Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Laisser quelqu'un mourir de faim et de soif? Non ça n'existe pas.

Sauf que dans le cas présent, il s'agissait de ne plus l'alimenter, mais sous sédation profonde, afin qu'il ne souffre pas. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Laisser quelqu'un mourir de faim et de soif? Non ça n'existe pas.

Ben si , quand mon frere a été hospitalisé ,  2 luxations d'épaules , coiffes des rotateurs déchirés

les 2 bras immobilisés au corps , on lui apportait son plateau mais personne ne lui donnait à manger

Le plateau était repris tel quel sans interrogation de la part des soignants

Au sortir de l'hopital il avait perdu 16 kg !!

Il a avoué plus tard qu 'aucune aide le faisait manger et avait honte de se plaindre

Je comprenais mieux les malaises qu'il faisait là-bas , le personnel ne s'en inquiétait pas non plus

Mais tu vas encore dire que c'est exceptionnel , rare et tout le reste

Ré-écouter (et podcast)

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/linvite-des-matins-du-mardi-21-mai-2019

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Petit pois,

Estimant pour ma part, que le moins préoccupé sur cette question-là, c’est encore Vincent Lambert lui-même, je n’ai aucunement l’intention d’anticiper quelque chose dans cette direction. 

Mais merci pour le conseil !

La personne la plus concernée par son état est pourtant, me semble t'il, la personne qui le subit, le vit , cet état.

De ton vivant et en pleine conscience tu peux très bien refuser par avance d'être laissé et entretenu dans tel état. Tu peux aussi t'en foutre et même désirer rester sur cette terre quelles qu'en soient les conditions.

Dans un cas comme dans l'autre coucher tes volontés anticipés par écrit me paraît important. Parce que tu peux aussi bien tomber dans un contexte où l'on décide pour toi un acharnement thérapeutique mais l'inverse existe aussi :  décider une sédation et cessation des soins d'assistance te maintenant "en vie".

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ben si , quand mon frere a été hospitalisé ,  2 luxations d'épaules , coiffes des rotateurs déchirés

les 2 bras immobilisés au corps , on lui apportait son plateau mais personne ne lui donnait à manger

Le plateau était repris tel quel sans interrogation de la part des soignants

Au sortir de l'hopital il avait perdu 16 kg !!

Il a avoué plus tard qu 'aucune aide le faisait manger et avait honte de se plaindre

Je comprenais mieux les malaises qu'il faisait là-bas , le personnel ne s'en inquiétait pas non plus

Mais tu vas encore dire que c'est exceptionnel , rare et tout le reste

Tu ne t'adresses pas à moi mais je te réponds tout de même. Non seulement je ne crois pas que ce soit un cas exceptionnel, je crois juste que c'est un cas de pure invention/fiction. 

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

La personne la plus concernée par son état est pourtant, me semble t'il, la personne qui le subit, le vit , cet état.

J'en conviens, mais à ma connaissance, Vincent Lambert n'a plus de conscience de lui même depuis longtemps ? 

il y a 3 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ben si , quand mon frere a été hospitalisé ,  2 luxations d'épaules , coiffes des rotateurs déchirés

les 2 bras immobilisés au corps , on lui apportait son plateau mais personne ne lui donnait à manger

Le plateau était repris tel quel sans interrogation de la part des soignants

Au sortir de l'hopital il avait perdu 16 kg !!

Il a avoué plus tard qu 'aucune aide le faisait manger et avait honte de se plaindre

 

je parle de laisser volontairement quelqu'un mourir de faim et de soif sans rien faire, ce qui serait le cas ici si on ne l'endormait pas en même temps.

Le cas de votre frère n'est pas du tout comparable.

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

 

Tu ne t'adresses pas à moi mais je te réponds tout de même. Non seulement je ne crois pas que ce soit un cas exceptionnel, je crois juste que c'est un cas de pure invention/fiction. 

Malheureusement non

à l’instant, Enchantant a dit :

J'en conviens, mais à ma connaissance, Vincent Lambert n'a plus de conscience de lui même depuis longtemps ? 

Il n'empêche (d'autant plus qu’infirmier de métier) il devait bien savoir ce qu'il était prêt à accepter (ou pas) pour lui. sauf que sans écrit, ben voilà où on en arrive.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

je parle de laisser volontairement quelqu'un mourir de faim et de soif sans rien faire, ce qui serait le cas ici si on ne l'endormait pas en même temps.

Le cas de votre frère n'est pas du tout comparable.

Parce que ce n'est pas laisser mourir quelqu'un de faim ,

de déposer un plateau devant lui sachant pertinemment qu'il ne peut pas saisir une fourchette

et de reprendre ce même plateau intact ?

Celle qui lui apportait son plateau pensait peut-être qu'il allait manger comme un chien dans sa gamelle

Oui ce n'est pas comparable , car pas médiatisé

Et dans les maisons de retraite , tu n'as jamais entendu parler des vieux qu'on laisse sans soins  ?

