qu'il recevait des soins pour le maintenir en état végétatif autres que ceux-là (des soins médicaux autres que le manger et le boire), et là, ça me choque grave du coup car il va mourir de soif en fait, c'est horrible.

Il y a la sédation, qui permet d'éviter une éventuelle souffrance.

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, soisig a dit :

Il n'a rien écrit, il l'avait dit à sa femme. Tous deux infirmiers savaient ce qu'ils ne voulaient pas pour eux même. Personne dans l'entourage du couple n'a mis en doute la crédibilité de la femme, c'était un couple soudé. Même les parents l'ont reconnu, mais ils ont utilisé un vide juridique pour imposer leurs propres désirs, contre ceux de leur fils. 

Cette triste histoire aura au moins eu le mérite de faire avancer la législation, en matière d'acharnement thérapeutique Cet article propose de poser des limites à l'acharnement thérapeutique en interdisant l'obstination déraisonnable dans la dispense des soins. 

Selon JT 20h France2 ce soir:

- "Selon elle (l'épouse), il (M. Lambert) aurait dit...." Nuance.

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Swannie a dit :

J'ai lu tout récemment que l'arrêt des soins consistait en réalité à ne plus l'alimenter : ni manger, ni boire. Je croyais qu'il recevait des soins pour le maintenir en état végétatif autres que ceux-là (des soins médicaux autres que le manger et le boire), et là, ça me choque grave du coup car il va mourir de soif en fait, c'est horrible.

Enfin quelqu'un qui comprend qu'il s'agit effectivement d'une MISE à MORT.

+ ceci par rapport à ce que j'écrivais précédemment (ref/juges):

- ces derniers se contentent "d'appliquer la loi" comme ils disent; TOUT ce qui fait l'humain et notamment face à de douloureuses situations qui "questionnent"" le sens moral, le respect, la bienvaillance , la bienfaisance, l'affectif = loin d'être un souci partagé par tous 

NB/souvenez-vous des "soucis" de Mme Imbert

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, kilitout a dit :

Enfin quelqu'un qui comprend qu'il s'agit effectivement d'une MISE à MORT.

+ ceci par rapport à ce que j'écrivais précédemment (ref/juges):

- ces derniers se contentent "d'appliquer la loi" comme ils disent; TOUT ce qui fait l'humain et notamment face à de douloureuses situations qui "questionnent"" le sens moral, le respect, la bienvaillance , la bienfaisance, l'affectif = loin d'être un souci partagé par tous 

NB/souvenez-vous des "soucis" de Mme Imbert

Suite ici:

Souvenez-vous:

Suite à un accident de voiture, une femme reprend connaissance (à l'hôpital) après un coma de ...27 ans!

Et là, ce qu'en disait son médecin traitant: "personne ne sort d'un coma d'une telle durée"...

A méditer!! si...mise à mort de M. Lambert.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 45ans Posté(e)
titenath Animatrice 42 722 messages
45ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 51 minutes, kilitout a dit :

Enfin quelqu'un qui comprend qu'il s'agit effectivement d'une MISE à MORT.

+ ceci par rapport à ce que j'écrivais précédemment (ref/juges):

- ces derniers se contentent "d'appliquer la loi" comme ils disent; TOUT ce qui fait l'humain et notamment face à de douloureuses situations qui "questionnent"" le sens moral, le respect, la bienvaillance , la bienfaisance, l'affectif = loin d'être un souci partagé par tous 

NB/souvenez-vous des "soucis" de Mme Imbert

Puisque toutes les instances ont estimé que son cas était irréversible et que ses parents tiennent à ce point à le maintenir en vie, pourquoi ne suggèrent-ils pas de le prendre chez eux et d'assurer les soins à leurs frais ?

À partir de ce moment là plus personne ne pourra s'y opposer. 

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Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, titenath a dit :

Puisque toutes les instances ont estimé que son cas était irréversible et que ses parents tiennent à ce point à le maintenir en vie, pourquoi ne suggèrent-ils pas de le prendre chez eux et d'assurer les soins à leurs frais ?

À partir de ce moment là plus personne ne pourra s'y opposer. 

Je me suis dit la même chose. Oui, il ne nécessite pas d'être en Réa. Pourtant, et "ils" le savent , son transfert à domicile ou en MAS par exemple causerait sa mort "naturelle". Je le sais d'expérience, le chef de service m'avait prévenue , sorti de réa et pourtant sans soin de réanimation, il ne tiendra pas 48h. Le transfert a eu lieu, il est mort dans la nuit suivante.

