Comment une cathédrale peut elle bruler aussi vite ?

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Commencez par essayer de différencier la cause de l'effet et vous comprendrez peut être un peu mieux.

Ceci dit, merci quand même de noter que le rasoir d'Ockham est à l'origine un principe de raisonnement philosophique ... et qu'il parait pour le moins audacieux de considérer que la philosophie ne traite pas des "motivations humaines". 

Les exemples les plus fréquents du fonctionnement du rasoir d'Ockham sont relatifs à l'astronomie et à la non nécessité d'un Dieu pour expliquer le mouvement des astres. C'est un phénomène naturel, non relatif aux intentions affiches ou dissimulées des personnes de pouvoir et à leurs intérêts.

Chaque outil est opérationnel dans un périmètre qu'on appelle son "contexte".  J'utilise une pioche dans la roche ou dans la terre, mais pas pour construire un meuble.

Dans la philosophie en recherche de la vérité sur une question, les intérêts et motivations occultes ne sont pas des facteurs. Mais en criminologie c'en est. Si on se réfère au rasoir d'ockham, le meurtre déguisé en suicide ou en accident est impossible car une réponse plus simple existe. Et c'est totalement niais.

"S’agissant de Notre-Dame, les investigations seront compliquées en raison de la charpente qui est tombée sur le sol de la cathédrale. « Beaucoup d’indices ont sans doute disparu, nous pouvons néanmoins retrouver des éléments car il existe peu de matières qui peuvent déclencher et nourrir un tel incendie », analyse Frédéric Meynier."

http://www.leparisien.fr/faits-divers/notre-dame-de-paris-comment-enquetent-les-experts-en-incendie-11-05-2019-8069820.php 

Il y a 13 heures, Laurent1712 a dit :

Les derniers chiffres du ministère de l'intérieur qui datent de 2017 indiquaient que sur les 978 atteintes aux différents lieux de cultes en France, 878 concernaient des profanations de lieux de culte de l'église catholique. les 100 qui restent étaient pour les divers autres lieux de cultes, dont les synagogues et les mosquées.

Ce qui craint de mon point de vue c'est le traitement des médias de ces affaires: quand il s'agit de mosquées ou de synagogues ont a des "actes anti musulmans ou antisémites" et quand ce sont des églises ce ne sont bien souvent que des faits divers !

Cependant tu oublies de comptabiliser chaque fois qu'un chien pisse dans la voie où s'exerce épisodiquement des prières de rues. 

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Dans l'analyse des faits, il y a la prise en compte du projet touristique de l'île de la Cité et de la loi si météoritiquement sortie des tuyaux pour alléger les contraintes de rénovation dans le secteur.

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/restauration-de-notre-dame-les-principales-mesures-du-projet-de-loi_3438517.html

Cui bono ? Aux opérateurs qui entendent transformer l'île de la Cité en parc d'attraction. 

https://www.voltairenet.org/article206324.html

Possible en effet, c'est fréquent qu'un promoteur mette le feu pour pouvoir reconstruire. J'avais bien vu que l'objectif 2024 correspondait a une mise en service pour les JO mais j'ignorais ce projet de réaménagement complet du site. L'élément de couper l'herbe sous le pied du président me gêne quand même, c'est dur de ne pas y voir de message.

Il y a 13 heures, Laurent1712 a dit :

Les derniers chiffres du ministère de l'intérieur qui datent de 2017 indiquaient que sur les 978 atteintes aux différents lieux de cultes en France, 878 concernaient des profanations de lieux de culte de l'église catholique. les 100 qui restent étaient pour les divers autres lieux de cultes, dont les synagogues et les mosquées.

Ce qui craint de mon point de vue c'est le traitement des médias de ces affaires: quand il s'agit de mosquées ou de synagogues ont a des "actes anti musulmans ou antisémites" et quand ce sont des églises ce ne sont bien souvent que des faits divers !

La politique c'est comme ça !

Si le gouvernement actuel, disait la vérité, certains diraient qu'ils sont racistes !

Ne dire que lorsque des mosquées ou des synagogues sont profanées c'est uniquement pour que les différentes communautés se trouvent reconnus et surtout ne se révoltent pas !

Pour les catholiques, c'est plus facile, ils ferment toujours leur gueule et n'iront pas foutre le bordel.