Non ça n'existe pas non plus

il y a 8 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ben si , quand mon frere a été hospitalisé ,  2 luxations d'épaules , coiffes des rotateurs déchirés

les 2 bras immobilisés au corps , on lui apportait son plateau mais personne ne lui donnait à manger

Le plateau était repris tel quel sans interrogation de la part des soignants

Au sortir de l'hopital il avait perdu 16 kg !!

Il a avoué plus tard qu 'aucune aide le faisait manger et avait honte de se plaindre

Je comprenais mieux les malaises qu'il faisait là-bas , le personnel ne s'en inquiétait pas non plus

Mais tu vas encore dire que c'est exceptionnel , rare et tout le reste

Et pourquoi n'a t-il pas demandé à ce qu'on l'aide à manger. S'il avait vraiment eu faim, il n'aurait pas eu honte de demander. 

Vincent Lambert est victime de la religion de ses parents et de la lâcheté de nombreuses institutions. Quelle horreur!

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

Parce que ce n'est pas laisser mourir quelqu'un de faim ,

de déposer un plateau devant lui sachant pertinemment qu'il ne peut pas saisir une fourchette

et de reprendre ce même plateau intact ?

Oui ce n'est pas comparable , car pas médiatisé

Et dans les maisons de retraite , tu n'as jamais entendu parler des vieux qu'on laisse sans soins  ?

Non ça n'existe pas non plus

Ok je laisse tomber.

à l’instant, Petit pois a dit :

Il n'empêche (d'autant plus qu’infirmier de métier) il devait bien savoir ce qu'il était prêt à accepter (ou pas) pour lui. sauf que sans écrit, ben voilà où on en arrive.

Cela me fait penser que cela pourrait devenir obligatoire de remplir une fiche de son vivant, cela permettrait de décharger la responsabilité d'une institution quelconque ? C'est sans doute cela la bonne solution ?

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Cela me fait penser que cela pourrait devenir obligatoire de remplir une fiche de son vivant, cela permettrait de décharger la responsabilité d'une institution quelconque ? C'est sans doute cela la bonne solution ?

En même temps, il n'y avait pas de preuve écrite, qu'il souhaitait être maintenu artificiellement en vie. 

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

J'en conviens, mais à ma connaissance, Vincent Lambert n'a plus de conscience de lui même depuis longtemps ? 

Bien malin qui pourrait l'affirmer avec une certitude absolue...

D'autre part, ne pas avoir conscience de soi n'est pas réservé au cas de Vincent Lambert ni un critère de décision d'arrêt des soins, toute personne atteinte de démence quelle qu'en soit l'origine n'a pas non plus conscience d'elle-même....on ne va pas arrêter de la soigner pour autant...

ce que je veux dire est que d'un côté comme de l’autre, la décision ne pourra être finalement qu'arbitraire. C’est tout le drame de cas comme celui-là .

il y a 6 minutes, juliette56 a dit :

Et pourquoi n'a t-il pas demandé à ce qu'on l'aide à manger. S'il avait vraiment eu faim, il n'aurait pas eu honte de demander. 

Des fois tu te retrouves dans des situations où tu as honte de te plaindre ou de demander

D'ailleurs , il n'avait pas à demander vu que c'était flagrant qu'il ne pouvait pas manger les bras en croix collés au corps

(quand t'es hospitalisée les soignants ont des consignes)

Les aides le savaient bien , mais elles ne voulaient pas s'emmerder avec lui

C'est comme si tu déposais un biberon à côté d'un nouveau-né , et que tu sois étonnée qu'il ne l'ait pas bu

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Des fois tu te retrouves dans des situations où tu as honte de te plaindre ou de demander

D'ailleurs , il n'avait pas à demander vu que c'était flagrant qu'il ne pouvait pas manger les bras en croix collés au corps

Les aides le savaient bien , mais elles ne voulaient pas s'emmerder avec lui

C'est comme si tu déposais un biberon à côté d'un nouveau-né , et que tu sois étonnée qu'il ne l'ait pas bu

je conçois l'absurdité de la situation, mais en même temps, si personne ne réagit, ces personnes continueront de faire leurs faignasses !

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Cela me fait penser que cela pourrait devenir obligatoire de remplir une fiche de son vivant, cela permettrait de décharger la responsabilité d'une institution quelconque ? C'est sans doute cela la bonne solution ?

Je suppose, du moins pour ceux qui veulent prendre leur vie et /ou conditions de mort en main, que ce soit dans l'acharnement ou le refus d'acharnement. D'autres préféreront peut-être s'en remettre au "destin" ou même ne pas souhaiter envisager ce genre de possibilités. A ces derniers alors d'écrire qu'ils s'en remettent aux décisions du corps médical et familial.

https://www.20minutes.fr/societe/1522399-20150121-fin-vie-conseil-ordre-medecins-soutient-sedation-terminale

https://www.conseil-national.medecin.fr/sites/default/files/mission_parlementaire_fin_de_vie-_cnom_2014.pdf

il y a 1 minute, juliette56 a dit :

je conçois l'absurdité de la situation, mais en même temps, si personne ne réagit, ces personnes continueront de faire leurs faignasses !

J'en avais parlé au médecin quand mon frère est retourné pour un contrôle ,

il a répondu : "c'est possible , on est débordé"

Toujours la même excuse et ce don de se proteger les uns les autres