Alors qu'ils laissent tranquillement faire ce qu'il doit advenir....ou pas. Plutôt que tout ce patacaisse médiatique pour une autre cause que celle de leur fils. On verra bien ! 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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si ils veulent le garder "animé", qu'ils le prennent chez eux et à leur frais. on verra combien de temps ils pourront le supporter dans tous les sens du terme. à croire qu'ils veulent punir son épouse pour cette union qui doit être pour eux, une mésalliance.  

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Il y a la sédation, qui permet d'éviter une éventuelle souffrance.

Heureusement, mais si c'est pour en arriver là, après tant d'années... 

Il y a 3 heures, kilitout a dit :

Enfin quelqu'un qui comprend qu'il s'agit effectivement d'une MISE à MORT.

+ ceci par rapport à ce que j'écrivais précédemment (ref/juges):

- ces derniers se contentent "d'appliquer la loi" comme ils disent; TOUT ce qui fait l'humain et notamment face à de douloureuses situations qui "questionnent"" le sens moral, le respect, la bienvaillance , la bienfaisance, l'affectif = loin d'être un souci partagé par tous 

NB/souvenez-vous des "soucis" de Mme Imbert

Ce qui pose cas de conscience, c'est pourquoi la médecine pratique l'acharnement thérapeutique pour au final agir comme si elle n'aurait pas dû le pratiquer. La loi sur le sujet n'est pas complète, elle a des failles et de taille.

Il y a 2 heures, kilitout a dit :

Suite ici:

Souvenez-vous:

Suite à un accident de voiture, une femme reprend connaissance (à l'hôpital) après un coma de ...27 ans!

Et là, ce qu'en disait son médecin traitant: "personne ne sort d'un coma d'une telle durée"...

A méditer!! si...mise à mort de M. Lambert.

Comment ramener la conscience dans un patient qui ne l'a qu'occasionnellement et de manière minimale, autrement dit. 

Je viens de lire, extrait minimum car c'est le Figaro Premium et l'article est masqué ", il n'aura pas la sensation de mourir de faim et de soif, même s'il va bien mourir d'un déficit en eau qui va entraîner dans l'organisme une insuffisance rénale.

«Dans des cas d’arrêt des soins comme celui de Vincent Lambert, le déficit en eau dans l’organisme va entraîner une insuffisance rénale et provoquer la mort de manière naturelle. On ne peut pas dire qu’il va mourir de soif, car il aura des soins d’hydratation de la bouche qui permettront d’assurer son confort, explique Bernard Devalois, médecin en soins palliatifs à la Maison de santé protestante de Bordeaux-Bagatelle.«Dire qu’il va mourir avec une sensation de faim ou de soif est faux», abonde le Dr Anne de la Tour, présidente de la Société française d’accompagnement et de soins palliatifs (SFAP)"

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/vincent-lambert-une-affaire-exceptionnelle-qui-bouscule-les-specialistes-des-soins-palliatifs-20190519

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Puisque toutes les instances ont estimé que son cas était irréversible et que ses parents tiennent à ce point à le maintenir en vie, pourquoi ne suggèrent-ils pas de le prendre chez eux et d'assurer les soins à leurs frais ?

À partir de ce moment là plus personne ne pourra s'y opposer. 

C'est exactement les questionnements que j'avais, la réponse était de le prendre chez eux et d'assurer son alimentation (manger et boire), puisqu'il n'y a pas d'autres soins médicaux, c'était et de loin la meilleure solution. Je vois que Petit Pois a répondu sur ce point. Dans son état de conscience minimal occasionnel, c'est peut-être ce qu'il veut : mourir chez lui, ça lui aurait évité cet acharnement thérapeutique dont il ne voulait pas. Qui sait, ce qui retient la conscience, même un minimum et occasionnellement...

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, kilitout a dit :

Suite ici:

Souvenez-vous:

Suite à un accident de voiture, une femme reprend connaissance (à l'hôpital) après un coma de ...27 ans!

Et là, ce qu'en disait son médecin traitant: "personne ne sort d'un coma d'une telle durée"...

A méditer!! si...mise à mort de M. Lambert.

l'article dit dans quel état elle est? dès les premières années, il y a atrophie des articulations, de la masse osseuse et musculaire, les tendons se rétractent, le cerveau crocodilien fait ce qu'il peut avec ce qu'il a... on ne se réveillera d'un coma de 27 ans sans séquelles, c'est biologiquement impossible.  

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

l'article dit dans quel état elle est? dès les premières années, il y a atrophie des articulations, de la masse osseuse et musculaire, les tendons se rétractent, le cerveau crocodilien fait ce qu'il peut avec ce qu'il a... on ne se réveillera d'un coma de 27 ans sans séquelles, c'est biologiquement impossible.  