Merci Manu

il y a 32 minutes, Mr_Fox a dit :

Les exemples les plus fréquents du fonctionnement du rasoir d'Ockham sont relatifs à l'astronomie et à la non nécessité d'un Dieu pour expliquer le mouvement des astres. C'est un phénomène naturel, non relatif aux intentions affiches ou dissimulées des personnes de pouvoir et à leurs intérêts.

Chaque outil est opérationnel dans un périmètre qu'on appelle son "contexte".  J'utilise une pioche dans la roche ou dans la terre, mais pas pour construire un meuble.

Dans la philosophie en recherche de la vérité sur une question, les intérêts et motivations occultes ne sont pas des facteurs. Mais en criminologie c'en est. Si on se réfère au rasoir d'ockham, le meurtre déguisé en suicide ou en accident est impossible car une réponse plus simple existe. Et c'est totalement niais.

 

 

Cependant, « la simplicité » dont il est question ici ne signifie pas que l'hypothèse la plus simpliste, la plus évidente ou la plus conventionnelle soit forcément la bonne. Le rasoir ne prétend pas désigner quelle hypothèse est vraie, il indique seulement laquelle devrait être considérée en premier¹.

La rationalité est aujourd'hui comprise comme la pratique de la logique à laquelle on a adjoint le principe de parcimonie. Ce principe, ou principe d'économie d'hypothèses, implique que lorsqu'un chercheur propose « une inférence sur le monde réel, le meilleur scénario ou la meilleure théorie sont ceux qui font intervenir le plus petit nombre d'hypothèses ad hoc, c'est à dire hypothèses non documentées

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Cependant, « la simplicité » dont il est question ici ne signifie pas que l'hypothèse la plus simpliste, la plus évidente ou la plus conventionnelle soit forcément la bonne. Le rasoir ne prétend pas désigner quelle hypothèse est vraie, il indique seulement laquelle devrait être considérée en premier¹. 

C'est le moment ou ton outil se retourne contre toi parce que tu ne sais pas t'en servir.

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

La rationalité est aujourd'hui comprise comme la pratique de la logique à laquelle on a adjoint le principe de parcimonie. Ce principe, ou principe d'économie d'hypothèses, implique que lorsqu'un chercheur propose « une inférence sur le monde réel, le meilleur scénario ou la meilleure théorie sont ceux qui font intervenir le plus petit nombre d'hypothèses ad hoc, c'est à dire hypothèses non documentées 

Ton hypothèse est meilleure mais elle est meilleure en raison de la règle et non de la situation qu'elle décrit. Tu te fiches donc de savoir ce qui s'est passé mais tu cherches seulement à l'expliquer de manière élégante quitte à trahir les faits.

Typique des philosophes n'est-il pas ?

il y a 9 minutes, italove a dit :

La politique c'est comme ça !

Si le gouvernement actuel, disait la vérité, certains diraient qu'ils sont racistes !

Ne dire que lorsque des mosquées ou des synagogues sont profanées c'est uniquement pour que les différentes communautés se trouvent reconnus et surtout ne se révoltent pas !

Pour les catholiques, c'est plus facile, ils ferment toujours leur gueule et n'iront pas foutre le bordel.

Merci Manu

Je suis contre les dégradations de lieux de cultes comme d'autres !

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, mais combien sont-ils encore dans ce pays, je parle de ceux qui pratiquent réellement et pas ceux qui se disent à l'occasion catho parce que baptisés ou qui se marient à l'église pour faire plaisir à la grand-mère  ?

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, mais durant des siècles ils ont imposé leur dictature religieuse à tous et massacraient tous ceux qui justement, avaient le courage d'ouvrir leurs gueules !

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, c'est oublier que la plupart des édifices religieux (églises, cathédrales, etc...) sont propriétés de l'Etat et donc de tous les français et pas uniquement des cathos !

"Les catholiques ferment leurs gueule", dites vous :

"Pour des pédés..."

belle brochette !

Et enfin M. Le Pen du RN ex FN, devant Jeanne la pucelle d'Orléan 

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis contre les dégradations de lieux de cultes comme d'autres !

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, mais combien sont-ils encore dans ce pays, je parle de ceux qui pratiquent réellement et pas ceux qui se disent à l'occasion catho parce que baptisés ou qui se marient à l'église pour faire plaisir à la grand-mère  ?