Voir le site medisite : TOUS les détails : il faut s'informer avant de...poster!

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)

Suite à mon message précédent, encore ceci:

- la personne sortie du coma après 27 ans ( de coma) est soignée en Allemagne (ref/medisite.fr). Son "parcours" n'est certainement pas inconnu de s médecins français...

- Pas "cap" de faire la même chose dans cette France qui se vante partout d'avoir la meilleure médecine du monde?...

Du coup, la question suivante vient à l'esprit:

- pourquoi précipiter "les choses" avec M. Lambert? Quels intérêt/s?

 

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 12 minutes, kilitout a dit :

Voir le site medisite : TOUS les détails : il faut s'informer avant de...poster!

Je viens de regarder la vidéos sur Medisite, pour une personne qui ne l'avait jamais vue, on voit un homme qui déglutit (et heureusement pour lui). Rien n'indique qu'il bouge la bouche pour autre chose que déglutir. Les yeux, nous on les voit pas, mais tout le monde cligne des yeux, ce n'est pas un signe pour autant. Après, pour en juger plus avant, il faudrait le voir en réel, on peut faire dire ce qu'on veut à une vidéo si courte, selon les intérêts de chacun. Commentaire lu :

"Sur ces images, on voit que Vincent Lambert bouge la bouche lorsqu'il entend la voix de sa mère Viviane par téléphone, juste après l'annonce de la décision de la CEDH. Un peu plus tard, son frère David lui rend visite. Vincent le regarde, cligne des yeux. Ces gestes sont-ils volontaires comme le pensent les parents de Vincent Lambert ? Ou involontaires comme l'ont indiqué de nombreux médecins ayant analysé son cas ?"

Ce qui serait pertinent, c'est par exemple de faire tomber un objet qui fasse beaucoup de bruit derrière lui, sans qu'il puisse voir, afin de voir s'il a une réaction démontrant qu'il entend, perçoit. Mais je suppose que des séries et des séries de tests ont été réalisés dans ce sens.

Son médecin a démissionné en 2014, on sait pourquoi et ce n'est pas glorieux, lu sur Medisite :

"Face aux pressions judiciaire et médiatique et aux menaces émanant "d’intégristes catholiques" dont il se déclare victime (il a d’ailleurs porté plainte), le Dr Kariger n’était pas sûr de "tenir". Membre du Parti chrétien-démocrate, dont il a demandé à être mis en congé, le praticien s’était vu critiqué par son propre camp. Il quittera officiellement ses fonctions le 1er septembre prochain pour rejoindre le privé".

  • Merci 1
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, kilitout a dit :

Voir le site medisite : TOUS les détails : il faut s'informer avant de...poster!

c'est bien pour cela que je t'interrogeais, kilitout! alors quid de ton article? je t'explique: avant j'avais un modem, mon ordi marchait comme il pouvait, il est vieux... maintenant je suis sous WIFI, c'est encore plus lent et aléatoire qu'avant! donc si tu peux me briefer directement, cela serait plus que cool!

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que je t'interrogeais, kilitout! alors quid de ton article? je t'explique: avant j'avais un modem, mon ordi marchait comme il pouvait, il est vieux... maintenant je suis sous WIFI, c'est encore plus lent et aléatoire qu'avant! donc si tu peux me briefer directement, cela serait plus que cool!

Je veux bien te partager les nouvelles que je lis au fur et à mesure vu ta difficulté à ouvrir des pages internet :) (mais je ne peux pas copier l'intégralité des articles, c'est interdit).

Déjà, il faudrait savoir dans quelle mesure il y a mensonge ou pas dans ces propos :

"« J’espère que le Docteur Sanchez va avoir un cas de conscience, a lancé Viviane Lambert devant une forêt de micros et de caméras. Vincent n’est pas en fin de vie. Il y a aujourd’hui 1 700 patients comme lui et leurs parents sont inquiets. On se bat pour Vincent mais pour eux aussi », explique-t-elle alors que le cas Vincent Lambert s’est invité dans la campagne électorale"

http://www.leparisien.fr/societe/nouveaux-recours-des-parents-de-vincent-lambert-contre-l-arret-des-soins-19-05-2019-8075208.php

Ces 1700 cas sont-ils réellement identiques à celui ce Vincent Lambert ? c'est à dire, selon les experts : "Les experts mandatés par la justice confirment que l'"état végétatif chronique irréversible" de Vincent Lambert ne lui laisse plus "d'accès possible à la conscience", une conclusion qui pourrait faire basculer la bataille judiciaire autour d'un éventuel arrêt des soins".

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/vincent-lambert-un-etat-vegetatif-chronique-irreversible_129610

Car il est facile d'ameuter l'opinion publique en faisant croire qu'il y a 1700 cas "comme lui", exactement comme lui ?

Si son corps n'a plus d'accès possible à sa conscience, autrement dit si sa conscience ne peut pas retourner dans son corps pour le ramener à la vie, ce n'est pas la médecine qui peut le faire, seulement lui (ça fait penser à quelqu'un qui ferait une sortie astrale de son corps et ne parviendrait pas à retourner dans celui-ci). Ceux qui en ont déjà fait comprendront.

 

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Swannie a dit :

Je viens de regarder la vidéos sur Medisite, pour une personne qui ne l'avait jamais vue, on voit un homme qui déglutit (et heureusement pour lui). Rien n'indique qu'il bouge la bouche pour autre chose que déglutir. Les yeux, nous on les voit pas, mais tout le monde cligne des yeux, ce n'est pas un signe pour autant. Après, pour en juger plus avant, il faudrait le voir en réel, on peut faire dire ce qu'on veut à une vidéo si courte, selon les intérêts de chacun. Commentaire lu :

"Sur ces images, on voit que Vincent Lambert bouge la bouche lorsqu'il entend la voix de sa mère Viviane par téléphone, juste après l'annonce de la décision de la CEDH. Un peu plus tard, son frère David lui rend visite. Vincent le regarde, cligne des yeux. Ces gestes sont-ils volontaires comme le pensent les parents de Vincent Lambert ? Ou involontaires comme l'ont indiqué de nombreux médecins ayant analysé son cas ?"

Ce qui serait pertinent, c'est par exemple de faire tomber un objet qui fasse beaucoup de bruit derrière lui, sans qu'il puisse voir, afin de voir s'il a une réaction démontrant qu'il entend, perçoit. Mais je suppose que des séries et des séries de tests ont été réalisés dans ce sens.

Son médecin a démissionné en 2014, on sait pourquoi et ce n'est pas glorieux, lu sur Medisite :

"Face aux pressions judiciaire et médiatique et aux menaces émanant "d’intégristes catholiques" dont il se déclare victime (il a d’ailleurs porté plainte), le Dr Kariger n’était pas sûr de "tenir". Membre du Parti chrétien-démocrate, dont il a demandé à être mis en congé, le praticien s’était vu critiqué par son propre camp. Il quittera officiellement ses fonctions le 1er septembre prochain pour rejoindre le privé".

 

HORS SUJET!

Mon message répondait à celui de jacky29 et concernait LA PERSONNE HOSPITALISEE EN ALLEMAGNE DANS LE COMA PENDANT 27 ANS ET QUI EN EST SORTIE + les détails de tous les soins qui lui sont prodigués depuis (ref/medisite.fr)

Euuuhhhh.....Suivez svp la conversation COMPLETE avant de poster!!

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 45ans Posté(e)
titenath Animatrice 42 722 messages
45ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 2 minutes, kilitout a dit :

HORS SUJET!

Mon message répondait à celui de jacky29 et concernait LA PERSONNE HOSPITALISEE EN ALLEMAGNE DANS LE COMA PENDANT 27 ANS ET QUI EN EST SORTIE + les détails de tous les soins qui lui sont prodigués depuis (ref/medisite.fr)

Ce qui est aussi HS d'ailleurs puisqu'il s'agit ici de Vincent Lambert....

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que je t'interrogeais, kilitout! alors quid de ton article? je t'explique: avant j'avais un modem, mon ordi marchait comme il pouvait, il est vieux... maintenant je suis sous WIFI, c'est encore plus lent et aléatoire qu'avant! donc si tu peux me briefer directement, cela serait plus que cool!

:smile2: jacky29: '

Vous connaissez...."on n'est jamais si bien "briefé" que par soi-même " je vous ai donné le nom du site , à vous de faire le reste.

J'invite d'ailleurs , toutes celles et ceux que cela interroge à s'y rendre: manifestement les médecins allemands ont su faire (rappel: réveil après 27 ANS de coma!)

:hello:

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Ce qui est aussi HS d'ailleurs puisqu'il s'agit ici de Vincent Lambert....

Erreur! Suivez l'enchaînement de mes messages....

M. Lambert accidenté de la route , dans le coma depuis 10 ans et selon medias "arrêt des traitements"

La personne hospitalisée en Allemagne: accidentée de la route , dans le coma depuis 27 ans,  et réveil et poursuite de SOINS.

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