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, mais durant des siècles ils ont imposé leur dictature religieuse à tous et massacraient tous ceux qui justement, avaient le courage d'ouvrir leurs gueules !

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, c'est oublier que la plupart des édifices religieux (églises, cathédrales, etc...) sont propriétés de l'Etat et donc de tous les français et pas uniquement des cathos !

"Les catholiques ferment leurs gueule", dites vous :

"Pour des pédés..."

 

belle brochette !

Et enfin M. Le Pen du RN ex FN, devant Jeanne la pucelle d'Orléan 

 

Houllala

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis contre les dégradations de lieux de cultes comme d'autres !

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, mais combien sont-ils encore dans ce pays, je parle de ceux qui pratiquent réellement et pas ceux qui se disent à l'occasion catho parce que baptisés ou qui se marient à l'église pour faire plaisir à la grand-mère  ?

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, mais durant des siècles ils ont imposé leur dictature religieuse à tous et massacraient tous ceux qui justement, avaient le courage d'ouvrir leurs gueules !

"Les catholiques ferment leurs gueule" dites vous, c'est oublier que la plupart des édifices religieux (églises, cathédrales, etc...) sont propriétés de l'Etat et donc de tous les français et pas uniquement des cathos !

"Les catholiques ferment leurs gueule", dites vous :

"Pour des pédés..."

 

belle brochette !

Et enfin M. Le Pen du RN ex FN, devant Jeanne la pucelle d'Orléan 

 

Quoi

Les sont tous cathos ?

Merci de l'info, je ne savais pas.

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est le moment ou ton outil se retourne contre toi parce que tu ne sais pas t'en servir.

Ton hypothèse est meilleure mais elle est meilleure en raison de la règle et non de la situation qu'elle décrit. Tu te fiches donc de savoir ce qui s'est passé mais tu cherches seulement à l'expliquer de manière élégante quitte à trahir les faits.

Typique des philosophes n'est-il pas ?

moi trahir les faits ça va tu te moques pas du monde ?

ce n'est pas moi qui renie le fait qu'il y ait des personnes présentes le jour de l'incendie écartant plus facilement la piste criminelle, ni moi qui invente qu'un produit a servit a déclencher l'incendie sans une seule preuve corroborant ce fait

donc je répète

quels sont chez toi les éléments, les indices qui te permettent d’affirmer que l'incendie est criminelle ?

il y a 17 minutes, italove a dit :

Houllala

 

Quoi

Les sont tous cathos ?

Merci de l'info, je ne savais pas.

Tu vois, on peut en apprendre tous les jours !

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Les exemples les plus fréquents du fonctionnement du rasoir d'Ockham sont relatifs à l'astronomie et à la non nécessité d'un Dieu pour expliquer le mouvement des astres. C'est un phénomène naturel, non relatif aux intentions affiches ou dissimulées des personnes de pouvoir et à leurs intérêts.

Chaque outil est opérationnel dans un périmètre qu'on appelle son "contexte".  J'utilise une pioche dans la roche ou dans la terre, mais pas pour construire un meuble.

Dans la philosophie en recherche de la vérité sur une question, les intérêts et motivations occultes ne sont pas des facteurs. Mais en criminologie c'en est. Si on se réfère au rasoir d'ockham, le meurtre déguisé en suicide ou en accident est impossible car une réponse plus simple existe. Et c'est totalement niais.

Vu qu'il discrédite 99% des thèses complotistes, que les adeptes des théories du complot tentent assez désespérément de réfuter le principe de parcimonie n'est ni une surprise ni une nouveauté.



 

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

"S’agissant de Notre-Dame, les investigations seront compliquées en raison de la charpente qui est tombée sur le sol de la cathédrale. « Beaucoup d’indices ont sans doute disparu, nous pouvons néanmoins retrouver des éléments car il existe peu de matières qui peuvent déclencher et nourrir un tel incendie », analyse Frédéric Meynier."

http://www.leparisien.fr/faits-divers/notre-dame-de-paris-comment-enquetent-les-experts-en-incendie-11-05-2019-8069820.php 

"Dieu merci" dans tout ce fatras et après un tel incendie .. ils ont réussi à retrouver deux mégots  

On n'arrête plus le progrès !

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

"Dieu merci" dans tout ce fatras et après un tel incendie .. ils ont réussi à retrouver deux mégots  

 

Ainsi, selon les premières analyses, les sept mégots qui ont été récupérés dans les décombres de Notre-Dame ne peuvent être responsables de la catastrophe car ils n’auraient pas résisté aux flammes

Ça me rappelle les passeports des pilotes retrouvés au pied des Manhattan towers !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Ça me rappelle les passeports des pilotes retrouvés au pied des Manhattan towers !

 

Oui mais ces indices sont toujours retrouvés facilement, parce qu'ils se trouvent toujours à côté de la sardine qui a bouché le port de Marseille   

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Oui mais ces indices sont toujours retrouvés facilement, parce qu'ils se trouvent toujours à côté de la sardine qui a bouché le port de Marseille   

Ou comme le nuage de Tchernobyl stoppé à nos frontières !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Ça me rappelle les passeports des pilotes retrouvés au pied des Manhattan towers !

 

https://www.conspiracywatch.info/ardisson-s-interroge-sur-un-passeport-retrouve-au-world-trade-center_a618.html

En réalité, le passeport retrouvé appartenait à Satam al Suqami, l’un des cinq pirates de l’air qui a détourné le vol 11 d’American Airlines. Il a été versé comme pièce à conviction lors de l’instruction du procès de Zacarias Moussaoui. Selon le rapport officiel de la Commission d’enquête sur le 11-Septembre, ce passeport a été ramassé par un passant un peu avant que les tours du WTC ne s’effondrent et confié à un inspecteur de la police de New-York du nom de Yuk H. Chin, qui l’a lui-même ensuite remis personnellement au FBI (3).

Près de dix ans après les attentats du 11-Septembre, pas un seul auteur conspirationniste, aux Etats-Unis ou dans le reste du monde, n’a cherché à contacter l’inspecteur Yuk H. Chin et à l’interviewer afin d’obtenir des précisions sur les circonstances dans lesquelles ce document lui a été remis. La confusion qui pouvait régner alors aux pieds des tours en flammes pourrait expliquer la raison pour laquelle il n’a pas relevé l’identité du passant en question, mais jusqu’à présent, aucun « chercheur de Vérité » autoproclamé n’a essayé de le joindre pour lui poser la question. De sorte que rien, en l’état, ne permet d’affirmer que ce policier new-yorkais aurait menti ou ferait partie du « Grand Complot ».

Quant au mobile, il est loin d’apparaître clairement : pourquoi aurait-on fabriqué un faux passeport, alors même que le nom de Satam al Suqami était de toutes façons inscrit en toutes lettres sur la liste des passagers du vol ?

...

Les conspirationnistes font également mine d’oublier que d’autres pièces d’identité et effets personnels des victimes des avions (bijoux, photos, portefeuilles, sacs à main, cartes de crédit, chaussures, monnaie, chéquiers, etc.) qui se sont écrasés dans les Tours jumelles, sur le Pentagone ou à Shanksville, ont également été retrouvés, parfois en très bon état comme la carte bleue de Waleed Iskandar (un passager du Vol 11 d’AA) ou la carte « Miles » United Airlines de Lisa Anne Frost (une passagère du Vol 175 de la United Airlines).

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Ainsi, selon les premières analyses, les sept mégots qui ont été récupérés dans les décombres de Notre-Dame ne peuvent être responsables de la catastrophe car ils n’auraient pas résisté aux flammes

Ah parce qu'ils y avaient des abrutis qui ont vraiment cru qu'ils pouvaient en être responsables ??? et encore pire , qui ont cru que des mégots avaient résisté à l 'incendie...  faut pas sortir de St-Cyr pour le croire .. en effet ces gens là devraient aller dormir ! 

  les "scientifiques de forumfr" font vraiment peur  

à l’instant, sera-angel a dit :

Ah parce qu'ils y avaient des abrutis qui ont vraiment cru qu'ils pouvaient en être responsables ??? et encore pire , qui ont cru que des mégots avaient résisté à l 'incendie...  faut pas sortir de St-Cyr pour le croire .. en effet ces gens là devraient aller dormir ! 

les abrutis en  questions sont ceux qui répètent ad nauseam cet argument pour décrédibiliser la thèse de l'accident

les cigarettes permettent de dire que la société en charge de l'échafaudage a menti en criant à son corps défendant au début que les règles de sécurité étaient respectées, ce qui n'est pas le cas